Предпринимательство. Настоящее, не спекулятивное.

Судя по вашей реплике - выросла в апельсиновом саду. А разве нет?

Общество не живет металлопрокатом. Или ректификацией нефти. Все это суть есть побочные процессы для создания автомобиля и наполнения его бака для проезда из точки а в точку б. Если зациклиться на металлопрокате или нефтеочистке - кому будут нужны швеллеры 100х100 или керосин в бочках?

Гм. (выглянул в окно). Гм. Нет. Не замечаю. Неофеодалов - не вижу, всяких там топов или ротшильдов с рокфеллерами - тоже не вижу. а вот мелкий и средний - он вокруг. Начиная с армянина в будочке "Дешевые сигареты".

Скорее понятие "единоличный владелец бизнеса" расплывается. Т.е. всякие там акционирования, советы директоров и прочее - ограничивают! едноличную власть собственника (но вкупе и разделяют ответственность за неудачные решения).

Да. Вот и пусть считают только эту двадцатку в ВВП.
И получится реально что-то около 6%

Конечно профессия парикмахера тоже нужна и полезна, но когда в ВВП включают всякие финансовые махинации и страхование это уже чересчур

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2013 14:05]

Цыгане тоже не верят в радиацию, потому что не видят ее

Прибыль дает? Налоги с ее платятся? Какая тогда принципиальная разница - получено сто тыщ налогов с выплавки ХХХ тонн чугуна или с продажи YYY страховых полисов? Какая принципиальная разница - выплачено десять миллионов в виде зарплаты за выпуск ХХХ тонн нефти или за продажу YYY путевок на гавайи? Через один оборот двадцатки - вы даже не знаете - она была ранее получена за продажу вполне себе материальных апельсинов или абсолютно нематериального просмотра кина в кинотеатре...

Гм. А что - у нас тут едренбатон подорвали? Хотите дозиметр порекомендовать?

Я уже устал считать, сколько лет все обещают крах капитализма-империализма вообще и америки в частности. Поколения советский людей вымерли с этой светлой мыслью - ну вот завтра, ну вот через час, ну вот оно - свершилось! Америка рухнула! Буржуев-капиталистов нету больше, все, жизнь удалась... Но так и не дождались. Видимо и я не дождусь...

Хочу порекомендовать ознакомиться с динамикой расслоения общества по доходам и динамикой захвата капитала в одни руки в тех же сша

Может и не дождетесь. Только то, что будут называть капитализмом будет такой мерзостью, ничего не имеющим общего с Человеческим обличием

А зачем? Да и опять же - образно выражаясь - а кто оный дозиметр калибровал? И в каких единицах измерения...



Ну предположим совершенно непонятны критерии "Человеческого обличия". И да - "пережили блокаду, переживем и изобилие"(с)от советских граждан на обещания Хрущева об изобилиии через пять лет...

А затем, чтобы убедиться, что классический(очень даже неплохой) капитализм перестает существовать


Почитайте Библию. Или "Что такое хорошо и что такое плохо"


Это к чему?

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2013 14:36]

Опять же встречный вопрос - а что взамен? Вместо классического капитализма-империализма? Шведская модель? Откуда даже Ингвар Карлссон сбежал? Надеюсь у вас хватит ума не приводить в положительный пример ныне почивший в бозе совок...

Было, все это уже было. И Рокфеллер с ооочень таки большим сосредоточением в руках всяческих активов и огромным политическим влиянием. И AT&T с классической схемой монополизма... Как только общество озадачилось сим вопросом - вместо стандарт оил стало пять раздельных компаний, как и АТТ расформировали на различные подразделения.



Опять же вопрос - зачем? Вы считаете, что нормы нравственности двухтысячелетней давности - есть правильно в современном мире? Или как евреи - предлагаете все отдать на толкование ребе? Дак у двух юристов - три мнения (как известно)...



За все хорошее и против всего плохого, ога... А кто будет определять границы плохого и хорошего? И как вместе с водой не выплеснуть и ребенка? Как не попасть в зависимость от толкователя норм и законов? Я то знаю как - но знаете ли вы?

Я вам открою страшный скрет - я всегда готов к худшему. Я не готов к нему прямо сейчас в финансовом или материально-снабженческом плане, но готов морально - а значит для меня не будет (как и не был в свое время распад совка) шоком развал ну например классической модели капитализма. Это такое же стихийное бедствие, как землетрясение в девять баллов - если не прибило обломками в первый момент - дальше выбираемся из развалин и строим модель выживания в изменившемся мире. И также как и стихийное бедствие - к нему нельзя подготовиться. Его можно только принять как свершившийся факт. И тысячи прогнозистов будут с пеной у рта доказывать с сейсмологическими сводками, что вот-вот, завтра, ну максимум через месяц - здесь таааак долбанет... И не долбает. А через неделю долбанет так, что аж тут отголоски слышны - но там, где никто и никогда не ждал... Но я не буду запасаться косервами на десять лет или закапывать в лесу пулемет на случай вторжения инопланетян или переноса всей планеты в другую астрономическую систему - ибо подготовка к дню Х - всегда оказывается впустую перед лицом обстоятельств. И проблемы нужно решать по мере поступления.

И да - я категорический пессимист по части человеческой природы. Посему надежда везде и всегда только на себя. И отсюда же абсолютное неприятие всяческих пугателей-прогнозистов :-)

После отмены крепостного права никто не мешал крестьянину продать дом скотину и переехать в город кроме того в 1864 году были созданы органы местного самоуправления-земства куда входили представители в том числе и крестьян. А про избирательное право коммунистам-сталинистам вообще лучше не заикаться - дали народу право избирать одного вождя и одну партию проводящую его идеи, зашибись!

Да туризм был для того времени превосходно развит. Был развит даже до 17 года, чем пользовались вожди мирового пролетариата.

Вы не ответили на вопрос сколько человек вы собираетесь уничтожить для победы социализма, кто вождем будет, как свой справедливый суд будете вершить, террор и единовластие неизменные атрибуты сталинизма без них это уже не сталинизм. И не уповайте черезмерно на средства информации у нас каждый день по нескольким каналам показывают криминальные сводки преступность не уменьшается. К тому же просто показательные процессы для устрашения врагов это не сталинизм, именно безжалостное уничтожение " врагов народа" - настоящий сталинизм.





Пара статей поможет Вам получить ответ на свой вопрос http://irinagundareva.com/wordpress/c42-mneniyak/s... http://www.mk.ru/zloba-dnya/article/2013/02/22/816...

Классический капитализм очень хотелось бы. А так как это невозможно на отдельно взятой планете (то, что он загнулся вы не особо оспариваете), то что-то типа неосталинизма для начала, а там хз...Думать надо будет


в 1911 потому и разделили, чтобы 5 штук их начали работать в нише настоящего капитализма. Сейчас такие разделения невозможны


Есть понятие - библейский человек. За 2к лет он не изменился.

Но что то ведь надо же брать за основу! Не библию, дак Миры братьев Стругатских давайте возьмем или еще что. А когда вместо морали вакуум, целей нет, идеалов нет, тогда точно худшее не за горами


Пока петух жареный не клюнет, мужик не перекрестится?

там окрыть завод и стать заводовладельцем, ага?
Только вот все больше крестьян с сумой к городам подходили


А чей-то? Я бы с удовольствием перестал выбирать мэров, а стал бы выбирать судей, как это было по конституции 1936 года. Да и большинство народа так хотело бы.


:-D
И сколько рабочих Кам.-ур. завода съездило за границу в 1911 году?
Может все-таки буржуазная прослойка ездила по парижАм и лондОнам в России, США и рейхе?




хз
а вы сколько собираетесь уничножить для поддержания воровского псевдокапитализма?

Да зачем обязательно владельцем, просто рабочим, просто жить там где ему кажется лучше.

Начните выдавливать из себя раба

Наверное нисколько. Этой "льготой" пользовались исключительно вожди пролетариата :-D
Кроме буржуазной прослойки были еще ИТР и высокооплачиваемые рабочие. Но речь не о том кто имел деньги, а свободе перемещений. Наши передовики, артельщики имели денежную возможность съездить зарубеж в отпуск но их не пускали.

"ХЗ" ну что за безответственный подход, что делать вырождаются современные сталинисты теории не учат думать не хотят, как судить будут не понятно,но что кого-то надо уничтожть это точно знают , а вот тов. Сталин знал когда подписывал квоты на уничтожение врагов народа. Стыдно за Вас товарищ.

С чего Вы решили, что я поддерживаю воровской псевдокапитализм? Если я не за Сталина, то обязательно сторонник псевдокапитализма, третьего не дано?

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2013 16:18]

Гм. Еще бы выяснить - что это такое есть. И чем он отличается от нынешних реалий. и в итоге ы придем опять к вопросу толкований - кто и как толкует понятие настоящего капитализма...



Гм. Сейчас какбе и предпосылок монополий типа стандарт ойла нет, разве не так? И антитрестовские законы - они работают. Не в раше - это да (такой монополист как газпром, да еще с совершенно закрытой структурой управления - в европах-америках просто невозможен...). Не - вы можете апеллировать к тому, что майкрософт не смогли разделить на операционки и прикладнухи - но майкрософт не есть монополист на софтверном рынке :-)



Есть понятие - кроманьонец - за 50к лет он совершенно не изменился. Чтож вы библией то руководствуетесь? И почему библией, а не сводом законов хаммурапи или кодексом строителя коммунизма?

Вы просто оглядитесь - есть ваша библия, которая не закон ни разу и есть своды собственно законов государства. Библия, которая закостенела на две тысячи лет - и законы, которые вообще-то регулярно дорабатываются для соответствования собственно изменениям в общественно-политическом и экономическом обустройстве общества. Да и хоть шариат вам в пример, помоложе чем библия, но такой же закостенелый - может желаете им руководствоваться?



Вам основ недостаточно? И как мир живет без основ ну пусть даже последние десять-сто лет? Вам все базисы-надстройки надо?



Миры СтругаЦких брать не будем, Лукьяненко весьма наглядно показал, как можно из миров Полудня сделать мир Геометров. Достаточно кстати убедительно...



Гм. Моралист. Понятно. "И это пройдет..."(с)

А зачем вам идеалы? Ну или ладно, вам они может и нужны. Зачем мне идеалы? Тем более - зачем мне ваши идеалы? И являются ли они идеалами для меня, ваши идеалы? Вы ведь наверняка имеете в виду под идеалами те, которые наиболее точно соответствуют конкретно вашему мировоззрению и вашему, соответственно, воспитанию.

Почему так много людей озадачены вопросом воспитания масс? В духе ткзать идеалов? Почему бы просто не оставить их в покое? В покое от идеалов и движения куда-то в светлое будущее? Дать максимум свободы выбора - при условии ненарушения свободы других? Собственно - на это законодательство и законотворчество как таковое и направлено - соблюсти некий баланс интересов самых разных слоев общества. Но всегда есть кто-то, который считает, что он лучше всех знает что нужно человеку и обществу. И готов плетью вести всех в его светлое будущее. Дак это ваше светлое будущее, не мое. И я туда не пойду. Даже если вам по ночам бует сниться




Варианты? Куда клюнет - там и будем лечить. Если болит зуб - вы ж не идете к проктологу. Ну типа на всякий случай...

Уверяю вас, в сталинское время крестьян, ставших рабочими было на порядок больше


Вы эту мантру бросьте. Рабов мы выдавим из себя когда суды будут народными, а не как сейчас (думаю, вы наслышаны о наших демократических судах). А честного мэра может выбрать лишь нас. пункт численностью до 5000 чел., потому что знают его лично. Все остальное это игрища в демократию.


А нахрена такая свобода, если если за границу ездила жирующая верхушка?


Ездили в Кисловодск и Геленджик. Рабочие фордовского завода тоже не на ибице отдыхали, а по путевке профсоюза где-нибудь во флориде


А вы что реально циферки хотели услышать? :-D

что непонятно? Есть УК, вот и суди.

Гипотетически. Абстрактно. Вот есть сейчас облдума и министерство какой-либо области. Проведено расследование и выявлено, что 800 человек из 1000 брали взятки, отжимали бизнесы, заказывали конкурентов, воровали бюджет и т.д. Сколько надо посадить?



Неужто радикальный либерализм? 8(

Нормально жил. в 16-19 веках церковь удерживала мир от разложения, в 20 веке СССР с его коммунизмом, когда капиталистом пришлось холить и лелеять свой средний класс, дабы он не шибко посматривал на успехи русских.


Идеалы нужны обществу. Иначе оно превратится в общество тех же Стругацких из "Хищные вещи века"


В темные века опять? :-D "И волки будут бродить по римским садам..."

Хорошее общество кстати. Свобода выбора по полной. И - отметьте - есть из чего выбирать. Можете даже оттуда уехать, если вам это общество не нравится.

Или что - общество, которое не завоевывает пески Марса - не имеет права на существование?

Куда? :-) На необитаемый остров?

Гм. Таки Жилин жил один на острове? Ну и соответственно если он с острова уехал - то остров остался необитаемым? Вот уж не знал...

Самому то не смешно? :-) Откуда-то же Жилин приехал. Соответственно - априори получается, что выбор - он есть. Или вегас (образно, но кстати - местами изрядно напоминает по части разнообразности развлечений), или европа та же или строители светлого будущего, ога... Вот только почему-то Пек Зенай не уехал строить светлое будущее, а спился (образно говоря).

Все ваши проблемы (строителей светлого будущего) у макара боле чем адекватно описаны, ни добавить, ни прибавить:

Пока ты шел на красный свет
Ты был герой, сомнений нет,
Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути,
Куда идти и с кем идти,
И как бы ты тогда нашел свой путь,
Нашел свой путь?

Вам дай свободу - и вы потерялись. Оттого и рветесь под ярмо барина-царя-сталина, не суть. Оттого вам свобода как нож острый. Особенно свобода других...

ВЕСЬ мир наш будет таким, с дрожками и пр. прелестями постмодернизма :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.04.2013 17:52]

кто вы? Все общество потерялось, во всем мире.

Лиди просто хотят исполнения принятых законов. Для все. Это и есть свобода.

Да флаг в руки. Я вообще за легалайз.



Вы в частности и вы, неосталинисты - вообще. Ну тут можно много дописать категорий, но остановимся пока на узкой социальной группе.




Упс. А, так вы про рашку? Ну... "у нас особенная стать", ога... Привет вашему иосифычу в том числе..