У меня есть фонд на Кипре :D

С вами разговор закончим, т.к. дальнейшее его продолжение не имеет смысла. Мне ваша позиция по существу, вам моя и каждого из нас уважаемым читателям понятна. Читать ваши язвительные высеры с намеком на искрометный сарказм уже порядком надоело.
Еще раз повторю, вы предсказуемы донельзя. И это меня радует :-)

Ну дак это ведь хорошо!
СССР страна с суровым климатом. Всяко лучше ввозить сырье, чем продукты глубокой переработки(свинина и курятина)

Разговор? А он был, разговор - то? Опровержение потока лозунгов это беседа? Заметьте, вы уже выходили из дискуссии, но что-то вас заставило вернуться. Ну почитайте сайт "сути времени", гоблина и старикова - наберитесь там бумажных истин.



ваша позиция? или пеногона?



Ну что же вы мешаете мечтателям грезить о "социализме на бумаге".

а пока, так, для затравки: http://gosh100.livejournal.com/62852.html сектанты! набегайте!

ну разве что по покупательной способности в березке и за бугром. Внутря страны рубль был вполне себе подновесной, стабильной денежной единицей




потому што была замкнутая денежная система. СУВЕРЕННАЯ! ей любые врешние кризисы были поэтому похрену совершенно. Не зависели мы практически от внешних валют и всяких скачков на биржах. Но и полная конвертируемость рубля была при этом перекрыта, естетвенно. Были отдельные инвалютные рубли для расчетов с забугорьем и они вполне себе котировались в мировых расчетах. Были золотишком обеспечены и тыды и тыпы.
Были собственно две системы - безнал, для предприятий, и наличка для населения. Они практически не пересекались.
Это кстати очень мудрая система и придумана еще вроде бы китайцами давным давно. Позволяет спокойно финансировать экономику, делать сколько надо безнального бабла и при этом никакой инфляции на потребительском рынке.


Горбачев со своей перестройкой и кооперативами приоткрыл клапаны и возможности по ковертации безнала в нал. Что нанесло огромный ущерб все экономике и во много и стало причиной все тех траблов, что пошли в конце 80-х и в 90-е.



шота вы хрень какую-то считаете :lol: Почему именно ТНП?
Там много на что тратилось. И ТНП врядли на первом месте.





диспропропорции ваши эт все понятие относительное и имели смысл когда есть вообще с чем сравнивать.
Большинство стран вообще практически ни группы А, ни группы Б не имеют :-D Капитализьм рулит, ога? :lol:
Качество штука вообще интересная. Холодильники той поры лет по двадцать спокойно работали :-D Телевизеры тоже в среднем как-то жили дольше нонешних. Хотя конешно чинились, это да. Нонешние проще выкинуть, если ломаются.
Тачки той поры тоже вон до сих пор многие еще живы. Нонешним столько не протянуть ;-)





ну про "некоторых" разговору нет. Мало ли чего оне там.
Белок он и есть белом. Энергия, то, се. Из молока много полезного делается так-то. Чисто молоко я уже давно не пью так-то. Но ряженка, творог, сыр и тыпы - эт нормальные продукты




я тоже как-то был молод, и часто дюже глуп, но никакой ностальгии :-p

Ха-ха несчастных владельцев деревяных рубасов при совке даже на порог "березки" не пускали пинками гнали менты

Опосредовано все равно влияло, именно кризис 29 года, подтолкнул сталинскую коллективизацию через экспроприацию крестьянской собственности и нового закрепощения крестьянства. А вот на кризисе 73 года СССР озолотился.

Чего там мудрого и какими еще китайцами, эта система установилась после сворачивания НЭПа, а не ограниченная эмиссия безналичных рублей не давала стимулов и искажала экономические показатели. Административно-командная система была не эффективна деньги никакой ценности не имели ,а служили просто бухгалтерским показателем. Именно поэтому начлала формироваться "теневая" экономика и система неформальных бюрократических взаимодействий.

Согласен, а мымы ЗИЛ с 92 года работает :-D Но мне если честно нравится возможность чаще менять вещи и это способствует экономическому росту

Именно закуп ТНП и сократили в 86 году поэтому так и считаю хотя понимаю что подсчеты очень грубы и может даже ошибочны,а может и нет.

при чем тут березки? Это специальные ВАЛЮТНЫЕ магазины так-то.
О свободной конвертируемости внутреннего наличного рубля речи и не идет.
Он существовал для внутреннего обращения.
Жетоны в метро тоже для метро целенаправленно созданы, а не для того, чтобы в других местах ими расплачиваться. Свою функцию выполняют? Значит нормально.





инфляции практически не было при Брежневе.





китайцы это дело еще сотни, если не тыщи лет назад придумали
У них традиции и государственности и бюрократии оччччень давние ;-) :-D



дануна! неэффективна? то-то к войне мощнейшую индустрию развернули ;-)
Даже с учетом потери европейской части и перемещения кучи заводов за Урал, эта индустрия перевесила гитлеровскую экономику, в которой была вся Европа.





буржуины щастливы от таких потребителей!
на ком же им еще экономические росты делать, как не на потреблятах? :lol:

Дануна :-D превысила. Превысила только в 1945 году и только Германии
ВВП-1945 г. СССР 343 млрд. долл.
ВВП-1945 г. Германия 310 млрд. долл. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D...

Вместо инфляции был дефицит и распределение (талоны на колбасу).

И что тут смешного. У коммунистов тоже был потребитель - это государство, в итоге проиграли.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2013 10:15]

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2013 10:16]

товарисч! вы можете ввп сравнивать или там еще как извращаться, но по производству вооружений мы германию оставляли и ПЕРЕД войной, и В ХОДЕ войны. И не только саму Германию, а ВСЮ ЕВРОПУ, которая на нее работала. Сравните просто по количеству вооружений, которые использовались в битвах во второй период войны. И это заметьте! после эвакуации и фактически повторного разворачивания всей этой индустрии!

возьмите хотя бы Курскую битву летом 43 года - уже перевес по всем вооружениям, причем весьма заметный. Особенно по артиллерии, что и сохранялось дальше уже до конца войны.




слюшай, не нада, а! я в брежневские времена пацаненком был и в магазин меня гоняли и за молоком и за колбасой. При Брежневе талонов не помню. Самый таллонный разгул это при горбаче начался однако. Иба с умом надо было кооперативам воздуху приоткрывать, а не так как кинулись сбухтыбарахты :-D





совершенно разные целеполагания и развитие соц. экономики не зациклено на рост потребления.
Цель улучшать потребление населения была. И оно таки повышалось из года в год. Это факт. Но не было зависимости роста экономики от потребления. Это существенный фактор.
Для кап. экономики - нет роста потребления - нет роста экономики, нет развития. В этом и трабла.
Ну и общий принцип - дефицит товаров и услуг тупо переведен в дефицит денег :-D Типо макияж такой ;-)

Слюшай, сам не нада, а! Первые талоны на продукты появились еще до Олимпиады-80, и задолго до так называемой "гласности", то есть в период, предшествующий эпохе частного капитала. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%F2%EE%F7%ED...
А вобще не корректно выступая анонимно приводить в качестве доказательства собственный опыт. Память может подвести.


С учетом вышенаписанного не факт :-D

этапачимуэта?
уровень жизни улучшался? улучшался.
есть объективные показатели в конце концов.

а все эти споры касательно талонов. В конце концов и талоны всего лишь средство распределения.
В пендостане вон тоже талоны есть для всяких малоимущих. И шо?
Также и нашими талонами кто-то мог просто не пользоваться даже по ненадобности, а пойти купить те же продукты по рыночной цене, к примеру. ;-)
На что были талоны, в конце концов? ;-) Прально! на продукты по экстремально низким госценам! :super:
Дело было вообще не в нехватке чего-то как такового. Просто цены были фиксированы. Отпустить цены - и в принципе никакого дефицита бы не было. Но это уже была бы несколько другая экономика. Может не кардинально, но все же. Но в принципе - рыночный сектор тоже существовал, те же магазины кооператор, рынки и т.п. и кто мог, покупал там за подороже ;-)

Да конечно улучшался просто сейчас это улучшение есть с чем сравнивать и выглядит наше улучшение на фоне западного мягко говоря бледновато. А потом поняли, что дальше улучшать уровень жизни и "бороться за мир с капиталистами" сил нет.

А у нас шо все население страны было малоимущим, а самыми малоимущими были высокопоставленные партработники отоваривающиеся в спецраспределителях. :-D

Кто бы стал покупать палку колбасы за месячную зарплату. Но это была бы другая история. В развитой стране в принципе не должно быть дефицита вызывающего такой рост цен на продукты питания.

В березках рассчитывались специальными чеками внешпосылторга. Вокруг Березки всегда темные личности крутились чеки скупали по бешеным ценам видать выгодно было у меня чек был на 5 рубасов, я заходил в Березку там продавались такие товары которые за рубли хрен было когда купить ну или только у фарцы по конским ценам.

С термином подавленная инфляция не знакомы ;-)

да лан, смотря откуда смотреть.
во первых не надо обобщать все под "западный мир" ;-) Страны разные, уровни жизни везде тоже разные.
размеры стран и прочая экономическая география тоже влияет.
смена строя как мы наблюдаем, не принесла России роста благосостояния. Наоборот - два десятилетия просадки и сейчас уровень достигнут тот же, что был при позднем СССР. ;-)
Фишка в том, что сейчас и западный мир теряет в уровне жизни, потому что была показуха :-D
В СССР да, был перекос в мотивации - была цель систему социализма как можно шире продвинуть и на это тратились. На повышение уровня жизни внутри страны по остаточному принципу. Если бы больше на себя внимания уделяли, то капиталистов бы обогнали однозначно. Как делали это неоднократно в других областях.





населения у нас была разная! ;-) Хотя и не настолько, как сейчас :-D Сейчас вон даже буржуи удивляются нашему расслоению
талоны всего лишь одна из систем распределения, когда ценовое регулирование не используется.
чем лучше ценовое регулирование, когда значительная часть не может что-то купить просто по недоступности цен. нипанимаю.
с точки зрения буржуев ход конешно удобный - дефицита нет, правда значительная часть товаров и услуг большой массе населениев просто недоступна по цене ;-)
внешне красиво, внутри гнилье




ой не нада! какая такая месячная зарплата! :-D
дороже было в кооператорах, но не настолько. Просто у народа привычка была - искать в обычных магазинах по госцене. На рынке или еще где-ну если уж в магазине не нашел или еще по какой жесткой необходимости.
У меня вот родственники для примера, работали оба на заводе инструментальном. Обычные рабочие. Ну 5-6 разряд. Еще после войны подростками начали. Зарабатывали рублей по триста. Мясо с рынка по пять рублей для них не проблема была купить. Любое. Пожрать они любили так-то. Но при этом не упускали и возможность по госцене покупать. Уж не помню сколько там оно стоило тогда, рубля полтора или два с чем-то.
неудобства конечно были с системой распределения. То что в очередях больше времени стоять приходилось и т.п. Но это тоже менялось. Тогда вообще еще только начали магазины самообслуживания появляться. Где все конечно быстрее просто из-за другой технологии обслуживания.
Так-то и с теми же тачками ситуация аналогичная - жигули по госцене выходили всяко не дороже, чем сегодня, относительно средних зарплат.
Зато все неудобства компенсировались соцпакетом, которого сегодня близко нет и который все больше урезается.

ну и? :-D
была вот такая одни из систем торговли для владельцев валюты, не только наших, насколько помнится.
Была спекуляция вокруг этого. Каким это боком в целом к конвертируемости рубля?

у нас вон помнится на Крауля и в других местах коммисионки были. там без всяких чеков по конским ценами можно было импортную электронику купить, шмотки всякие. Тоже как бэ одна из систем торговли. :-D




дык вам же объясняют - была двухконтурная система денежная!
инфляция это когда бюджетный дефьсит! но бюджет это был безнал! Но тут то наличное обращение и деньги у населения были от безнала вообще параллельно! Два контура обращения! Плюс система была суверенная, не зависящая от внешнего мира и вполне самодостаточная. Это сейчас любые колебания на внешних рынках и биржах на нас почему-то в первую очередь отражаются :-D Иба несуверенны и к баксу привязались. Они на нас свою инфляцию сливают, сцуки.

Конкретизирую- страны НАТО, с которыми у СССР было противостояние после ВОВ

"да лан! слюшай, не нада! дануна!" :-D Показуха это скорее "российско-советское явление". А западный мир теряет в уровне жизни по другим причинам: игры в демократию, неудачное вмешательство государства в экономику некоторых стран...кризис наконец, куда без него.

С точки зрения буржуев там где дефицит туда и направить капиталл для получения наибольшей прибыли, далее первоначальный рост цен вследствие конкуренции нивелируется.Не знаю о какой части товаров недоступной широким массам населения Вы говорите, но однозначно что широким массам в странах развитого капитализма было доступно больше услуг и товаров, чем жительм СССР

В самом начале упускаете важную деталь, что кап. страны (НАТО) не меньше если не больше тратились, чтобы остановить продвижение социализма.
Капиталистов в каких-то областях обгоняли, а в каких то и отставали, стой разницей, что капиталисты свое отставание потом наверстывали, а социалистическая система во многихх областях так и не смогла догнать. В итоге проигрыш по всем фронтам.


Ну конечно же я утрирую. Хотя как знать ... если бы тем же курсом... во Вьетнаме в начале 80-х на среднемесячную зарплату можно было купить 1кг свинины.

страны наты тоже все разные. Есть пендостан, а есть туретчина ;-)




там вмешательство идет все последние десятилетия ;-) Не нада нам тут втирать. Без вмешательства они бы вообще уже были ниже плинтуса.
Вы прям как идиёты-журналюги с эха или их реципиенты, которые звонят и рассказывают как в пеностане частный бизнис успешно космос развивает :lol:
Ну умора вообще! :lol:
Все что у пендосов нормального сделано в космосе, это прямое госрегулирование, НАСА и тыпы. Причем еще полвека назад были основные достижения. Ну сегодня автоматы на Марс и прочие там. Пилотируемые у них пока в просад вышли.
Частники сегодня добились того, что "почти на орбиту вышли". Чего там вирджин галактик планирует? "СУБОРБИТАЛЬНЫЕ" туристические полеты. Достижееееение, балин. Частники атакуют! :lol:





о какой "доступности" вы тут талдычите?
если оно на полке в магазине, то это еще не доступность, если у вас нет бабла на то, чтобы это покупать.
Многие товары и услуги вообще излишни. Недаром сми и реклама стараются объяснить народу, как им нужно то или это :-D

на самом деле перечень основных необходимых товаров для населения не так уж велик, и его способна охватить что капиталистическая экономика, что плановая в смысле своего внимания.
Людям вообще важнее чтобы эти основные товары были по адекватным ценам. Какой прок от тех же медицинских или услуг по обучению, если многие неспособны их оплатить? Какой смысл в том, что можно в теории купить дом или квартиру любого размера, если это реально недоступно 95 процентам населения по финансовым возможностям. Если не больше. Ну и т.д. Дефицит товаров-услуг по сути остается, просто он переходит в неплатежеспособность населения.
Результа по факту аналогичен. Ни уровень, ни качество жизни населения современной России не выросли по сравнению с поздним СССР, тем более с учетом прошедших десятилетий. СССР, если бы существовал до сих пор, обеспечил бы народу уровень жизни повыше, чем сегодня имеем.




насчет проигрыша это тема дюже глубокая и хфилосовская. Развал СССР это результат прежде всего предательства Горбачева.
Его за это надо судить и расстрелять.
Капитализм отстает и это стало очевидно еще лет тридцать назад прежде всего самим буржуям. Вот они с отчаянья и придумали пирамиду рейганомики, которая сегодня пришла к своему закономерному финалу.
Можно сколько угодно спорить по поводу что там в кетае - но по факту сегодня уже первая экономика мира они и это сделано под руководством компартии ;-)
Могли бы быть мы, если бы предатели не сдали и не ударили в спину.






не надо нам тут приводить в примеры страны, которые гораздо меньше, обладают куда меньшими ресурсами и были поставлены в условия фактической изоляции и внешнего давления.
Сейчас масса маленьких стран, которые полным ходом идут к экономическому краху и они таки капиталистические :-D Даже притом, что на них особо никто не давит, даже чего-то там бабла подкидывают.

Только Турция выбивается из общего благополучного списка и картину сильно не портит.

А вот передергивать не красиво, я Вам про то, что космос частники развивают не говорил. А неудачное вмешательство государства в экономику это могут быть завышенные налоги, черезмерные социальные пособия, высокая зарплата госслужащих.


Все растет и развивается раньше "топором брились и при лучине писали". Растет прогресс растут потребности. В СССР был постоянный дефицит чего-нибудь. Вот например список дефицитных товаров в 70-80-е годы прочитайте и может поймете о какой доступности я Вам "талдычу": мясо, мясные изделия, сгущенка, шоколад, кофе, тушенка, туалетная бумага... И что бы Вы не пытались снова возражать типа "Дануна. Вот я помню пацаненком.." ссылчка для освежения памяти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0...

Если развал, то это все таки Ельцин. Горбачеву какой смысл предавать, был генсеком верховным правителем продолжал бы в духе Брежнева и не парился... Скорее ошибки, чем предательство, хотел сделать как лучше.


От кого отстает? Основные пункты рейганомики
Замедление роста правительственных расходов.
Сокращение налогов.
Сокращение вмешательства государства в экономику.
Снижение инфляции путем сокращения денежной массы.
А насчет пирамиды рейгономики это лишь мнение некоторых экономистов, на которые найдутся возражения других экономистов.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2013 00:59]

Как это не парадоксально, но под руководством компартии все-таки социализм на капитализм перестраивают со всеми плюсами и минусами.

у них там у всех весьма разные уровни. Франция это тоже далеко не США и даже не Германия. Испания, Греция и тыды и тыпы.
Это притом, что фактически они как области Европы могут рассматриваться по всем подходам. Избавлены от многих расходов, как неактуальных для таких маленьких стран и тыды и тыпы.




дык почему сразу "передергивать"! :lol: это общая тенденция!

частники большие проекты когда поднимали? Хоть какую область возьмите достаточно затратную и крупную - везде требуется ведущая роль государства и государственная сиська.
Современные интернет и связь? Где бы они были без инфраструктур, создаваемых государствами? ;-)
Энергетика? Транспорт? авиация?




такое ощусчение, что мои потребности по большинству означенных пунктов только понизились :lol:
Все это условность, поймите!
Множество потребностей тупо навязаны и придуманы. На востоке вон вроде вообще не принято туалетной бумагой пользоваться :lol: Как-то там иначе обходятся.
Большинство того, что вы перечисляете - был дефицит в госторговле по госценам! Того же мяса имха потребляли больше и оно было лучше по качеству. Насчет сгущенки чесна говоря не помню когда там дефицит был. При горбаче вероятно. При нем на все дефицит стал :lol: У меня бабка наполеон делала часто. И где же она эту сгущенку дефицитную брала, которой там банка уходит лехко? :lol:
Неравномерности были в распледелительной системе, да, но это опять же касалось товаров по ГОСЦЕНАМ! ;-)





темпы роста снижались и рядом не стояли с соцстранами. Уровень жизни где-то с начала 70-х реальный падает в сша. Если было "замедление роста" расходов, то шо вы скажете на рост долга, который от тех времен как раз заметно растет?
Инфляция реально за последние десятилетия весьма таки только росла ;-)

пирамида же рейганомики весьма себе очевидный факт, с которым спорить глупо - ставки снижались все эти десятилетия с 20 до нуля. Кредитование потребления - раскручивалось. Причем именно за счет снижения ставок, когда просто тупо перекредитовывали долги, без их отдачи ;-) Что это как не пирамида? Сегодня ставка нулевая и перекредитовывать стало невозможно. Возвращение этих долгов означает тот самый отложенный эффект, который откладывали - снижение потребления по итогу пользования кредитом. Иба кредит всегда подразумевает некий процент банку, который вычитается из потребления реципиента. Но главное конечно то, что дальше уже ставку некуда гнать вниз и дальше кредитовать потребление как раньше невозможно. Что такое снижение потребление для экономики построенной на потреблении? Очевидно рецессия.





неее! от планирования и госрегулирования они не уходят. Мантры типа "рынок сам все разрулит" - не талдычат! Идет перераспределение некоторое на другие уклады, которые существовали и раньше при социализме. И у нас тоже существовали, кстате.





не судите по своим представлениям о чужих мотивациях ;-)
Горбачев к тому же не слишком умен. Частично он действовал вполне осознанно в западных интересах, частично его надули, частично он не сумел справиться с некоторыми тенденциями. Запад устроил вполне и тот результат, которого он добился - он сейчас в почете и уважении там. Получает свои сребринники и вполне осознает глубину своего предательства ;-) И то как ненавидит его подавляющее большинство народа, из которого он вышел

В НАТО не так много и стран и сомнительным благополучием
Турция(самая неблагополучная), Греция и Португалия. И то не хуже нашего жили. Испания в НАТО вступила в1982 году.

С развитиемэкономики страны темпы роста снижаются и ассимптотически приближаются к некой величине. Скажем недавний пример с 2000 по 2008 год был экономический рост. Темпы прироста ВВП стран западной Европы увеличились на 3-5%. В то время как темпы роста ВВП стран средней Азии увеличивались на 200-300%. Про падение уровня жизни в США сильно сомневаюсь. А насчет долга вопрос сложный надо смотреть структуру долга... а вобще нормально брать в долг на развитие. В 1946 году госдолг США был 120% от ВВП - справились.

Как не планируй а слияние с мировой экономикой произошло и хош не хош а придется с кризисами мириться. В развитых кап странах тоже что-то планируют предпринрмают меры по выходу из кризиса где- то удачно, где-то нет, в большинстве случаев спорно.

У человека прбившегося к власти мотивация одна власть сохранить. А в остальном вполне взевшенное мнение. Хотя по моему скорее "дурак" чем предатель.

та ну! с крызисом возможно вас ждет немало сюпризов :-D
Посмотрите вон хотя бы интервью с инострацами, которые сюда приехали работать из Французии, они доходчиво описывают тенденции бытовой жизни во Франции для рядовых французов. Не так все шоколадненько.
Из Германии помнится тут одна наша ра Родину сбежала от дойчландского мужа. Небедного кстати. Правда там причины наверное были не бытового плана, но описывала доходчиво как там водичку в душе экономят и отопление на ночь вырубают. И сколько это все стоит.
Так что все не так однозначно. Сейчас в евросоюзе проблемных стран все больше, считая еще всех этих восточных, которых они напринимали :-D





нуда, нуда, и дефолты эт тоже естественное явление капитаклизьмы ;-)
Темпы роста эт ладно, хотя неприятно и показательно. Но там ведь и уровень жизни падает реально.





ну считали вообще-то покомпетентнее и вас и меня :-D
Все естественно с учетом реальной покупательной способности, инфляции по доллару и золоту и т.п.





у них если на внутренние долги еще смотреть, домохозяйств и бизнисов, то вообще фантастишь цифры. Уже больше 60 трилликов. Это плюсом к внешнему госдолку ;-)

и не стоит сравнивать с послевоенными годами ;-) :-D
Тогда и золотое обеспечение было, и не было завязки на потребление, как сегодня, и у экономики было куда расти.
Сегодня экономикам в существующей системе фактически расти то некуда. Потребление и так уже исчерпало себя.





экономический анекдото:

Серый Волк встречается с Красной Шапочкой и говорит:
"Либо слияние, либо поглощение" :lol:

а по кризисам - не получится мириться с ними, если они будут систему рушить. Кризисы ведь бывают и такие, что система после них не выживает и нужно новую на ее месте строить. Вот только не факт, что это будет в какой-то мере похоже на капитаклизьму ;-)

я лично ранее уже писал как я вижу это дело с автоматизацией и снижением потребности в рабочих руках и т.п.
Я лично не вижу как это может быть решено в рамках существующей системы даже с учетом ее серьезного реформирования. Слишком уж изменения кардинальные потребуются.
Учитывая, как быстро приходят изменения в технологиях, вопрос ближайших десятилетий.
И все более достоверными выглядят предсказания Ванги, что к середине века что-то типа коммунизма будет :-D
Ну а иначе просто непонятно как примирить нарастающие системные конфликты и откуда источники развития искать.
У человечества так-то потенциально есть масса дел чем заняться, только вот в рамках капиталистической модели что-то не проглядывается чтобы этим кто-то был заинтересован заниматься.
Нужны совершенно новые энергетические системы и подходы, освоение океана, хотя бы ради ресурсов и пищи, освоение космоса.
Но многие эти перспективы входят в противоречие с существующими тенденциями и либо невыгодны капиталистам по тем или иным причинам, либо просто не по силам им, чтобы ими заниматься. Потому-что многие из них не вписываются в логику получения быстрой прибыли, зато вписываются в получение других выгод для людей.
Капиталистическая модель является тормозом в деле развития многих крайне полезных для людей направлений. Поэтому она должна уйти в арены. ;-)





ерунда, известны случаи, когда и добровольно от власти уходили и рисковали этой властью ради решения весьма непопулярных вопросов, которые нужно было решить.
Брежневу вот вообще под конец на власть было грят плевать. В его нахождении у власти было больше его окружение заинтересовано.
Та же Тэтчер весьма осознавала чем рискует, проводя свои непопулярные меры. Однако проводила.
Есть люди идеи, для которых идея и ее реализация важнее собственно власти.
Тем более можно кучу случае найти, когда люди на более низовых уровнях добровольно отказывались от власти ради чего-то другого.
В конце концов когда бизнисмен продает бизнис или иным способом уходит от управеления - это тот же отказ от власти. Нет? ;-) Так чего же они не цепляются за нее до гробовой доски? :lol:

вот как раз таких, для которых власть сама по себе превыше всего и не надо допускать до власти. Социум должен придумать и реализовывать какие-то фильтры против них и по крайней мере не допускать до высших эшелонов. Чтобы всегда можно было зарвавшихся отодвинуть. ;-)

Интересно, наука, технологии искусство все при капитализме развивается, в Китае вон капитализма не было они забыли что и порох изобрели, грубо говоря капитализм взял мир с сохой ,а теперь в космос летаем :hi:

Ну так то в будущем с кризисом, а мы вроде прошлое обсуждаем.

От нас всяко бежали и бегут больше.


Примитивное представление о капитализме ставит крест на дальнейших рассуждениях.

Правильно, но идея в этом случае должна быть высокая.