У меня есть фонд на Кипре :D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

что читать? ссылки-невидимки в ответ на конкретный вопрос - вьетесь как ужака на сковородке, но я вас дожму...



И что, надо возвращаться к паечке-фуфаечке, чтобы это воспроизвести?



Не буду - не удивите, так как в ответ на конкретный вопрос будет опять ссылка-невидимка.



самдурак? отличная аргументация. Особенно от личности, которая помнит поздний совок, который является последствием раннего совка....

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2013 13:47]

В википедии
Ювенальная_юстиция_в_Российской_Федерации
за, против, ссылки на законопроекты и т.д.



Также я много общаюсь с людьми старше меня, работавшими в 80-е и по сей день на жд и в строительстве. Не было там паечек-фуфаечек :-)


Конечно нет! На провести еще одну волну приватизаций. Такъ победимъ! :-D

То есть на том и порешим, вы копротивляетесь тому, что написано в википедии.



Правда? Фуфаечки не носили? А спецпаечки не получали? Ну-да, работягам талончики на еду, кормежка в заводской столовой (неплохая кормежка, кстати), да отоварка в ГУМе после стояния в очередях, а вот в парторганизациях и паечки были и спецснабжение.



И причем тут ваша "приватизация 2.0." опять статья в википедии, против которой надо копротивляться?

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2013 14:02]

1985 год
молоко
СССР 98173000 тн /275 000 000 чел = 360 л/чел
Франция 27808100 тн/55 000 000 чел = 500 л/чел
США 64930000 тн/242 000 000 = 268 л/чел
2011 год
Россия 31385700 тн/ 141 000 000 чел = 220 л/чел

http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx



[Сообщение изменено пользователем 04.04.2013 14:04]

описание проблемы. за и против. и все

Я не восхищаюсь поздним СССР. Косяков там было выше крыши


я не сопротивляюсь статьям в википедии

да, но шо характерно, даже либер Ясин высказал свои научные достижения еще с год назад - по их подсчетам (в смысля их "школы экономики" видимо ) мы на уровень СССР по уровню жизни населения только в 2010 где-то вернулись :-D
Эховские журналюги кажется были слегка в растерянности как это дело откомментить :-D

в принципе какие такие особые достижения сегодняшнего дня можно назвать для народу? Что ассортимент в магазинах поразнообразней, правда какчество его мягко говоря говно стало. То что давление социума на личность не такое вроде явно стало, хотя таки оно есть, а аппазиция вообще всю дорогу визжит как их притесняют :-D

а со смягчением оным полезли всякие нехорошие штуки наружу.

Но главное конешно, что если при СССР народ был недоволен государством, системой, что ему джинсов по госценам не продают, очереди за дешевой хавкой опять же по госценам (в том же кооператоре в принципе без очереди было по конским рыночным :-D , или на рынках ), за границу не выпускают свободно и т.п. То теперь всегда есть отмаз и все перевели в бабло - не хватает тебе чего? сам виноват, заработай сколько надо бабла и купишь все что хошь :-D Для большинства жизнь такая же что при совке в принципе осталась или даже похуже. Защищенности меньше пожалуй стало, соцгарантий точно меньше, стресняков больше имха. Отсюда и здоровье у народу хуже и рождаемость падает, и уровень образования и тыды и тыпы.
Либеры очевидно считают, что оно того стоило. Потому я либеров считаю уродами головного мозку :-p :-D

Совок был сер скучен и убог, но изменение ценовой коньюктуры на сырьевом рынке в сторону резкого снижения цены нефти при одновременном ослаблении курса доллара, нанесли такой экономический урон,что экономика СССР не смогла нести груз тех в общем то небольших социальных обязательств, которое несло советское государство. Кстати, "японское чудо" крякнуло именно из-за этого когда иена по отношению к доллару укрепилась с 238 иен за доллар в 1985 до 112 к 90 году.
Совку чтобы выжить нужно было бы резко понизить жизненный уровень трудящихся, на что решиться не смогли аж до 02.04.1991 когда уже было поздно.
Вопрос ведь не стоит так, что жили советские люди хорошо, но вдруг объявились либерморы(либеральные морильщики народа) и обманув народ обещаниями различных благ, убедили их перейти к капитализму.

Если я Вас правильно понял, то при совке жили неплохо, жили-бы да радовались, но нет блин свободы не хватало, колбасы, джинсов. Сейчас вроде бы то-же ничего живем, немного похуже материально, зато свободы побольше живи и радуйся что хоть так, но опять недовольные какие-то визжат... Какая-то рабская психология. Впрочем если я Вас неправильно понял то извините.

То есть, вместо вменяемого ответа, что же вас не устраивает в т.н. "ювеналке" вы говорите что "там права ребенка=правам родителя", когда я прошу вас указать в каком источнике это указано, вы мне предлагаете почитать википедию. В отличие от вас, я не спорю с википедией. На примере т.н. "ювеналки" я продемонстрировал узость взглядов культистов - своих мыслей нет - только гуру.

С ностальжи по СССР мы вскоре тоже придем к подобному выводу:



Так поздний СССР это развитие раннего СССР, вам не кажется?



Когда я вас спрашиваю, чему реально вы копротивляетесь, прошу привести аргументы из реального мира, вы мне тычете в нос статьей из википедии. То есть, кроме статьи в вики, по проблеме вы ничего не читали, а уже копротивляетесь! Божественно!



Конечно, какую ДЕРЖАВУ потеряли! ЖЫды устроили голод, гноя продовольствие на базах, пиндосы скупили гнилых интеллигентишек в свитерах, народ поманили колбасой и сиськами Саманты Фокс - вуаля - нет сверхдержавы!

упд: как же я забыл "иуду-Горбачева", который все развалил!

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2013 12:08]

Я же русским языком сказал, что смотрите ссылки, там их 147 штук. Это ссылки на федеральные законы и мнения за и против компетентных людей. Вникните в проблему. Я вот вник, потратив на это немало времени, и пришел к выводу , что ЮЮ в России - это зло.
Вы же вроде не тупой, чего непонятного-то, какая еще нахрен борьба с википедией?


Нет. Поздний совок - это время заката старых ценностей и время формирование нынешней реальности


По молоку вопросов нет? :-)

Так я вас просил, в каком законопроекте права ребенка уравниваются с правами родителя - делов - то ссылку на законопроект или скопипастить.



То есть, совок закатился - мы подходим к истине.



капиталистическая Франция уделала социалистический (позднесовковый) СССР по производству молока. Вы это хотели прочитать? При том Франция строила авианосцы, имела ядерное оружие, мощную промышленность, развитое (если не передовое) сельсхое хозяйство. Без нефти и паечек-фуфаечек.

Ст. 45 Конвенции Совета Европы о предотвращении и искоренении насилия в отношения женщин и насилия в семье (которую России навязывают подписать) предлагает национальным законодательствам ввести новые виды уголовных наказаний ("мер") для родителей, применивших насилие в отношении любого лица, в числе которых "лишение родительских прав ", что приведет к увеличению числа социальных сирот в обществе и обострения оперативной обстановки.


Там уже работал принцип "Кто сильней? Убийца или жертва? А кто лучше?"
Запад выступал в роли виноторговца из известной притчи:
Однажды великий древнегреческий философ, слава которого гремела до самой Ойкумены, прогуливался в окружении учеников по садам Ликея.

В самый разгар учёной беседы к ним подошёл богатый виноторговец и насмешливо проговорил:

- Послушай, мудрец!

У меня нет умных иыслей, но у меня есть золото;

у меня нет знаний, но у меня есть красивые рабыни;

у меня нет красноречия, но у меня есть сладкое красное вино, -

и стоит мне только крикнуть, как все твои ученики прибегут ко мне. Не веришь!?

- Охотно верю, -

спокойно ответствовал философ, -

потому что твоя задача намного легче:

ТЫ ТЯНЕШЬ ЛЮДЕЙ ВНИЗ,

А Я СТАРАЮСЬ ПОДНЯТЬ ИХ ВВЕРХ!..


Ну уж не уделала, а превзошла в силу развитого животноводства и мягкого климата
А СССР америку уделал
а в чем-то США советы уделал
В то время были на уровне кап.стран, в 5-ку почти всегда входили
А сейчас Россия гондурас уделать не могет :-)

То есть вам не нравится, что кто-то против насилия в семье?



авианосцы у Франции есть, ЯО у Франции есть, нефти нет, территория небольшая, паечек-фуфакчек нет, но сельхозяйство лучше чем при развитом социализме! (точно, у них с климатом хорошо)



Я так и знал, что вам главное, не жить по-человечески, а Америку догнать и перегнать :-D Продвигаемся к истине.

хватит повторять эту тупую мантру либерастов начиная с гайдарушки! :ultra:

поинтересуйтесь лучше цифрами реальными - долей тех же нефтяных доходов тогдашнем бюджете.
Сравните это с доходами от вотки и на сколько упали тои доходы от вотки в результате антиалкогольной компании, запущенной горби и вы возможно даже удивитесь, если еще не знали :-D
Когда доходы от нефти за ВСЕ 80-е (за десятилетие) составили где-то что-то около ста ярдов с хвостиоком, когда до этого в 70-е вообще можно сказать не рассматривались всурьез - ну надо быть знатными мифотворцами и инвалидами мозгом, чтобы продолжать повторять мантру, что падение цен на нефть чего-то там подломило у совка :lol:
Антиалкогольная компания создала куда большую дыру в бюджете.
Довольно торопливое и непродуманное разрешение кооперативов перекосило всю систему торговли и вымыло кучу товаров из госторговли и кучу ресурсов из госсектора производства. Наконец опять же довольно безалаберное отпущение идеологических возжей так перекосило мозги значительной части населения, что это до сих пор заметно невооруженным глазом. :lol:
Горби надо за это дело медленно коптить на костре, пока не почернеет чернее самого черного негра ;-) Что-то намекает, что делал он это все весьма таки не случайно и не от его больной головы и шаловливого языка.

Ваш СССР 2.0. со сралиным-3000 и бериейэффективнымменеджером будет хуже гондураса - гарантирую!

Согласен, еще в начале в 1989 года в журнале "Знамя" была напечатана статья Николая Шмелева, где он говорил обозначил два несчастья и четыре ошибки. Ну несчастье понятно Чернобыль и Спитак, а ошибки следующие: антиалкогольная компания, резкий рост капиталовложений в связис политикой ускорения, сокращения импорта товаров народного потребления в 86 году и борьбу с нетрудовыми доходами.

Сколько на алкоголе потеряли млрд. 40-50 деревянных в период с 85-888, а на снижение цен и сокращении объемов добычи нефти потери были 7-8 млрд долларов в год начиная с 1986 года

Народ к тому времени скептически относился к коммунистической идеологии, многие слушали "радиоголоса". Советская пропаганда вызывала иронию и сарказм.
Да и сам факт что толи дурак толи предатель Горби смог стать первым человеком и за 6 лет все развалить говорит о жизнеспособности совка.
Вон в ненавистной Америке Буш 8 лет был у руля и ничего катострофического не произошло не распалась на штаты

СССР чтобы догнать и перегнать, закупал оборудование и технологии за границей. В 30-ых так было с автомобилестроением и станкостроением.
Средства на это выкачивались из сельского хозяйства, от туда же брались и человеческие ресурсы для индустриализации.
Часть технологий была заимствована у побежденных немцев часть украдена у союзников. Отсюда и атомная бомба и космосм и авиация.
Восстановление страны после войны и эти проекты опять таки потребовали гиганских средств которые выкачивались из деревни.
Как следствие голод 1947-1949 года. В итоге неэффективное сельское хозяйство к 60-ым. Но тут появляеться другой источник -нефть потом газ и подсадка уже на нефтяную иглу. Как только наркотик на какое то время иссяк совку пришел кирдык...


Сейчас строиться таже модель что в совке выкачивание ресурсов из страны чтобы хоть как то подерживать тех уровень. Другое дело что сейчас это более наглядно и прозрачно чем при совке и доходы идут в карманы узкого круга лиц.

деревянными эти рубли стали гораздо позднее ;-)
а в 80-е рубль конвертировался дороже долляра однако. Эт раз.

вменяемый человек, посмотрев на график цен на нефтянку вряд-ли поймет как можно было подсесть на "нефтяную иглу" за тот период кратковременного подпрыгивания цен и при тех объемах которыми торговал СССР тогда (продавали меньше в 3-4 раза меньше чем сегодня кстате ;-) )

наконец, смотрим на общий баланс экспорта-импорта к примеру по этой табличке и совсем уж ничого не понимаем ;-)

http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik...

где какие провалы? 8(
ну поднимался там экспорт до около 40 ярдов в начале 80-х раза в полтора в сравнении с второй половиной 70-х, ну потом опять чуток проседал до 30 с хвостиком в конце 80-х. И што тут такого, что могло бы намекать на какое-то особое сакральное влияние на экономику, которая вообще-то была практически самодостаточной. И кстати, процентов 80, или даже больше той нефти потребляла внутря страны. Иба было куда потреблять.

Эт я к тому, что хватит раздувать тупые мифы, которые были придуманы для тупых. Причем не очень умело, надо сказать.
Для чего придумывались - понятно. Чтобы прикрыть откровенные просеры наших либерастов. Точнее не просеры наверное все же, а откровенное разрушение экономики и вредительство. Надо же народу как-то объяснить, оправдания найти. А тут обана! цены на нефть!
Главное, что большинство пиплов с этой темой даже и разбираться не будут. Схавают и так ;-) Да?




вот о том и надо говорить, что не в экономике просрали, а в идеологической войне. Вполне конкретной такой войне, которая велась по всем правилам и ради которой буржуины даже не пожалели бабла свой средний класс создать, который впрочем уже пускают под нож, и ради которой поставили свою экономику в крайне рискованное и сложное положение, построив пирамиду кредитования. Сегодня это все могут наблюдать уже невооруженным глазом.

но любой обман и наваждение рано или поздно рассеиваются.
капитализм запада сделал финт ушами и при этом сам же создал ситуацию, из которой уже не знает как вылезти. Устранив для себя внешнюю угрозу, капитализм обострил свои внутренние противоречия и в ближайшие десятилетия будем наблюдать полную дискредитацию этой системы.
Баба Ванга не зря небось предрекала коммунизм в середине 21 века ;-)
какой уж он там будет в деталях - это время покажет. Но буржуям пора осознавать, что их мир рушится.

Я как то в 80-е читал повесть Интердевочку там впервые столкнулся с термином "деревянный" по отношению к рублю, так его называли валютные сексработницы :-D

С Утра такие хохмы повышают настроение :lol:
В той же "Интердеочке" сексработницы меняли доллар на 4 деревянных, а вообще я слышал в середине 80-х курс на "черном" рынке был 1 к 10. Туристам которые выезжали зарубеж был специальный курс 1 к 5.
А в газете Известия каждую неделю читали печатали курсы валют там да 63 копейки доллар стоил :-D . Советское госдарство за каждый доллар полученный при экспорте зарабатывало 20-30 рублей а то и больше, например индийские стремные джинсы стоили 100 рублей и разлетались как горячие пирожки, а покупались они за доллар-другой.

Черным по белома написано в вашей ссылкке в ценах 2000 года например 86 год по сравнению с 84 годом 12 млрд долларов это серьезное снижение для жесткоструктуированной неповоротливой советской экономики



Какая самодостаточность пшенице закупали, оборудование закупали, потребительские товары тоже


Точно вот мы и увидели , что советское общество это сплошны " зияющие высоты"


Как сказал философ Жижек капитализм постоянно в кризисе и поэтому
он не победим

Знатный футуролог :lol:

ну эт они видать по цвету рублевой купюры шутили.




вы товарисч не путайте курс черного рынка, когда хождение долларов вообще было запрещено у нас на территории страны и реальное соотношение балансов валют.
Тем более можно по паритету покупательной способности хотя бы прикинуть ;-)





это ерунда. Там такие колебания в четверть или около и раньше бывали. Суммы более ранних периодов вообще мизерные. Хотя тогда и доллары чуток подороже были сами по себе. Инфляция все же.
Тем более если эти суммы на весь бюджет СССР посчитать. Доли процента какие-то.






практически все что надо могли сами производить.
Пшеница закупалась в основном определенных сортов. Которая у нас просто тупо не растет в нашем климате. Те же спагетти делать и прочие подобные.
Ну и несколько у нас не хватало на то же мясомолочное.
На производство мяса зерна вообще много надо. А по моим ощущениям тогда народ вообще мяса-молока как-то склонен был больше потреблять. Возможно воспоминания о войне и послевоенных годах сказывались. Я вот сейчас мяса гораздо меньше ем.
Я не знаю, пендосы может по статистикам по потреблению мяса нас и обгоняли несколько. Так посмотрите какие они жирные :lol:
Что касаемо оборудования и прочего ширпотреба, то если и закупалось что, то это были некритичные закупки. Экономика без них не остановилась бы и не развалилась, эт точно.





не знаю, может у кого-то глаза куда-то вкось, и я должен на них ориентироваться? у меня родственники некоторые любили тоже поругивать нашу жизнь в те года. Помню такое дело. Сейчас не поругивают и вспоминают с ностальгией. Ибо стала понятна истинная ценность вещей ;-)




та ну! посмотрим что ты внукам своим расскажешь при случае :lol:
Нет ничего вечного. В другой теме я поясняю, почему я не вижу у капитализьма перспектив и вижу большие проблемы системного характера.




ну а почему бы и нет? ;-)

По данным FAOSTAT: 1984г пшеница
свое производство 64 960 000 т
импорт 26 700 000 т

А может быть по покупательной способности ;-)

А почему вообще существовал черный рынок и за валютные операции лоб зеленкой могли намазать.

Тот же Николай Шмелев оценивал в рубль двацать

А сколько бюджет СССР был если память мне неизменяет то где то ярдов 400 деревянных, так что 12 ярдов долларов при импорте ТНП могли государству миллиардов 100 дать дохода в деревянных плюс потери от антиалкогольной компании нормально выходило

Все да не все , была серьезная диспропорция между производством группы А и группы Б да и советские непродовольственные товары тоже оставляли желать лучшего по качеству.


Ну некоторые специалисты по питанию считают что это вообще бесполезные продукты для человека, надо фрукты, овощи и злаки потреблять. Но помню Горбачев озвучивал цифру что в среднем советский человек должен 6 кг мяса в месяц потреблять


А я вот 90-е годы вспоминаю с ностальгией, весело было я был молод