У меня есть фонд на Кипре :D
м
мобимен
магазин меня гоняли и за молоком и за колбасой
прекратите врать к 82 году когда умер брежнев вам было 4 года - так что гонять вы могли только на горшок в детском садике -сказочники как обычно блин.
v
vfrfhjv
Та же Тэтчер весьма осознавала чем рискует, проводя свои непопулярные меры. Однако проводила.
Есть люди идеи, для которых идея и ее реализация важнее собственно власти.
Тем более можно кучу случае найти, когда люди на более низовых уровнях добровольно отказывались от власти ради чего-то другого.
Как Вы выше сказали " не судите по своим представлениям о чужих мотивациях". Тэтчер могла считать как раз эти меры единственно верными для удержания власти. Брежнев был стар инемощен.
Примеров когда человек долго шел к вершине власти, а потом от нее отказывался находясь в здравом уме и твердой памяти ради идеи, не так и много, я сходу ничего даже припомнить не могу.
[Сообщение изменено пользователем 15.04.2013 01:01]
П
ПРОХОЖИЙ60
в Китае вон капитализма не было они забыли что и порох изобрели
НЕ читайте неудачницу детективов латынину.
Амбиций много,толку мало.
Для общего развития.
http://me-forum.ru/media/video/
v
vfrfhjv
прекратите врать к 82 году когда умер брежнев вам было 4 года
Да ну?..А я то думаю-гадаю откуда у моего оппонента вроде бы выросшего в СССР такая любовь к современному сленгу и смайликам.
S
Stavr
Интересно, наука, технологии искусство все при капитализме развивается,
они и при рабовладельческом строе и раньше развивались
капитализьма не с пустого места ведь начинала?
просто со временем темп ускоряется.
Китае вон капитализма не было они забыли что и порох изобрели,
они кроме пороха кстате много чего изобрели, если не в курсе
грубо говоря капитализм взял мир с сохой ,а теперь в космос летаем
не забудь еще кто первым в космос полетел!
а то школота уж поди и не знает
Ну так то в будущем с кризисом, а мы вроде прошлое обсуждаем.
так уж сколько в недавнем прошлом и дефолтов и банкротств монстеров капитаклизьмы И все новые на очереди
От нас всяко бежали и бегут больше.
ну в 90-е от щастливой либералистической жизни было даже логично как-то
Сейчас ветер меняется похоже
ставит крест на дальнейших рассуждениях.
вы просто суть главного конфликта капитаклизьмы с дальнейшим развитием общества уловить не могете
Ну есть определенный род любителей верить, что капитаклизьма вечна и бессмертна. Хотя даже опыт человечества показывает, что ничого нет вечного и бессмертного. Тем более когда речь идет об экономических формациях.
Правильно, но идея в этом случае
должна быть высокая.
и што?
в чем проблема та?
S
Stavr
обычно блин.
ну стало быть мы с вами точно не знакомы
Вы меня с кем-то путаете.
Я в 82 вроде бы классе в 6 учился, если ничого не путаю
Примеров когда человек долго шел к вершине власти, а потом от нее отказывался находясь в здравом уме и твердой памяти ради идеи, не так и много, я
сходу ничего даже припомнить не могу.
из мира бизниса я вам могу напомнить про Билла, который Гейтс
Вспомните приход Черчилля к власти в начале ВМВ! Там можно сразу Чемберлена и Галифакса вспомнить, как отказавшихся добровольно от власти. Хотя формально могли оставаться дальше.
Вспомните как Гинденбург Гитлера к власти привел
Да ну?..А я то думаю-гадаю откуда у моего оппонента вроде бы выросшего в СССР такая любовь к современному сленгу и смайликам.
меньше доверяй местным придуркам, которые уверены, что знают, хотя нихрена не знают
v
vfrfhjv
Ну есть определенный род любителей верить, что капитаклизьма вечна и бессмертна. Хотя даже опыт человечества показывает, что ничого нет вечного и бессмертного. Тем более когда речь идет об экономических формациях.
Да нет наверное не вечен но и о закате говорить рано, и как показало время эффективнее того социализма который строили в нашей стране.
Вспомните приход Черчилля к власти в начале ВМВ! Там можно сразу Чемберлена и Галифакса вспомнить, как отказавшихся добровольно от власти. Хотя формально могли оставаться дальше.
Вспомните как Гинденбург Гитлера к власти привел
Чемберлен сложил полномочия будучи тяжело больным в тот же год и умер, Галифакс был лишь министром иностранных дел.
Гиденбург назначил гитлера главой правительства в 1933 году а в 1934 году умер в возрасте 87 лет.
Один Билл Гейтс остается.
меньше доверяй местным придуркам, которые уверены, что знают, хотя
нихрена не знают
А Вы меньше ссылайтесь на свои воспоминания, меньше "придурков" на Вас накатывать будут.
Тем более подозрительно, что Вы про талоны на колбасу не помните.
[Сообщение изменено пользователем 15.04.2013 10:25]
S
Stavr
и о закате говорить рано, и как показало время эффективнее того социализма который строили в нашей стране.
в том и дело, что не эффективнее
если уж заметный рост обеспечивается только за счет раскрутки пирамиды потреблятства с долгами и всем прочим и как только стоп - вот вам пожалста, дефолты, кризисы, системаные траблы.
Причем сами то буржуи это еще понимали лет тридцать назад. И сейчас понимают. Эт вы, младые их ученики понять все не можете
иностранных дел.
Гиденбург назначил гитлера главой правительства в 1933 году а в 1934 году умер в возрасте 87 лет.
Один Билл Гейтс остается.
ну может оне от скуки и померли. Сталин вон предпочел помереть не отходя от власти. Наши тоже старались на боевом посту до последнего! Из чуйства долга, я полагаю. Не из-за жажды власти. Ну во всяком случае многие. Желлезные были мужчины!
Тем более подозрительно, что Вы про талоны на колбасу не помните.
талоны при Горби пошли в самый смак! Потомушто нельзя такие крутые изменения в экономике делать и ТАК сталкивать разные уклады. Мягше надо, мягше.
Потому и следует делать вывод - либо Горби глюп, як полено, либо вредитель сознательный. Столько косяков наделать до него никто не сумел пожалуй. Антиалкогольная - раз, кооперативы и прочая либерализация внешнеторговой - два, наконец гласность и перестройка три и четыре. И за какое короткое время успел все!
Тварь, адназначна! (с)
И он, и весь род его должны быть навеки прокляты на территории России!
Позор предателю! Позор причине многочисленных жертв рассейского народа и стран бывшего СССР!
история еще скажет свое слово об этой мрази!
На мой взгляд ни одни человек в здравом уме не пошел бы на такое, чтобы остаться потом предателем в глазах своего народа, из которого как-никак вышел. Вечное презрение!
v
vfrfhjv
в том и дело, что не эффективнее
Были бы эффективней холодную войну не проиграли, производительность труда в промышленности не была бы ниже в 2 раза, а в сельском хозяйстве в 4. (сравнение с США), дефицита не было бы и не надо говорить что де система распредиления, реально не могли население обеспечить в нужном объеме продуктами и ТНП. Хотя кому я про ТНП говорю Вы же у нас аскет, туалетная бумага для Вас условность, арабы и австралопитеки вобще минимум удобств имеют и мы так могем, плюс дополнительно гордится первым полетом в космос и атомной бомбой трясти.
Желлезные были мужчины!
Старые маразматики.
S
Stavr
Были бы эффективней холодную войну не проиграли,
гыг, эт тебя старшие товарищи из демшизы так учат?
Ты еще сказочку про упавшие нефтяные цены и протчую хренотень вспомни
В самый раз доводы для тупых зомбированных либеров.
производительность труда в промышленности не была бы ниже в 2 раза, а в сельском хозяйстве в 4. (сравнение с США),
да ты чоууу! притом что вторая экономика была таки СССР, а не кто-то еще
чож было бы тогда, если бы производительность "на уровне сша"? были бы первыми? и притом неэффективными?
Включай мозги товарисч!
Расчеты производительности это вообще один из фокусов статистиков. Хрень это по большому счету и вне контекста ничего не значит. Просто даже поинтересуйся какие фокусы американцы делают при расчете своего ВВП.
что де система распредиления, реально не могли население обеспечить в нужном объеме продуктами и ТНП.
"нужны объем" это забавный показатель
Все эти "объемы" в головах!
Сегодня вон страны, упакованные по самое немогу до дефолтов доходят почему-то. А те, которые беднее в несколько раз в расчете на среднего жителя, числятся в лидерах
апять у демшизы нестыковки тут какие-то вылазят
Хотя кому я про ТНП говорю Вы же у нас аскет, туалетная бумага для Вас условность, арабы и австралопитеки вобще минимум удобств имеют и мы так могем,
вот про то и речь, что все это в мозгах. Объективные показатели тут лесом
Завтра кто-то будет на полном серьезе утверждать, что унитазы должны быть не меньше чем из золота. В крайнем случае из серебра А иначе не фэншуйно!
Чесна говоря даже не упомню сейчас - и почему я не испытывал тяжких нравственных мук от нехватки туалетной бумаги или джинсов левайс в свободной продаже?
И какжеж это так жили то в таковой ущербности?
космос и атомной бомбой трясти.
ну как бэ это более объективные показатели интеллектуальной и трудовой мощи народа, чем туалетная бумаги и джинсы
Я даже как-то сталкивался по работе с господами, которые у нас тут сегодня туалетной бумагой заняты. Тупы весьма неимоверно К космосу и атомному проекту их даже для организации охраны было бы проблематично подкускать.
Старые маразматики.
это вон на Ясина, заслуженного либера посмотри. Опять бред нес на эхе
v
vfrfhjv
чож было бы тогда, если бы производительность "на уровне сша"? были бы первыми? и притом неэффективными?
Если бы производительность былана уровне США вот тогда были бы первыми и эффективными. Включай мозги товарисч.
Просто даже поинтересуйся какие фокусы американцы делают при расчете своего ВВП.
Все к стенке приперли отсался последний довод "все они врут" одни мы говорим правду.
И какжеж
это так жили то в таковой ущербности?
Это все потому что Вы молоды тогда были и вся тяжестиьобеспечить ваше комфортное существование ложилась на плечи Ваших родителей.
ну как бэ это более объективные показатели интеллектуальной и
трудовой мощи народа, чем туалетная бумаги и джинсы
Речь не идет о том или или можно всего иметь в достатке. Полеты в космос не оменяют подтирание задницы.
это вон на Ясина, заслуженного либера посмотри. Опять бред нес
на эхе
Никогда не читал и не слушал Ясина, сейчас почитаю, может и правда бред несет...
Вобще поражает Ваша какая-то, простите, мазохисткая привязанность к "эху" Вы все время хаяте "эхо" его слушателей, но вто же время знаете, кто там что говорил.
Ты еще сказочку про упавшие нефтяные цены и протчую хренотень вспомни
В самый раз доводы для тупых зомбированных либеров.
Ну зачем же хамить ругаться...Как говорил сатирик Лукиан: "Юпитер, ты сердишься,-значит, ты не прав"
S
Stavr
Если бы производительность былана уровне США вот тогда были бы первыми и эффективными. Включай мозги товарисч.
включи лучше сам мозги
посмотрит на структуру экономики сша и оцени что там за такая "производительность" в финансовом секторе, которые уже половину их экономики занимает. Дальше там остается "сфера услуг"
Ога, один другому стрижку сделал за писят бакинских, другой ему лампочку ввернул за двадцать баксов Фантастишь результат! Ах как производительность подскочила!
У них реальный сектор (производство плюс с/х) сейчас что-то не более двадцати процентов экономики. Так о какой РЕАЛЬНОЙ производительности вы тут талдычите? О производительности печатания дутого бабла и впаривания его всему миру?
Вы в курсе вообще, что у "трудолюбивых" американцев около 40 процентов трудоспособного населения вообще не заняты нигде. То есть их производительность уже дефакто равна нулю. И в сша эта доля трудоспособного населения самая большая пожалуй, по сравнению с другими странами.
Все к стенке приперли отсался последний довод "все они врут" одни мы говорим правду.
ну где-то и врут, если надо.
То, что они некоторые суммы по два раза в ВВП считают, так это факт в общем довольно широкоизвестный Маленькие хитрости большой статистики
Это все потому что Вы молоды тогда были и вся тяжестиьобеспечить ваше комфортное существование ложилась на плечи Ваших родителей.
сейчас что-то принципиально изменилось в этой раскладке ?
и не нада так вот не глядя сразу за всех. Вы ведь не знаете моих жизненных обстоятельств в тот период
Речь не идет о том или или можно всего иметь в
достатке. Полеты в космос не оменяют подтирание задницы.
и какжеж это подтирали все же?
удивительно просто.
Вот чесна не помню чтобы народ страдал прям по всякому дефициту, включая туалетную бумагу
Ну если покупали что-то такое, то это скорее как бонус расценивалось.
Импортные дорогие шмотки были просто скорее как статусные вещи. Сегодня то же самое, просто статусные шмотки другие стали.
Ну если вот вам что-то из этих статусных недоступно (а всегда найдется что-то такое недоступное по деньгам хотя бы) - вы от этого страдать будете? Ну мне искренне жаль таких индивидов.
Еще раз - это все из головы! Сегодня для большинства дефицит вещей перешел в дефицит денег. Ничего принципиально не изменилось. Кто испытывал страдания душевные по дефициту тогда, сегодня тоже находит поводы от чего страдать.
Вобще поражает Ваша какая-то, простите, мазохисткая привязанность к "эху" Вы все время хаяте "эхо" его слушателей, но вто же время знаете, кто там что говорил.
послушайте.
Мне интересно послушать некоторых из либерастов. Врагов надо знать в лицо!
Но вообще там в гостях регулярно приглашают и совсем даже не либерастов. Я в основном их интервью посматриваю. Хазин, Проханов, Шевченко, Веллер. Все эти в топе семерки гостей,кстати. Хазина вообще лидер бессменный Только ему дают времени меньше всех, сцуки.
Ну частенько просто нейтральных специалистов приглашают в той или иной сфере.
Лукиан: "Юпитер, ты сердишься,-значит, ты не прав"
просто который раз переповторяют уже мифы, рожденные в 90-х и призванные прикрыть просеры наших либеров. Хотя достаточно взять и изучить циферки. Но многие до циферок добраться очевидно неспособны
v
vfrfhjv
Так о какой РЕАЛЬНОЙ производительности вы тут талдычите? О производительности печатания дутого бабла и впаривания его всему миру?
Написано черным по белому на русском языке в промышленности и в сельском хозяйстве. Не в сфере услуг не в банковском секторе.
То, что они некоторые суммы по два раза в ВВП считают, так это факт в общем довольно широкоизвестный
Дайте ссылку.
просто который раз переповторяют
уже мифы, рожденные в 90-х и призванные прикрыть просеры наших либеров. Хотя достаточно взять и изучить циферки. Но многие до циферок добраться очевидно неспособны
Вы придумываете новые мифы наслушавшись советских сказок , цифрами и ссылками Ваши посты не блещут, больше демагогии.
и не нада так вот не глядя сразу за всех. Вы ведь не знаете моих жизненных обстоятельств в тот период
Ну Вы же тут сами признались, что в1982 году Вам было 12 лет.
Еще раз - это все из головы!
Джинсы ни джинсы. Но сдавали по 20 кг макулатуры, чтобы получив талон , купить интересную книгу, время в очередях за продуктами тоже намоло тратили. Телефоны далеко не у всех в квартирах были.
Есть статусные вещи а есть просто некие удобства, за которые готов платить. К стати насчет статусных вещей это как раз пережиток совка. В развитых кап. странах основному населению плевать на эту статусность. Видели как немцы одеваются?
Ну не нравятся тебе статусные вещи трать деньги на вкусную еду и выпивку если эпикуреец, или копии на супер кар,если автолюбитель, можешь спортом экзотическим заняться, путешествовать, учиться...но есть некоторый базовый набор удобств который должен быть у человека и с развитием цивилизации этот набор увеличивается.
S
Stavr
Дайте ссылку.
какую вам сцылку? обзор методик обсчета ВВП в сышыа?
этого можно нарыть кучу, если вы запрос зашлете соотвественно по методика обсчета ВВП в оной. Выберите любую что вам больше доверие вызовет
чисто на уровне здравого смысла для широкой публики:
Фокус расчета ВВП в США совершенно не сложный. Если Джон заплатит прислуге, затем поест в ресторане или фастфуде, и ни кто из них не скроет свои доходы, т.к. масса денег настолько велика, что нет смысла
рисковать и прятать (уходя от налогообложения), а дальше по кругу, хозяева фастфуда и ресторана купят услугу Джона. Даже если Джон просто продает невещественную услугу, а всего лишь ?воздух?, консультирует по инвестициям и по ландшафтному дизайну, но всё таки платит налог, который не топит его. И
нет нужды у Джона, заниматься выскребанием НДС. А налог на его прибыль довольно мал. Вот тогда ВВП, в такой стране, покажется огромным, и тем больше, чем дороже валюта этой страны.
Но все знают, что даже флаги Америки сделаны в Китае (это рассказывают американские фильмы), и производство часто закрывается и переносится в Китай (дешевая рабоч.сила). Америка есть потребитель, ВВП её есть грамотно надуваемый показатель.
Если вы будете покупать товар в своем магазине, и снова его приходывать и снова себе же продавать, то у вас возникнут обороты по продаже и по НДС. Если оно вам нужно. Таким фокусом ВВП можно увеличивать многократно, за неделю, за месяц. За год ? в сотню раз.
А если поработать фьючерсами (отвязанные от товара бумажки, фьючерсов часто в несколько раз больше на бирже, чем реального товара под них) ? у вас растет продажа, сумма ее в валюте. Вы продаете то, чего нет. И ВВП растет.
Но все знают, что даже флаги Америки сделаны в Китае (это рассказывают американские фильмы), и производство часто закрывается и переносится в Китай (дешевая рабоч.сила). Америка есть потребитель, ВВП её есть грамотно надуваемый показатель.
Если вы будете покупать товар в своем магазине, и снова его приходывать и снова себе же продавать, то у вас возникнут обороты по продаже и по НДС. Если оно вам нужно. Таким фокусом ВВП можно увеличивать многократно, за неделю, за месяц. За год ? в сотню раз.
А если поработать фьючерсами (отвязанные от товара бумажки, фьючерсов часто в несколько раз больше на бирже, чем реального товара под них) ? у вас растет продажа, сумма ее в валюте. Вы продаете то, чего нет. И ВВП растет.
Написано черным по белому на русском языке в промышленности и в сельском хозяйстве
в чем и как посчитано?
И почему они производят тогда сегодня все в основном в кетае. Если у них ух какая производительность у самих
Вы придумываете новые мифы наслушавшись советских сказок , цифрами и ссылками Ваши посты не блещут, больше демагогии.
цифрами я долблю либеров в других темах на клио И не один раз уже с одними и теми же цифрами
найти их несложно так-то. И сколько мяса-молока на душу населения вырабатывалось, по годам кстате аж от 13 года И сколько всего прочего и по прочим фондам потребления. И динамика продолжительности жизни и т.п. Все это доступно однако
Ну Вы же тут сами признались, что в1982 году Вам было 12 лет.
и што? возраст это единственный говорящий фактор?
книгу,
ога, уж не Мориса ли панимаешь, Дрюона? Или прочую хрень, ценность которой для многих была вообще чисто имиджевой. В сервант поставить. Их многие вообще не читали так-то
Но народ читал больше, это да
Я лично книги, которые мне интересны были, брал читать в библиотеке. Ничего, нормально как-то выходило. Ну если уж совсем что-то ходовое было типа фантастики популярной, то даже и в читалку ходил по выходным.
Сейчас проще, да. Правда читают меньше и если уж так надо, проще в интернете забесплатна скачать. Не то конешно что книжка, но если важнее именно функционально. Живые книги в руки берем все реже, это увы и да
на эту статусность. Видели как немцы одеваются?
вот именно что это все в мозгах. У них просто мулька такая - не выделяться. Потому и на наших новорусских косо поглядывают
должен быть у человека и с развитием цивилизации этот набор увеличивается.
набор этот увеличивался и в СССР однако. И сегодня не факт, что он вообще увеличивается
Может и сокращаться будет. Крызис однако.
В той же неметчине вон воду по булькам считают и отопление на ночь отключают Экономют. Так шта...
v
vfrfhjv
И почему они производят тогда сегодня все в основном в кетае. Если у них ух какая производительность у самих
Подсчитано советскими учеными вот вам ссылка из "Большой советской энциклопедии": http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/124147/%D0%9F%D...
Мы с вами сравниваем экономику СССР и США. В Китай производство переместили уже после распада СССР потому, что сила там рабочая дешевлее. А вы наверное думаете, что там производственные мощности лучше.
ога, уж не Мориса ли
панимаешь, Дрюона? Или прочую хрень, ценность которой для многих была вообще чисто имиджевой. В сервант поставить. Их многие вообще не читали так-то
Кроме Дрюона и Дюма еще и Шукшин, Шолохов, Гиляровский. Насчет хрени у каждого свои вкусы и возрастные пристрастия, а насчет того, что не читали не надо говорить за большинство. Интересных Книг в магазинах было мало. И не надо заливать библиотеки тоже были под стать книжным магазинам.
В той же неметчине вон воду по булькам считают и отопление на ночь отключают
Экономют. Так шта..
Это потому, что в социализм заигрались и силенок не расчитали, решив, что смогут прокормить немалую часть всякой неработи из других стран.
цифрами я долблю либеров в других темах на клио
А тут, что же сплоховали и что это за "клио".
набор этот увеличивался и в СССР однако.
Вместо "однако" следовало написать "до поры до времени"
д
димбасс
И не надо заливать библиотеки тоже были под стать книжным магазинам.
Свидетельствую Герберта Уэлса( войну миров, машину времени), Валентина Пикуля многие романы, некоторые книги Жюля Верна, Артура Конан Дойла ,Луи Буссинара только в читальном зале найти
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.