Скучные будни социализма

димбасс
От пользователя Stavr
и што?
Война такое дело, что идет перекройка зон влияния

Одно дело перекройказон влияния, а другое потеря больших территорий.
От пользователя Stavr
тупость либерастической демшизы меня поражает все больше и больше.
Никакой прививкой это не могло послужить!
Последствия ядреных взрывов и так были изучены весьма себе достаточно потом в ходе испытаний.
И если бы СССР не создал свою ундервафлю, да еще термоядреную, да еще с соответствующими средствами доставки и в должном количество - то никто бы не убедил пендосов не применить это оружие по нашей территории.

Не могло, а послужило поскольку были не теоретические , а реальные последствия ядерных взрывов, тот же Хрущев писал в воспоминаниях, что он долго думал и для себя решил, что ядерное оружие не должно применятся никогда.
Кеннеди тоже урезонил своих генералов которые в период кризиса 62 года хотели нанести удар по СССР
От пользователя Stavr
усть идут в жоппу со своими демократическими фантазмами!

результаты их демократизаций уже все видели в афгане, ираке, египте и ливии. Хватит уже экспериментов!
всем будет спокойнее, если эти твари угомонятся или сдохнут тем или иным способом внутря себя.


Вас не спросили :-D А результаты чем плохие, в Ираке относительно демократический режим который не скатился в шиитскую диктатуру по примеру Ирана. Про Ливию чего то мало пишут, но я например читал что там даже профсоюзы возродились. В Египте сложная ситуация, но амеры там вообще не причем.
Америка обязана нести свет свободы и демократии всему миру эта их миссия и долг перед Б-гом
0 / 2
Stavr
От пользователя Запах напалма
Только ненужно ваши эротические фантазии выдавать за откровенияю
К примеру поляков сперва в лагерях держали и только потом расстреляли.


чокчему поляков сюда приплели. С ними до сих пор дело темное. И держали их как военнопленных. Польское офицерье, помещики, разведчики, диверсанты и т.п.. Те еще держиморды. Любов поляков к России общеизвестна. Вообще другая категория.
Лагеря для польских пленных в 39 году были вообще особые созданы. К гулагу отношения не имеющие




От пользователя Запах напалма
Разумеется у
немцев сперва тоже выбраковывали, остальные трудились на рейх.


вы товарисч совсем туктук? ;-)
у нас если стреляли, то как раз наиболее физически крепких и дееспособных :-D Бывших военных, чинарей и прочих должностных лиц.
Это была как раз "элита" тогдашняя. Более простой народец, который по той или иной причине попадал в замес, отправлялся в лагеря, где его уж к чему-нибудь да приспосабливали. Не было смысла там никого специальным образом уничтожать! Не было такой системы.
в лагерях смерти система была другая - как только привозили новых - женщин и детей и прочих слабых уничтожали сразу с колес. Это до 70 процентов. Остальные арбайтен. Но большинство из них тоже потом умирали или уничтожались. Отсюда и выходит, что шансы выжить в этих лагерях были у одного из десятка.

по статистике смертности я же вам цифры привел - за четверть века существования гулага полтора миллиона умерших.
я просто все хочу донести мысль до свидомых головой и прозомбированных демшизоидной пропагандой - гулаг был вполне себе обычной пенитенциарной системой, ничем разительно не отличающейся от других того времени или скажем сегодняшних по СРЕДНИМ объемам. В отдельные периоды заключенных было больше. В отдельные намного меньше, чем к примеру в современных "цивилизованных странах" на сто тыщ населениев.
Система посадки в годы активных предвоенных и послевоенных репрессий просто сильно напугала многих, даже тех, кого это реально не коснулось. Хотя с точки зрения банальной статистики если прикинете сколько сегодня народу сидит в расчете на население страны и сравните с самыми большими гулаговскими цифрами (напоминаю -максимум до 2.5 миллионов за год проходило), то по уровню заключенных наше время тоже можно будет периодом репрессий признать.
В пендостане вон количество заключенных стабильно держится уже выше двух мильонов. Какие-то там независимые эксперты и больше насчитывают за счет всяких полуофициальных и неофициальных тюрем. Аж до пяти миллионов. Среди черных мужчин число отсидевших под двадцать процентов. Репрессуют! У латиносов поменьше, но почти восемь процентов тоже прилично.



От пользователя Запах напалма
Ну вообще разница почти в 2 раза в пользу СССР 1953 года


в СЫШЫА? :lol:
У них сейчас и есть где-то уровень максимума гулаговского даже по официальным данным. А если всякие гуантанамы и прочие секретные тюрьмы сюда добавить?
Впереди планеты всей. И с этим даже демшизы и либеры не спорят обычно. Но вам поспорить захотелось :-D


От пользователя Запах напалма
Вы помимо того что фантазер еще и с математикой не дружите.
Смертность в 1942 25% в 1943 23%
За 5 лет если скажем посадили в 1940-ом выйти 48% чисто математически. А давали обычно 10 лет и более.


что за экстраполяции по двум самым крутым военным годам? Эти два года настолько выбиваются из всей статистики, что по ним что-то считать будет лишь полный даун :-D
Там же есть конкретные цифры. За эти два года умерло около 600 тысяч человек. Это был пик. На фронте у них бы шансов умереть было бы еще больше наверное. А сидел там как раз вполне себе по возрасту призывной контингент в массе. За 41 год цифра 6 процентов, за 44 год 9. За остальные намного ниже цифры идут. 2-3-4 процента. После войны в 50-х вообще меньше процента.
Конкретно 42 и 43 зэкам пережить было конечно непросто. Но не 48 процентов кстати, а где-то около 58 выходит, что раз эдак в шесть выше, чем шансы выжить в системе немецких концлагерей или к примеру воюя на фронте в эти годы.
Но по остальным годам ничего такого уже экстремального, тем более после 47-48 года, когда смертность ниже одного процента вообще упала.


От пользователя Запах напалма
Я то видел а вот вы судя по всему даже не удосужились


смотришь в книгу, видишь фигу. Додуматься же надо сравнивать смертность в гулагах и немецких концлагерях и всерьез утверждать, что это близко


От пользователя Запах напалма
Вы в школу пргуляли что
ли?
Граждане воют раземеется, как и во всякой гражданской войне.

Так было в США 1961 -1965 так было в России в 1917-1924 ом, и много где еще.


пока по фактам показывают, что там там все больше какие-то иностранные наемники шакалят. Гражданами оне для Сирии ни в одном глазу ;-)
1 / 0
Stavr
От пользователя димбасс
Финансовый сектор конечно большою роль в экономике Швейцарии, но они швейцарцы много чего умеют часы например которые любят носит наша элита во главе с
Путиным.


понты это все эти ваши часы. Раскрученные бренды. Китайцы сейчас вам произведут не хуже. Шо нарисуете, то и произведут :-D

вы еще ихние ножики викторинокс вспомните. Стоят в десять раз дороже наших аналогичных, а по сути то же самое. :-D Пеар и ничого больше.
Нафига вот мне к примеру ножик за тыщу семьсот с ихним крестиком, если можно вполне себе такой же функциональный за сто рублев найти, который у меня на ключах вон сейчас болтается :-D Плоскогубцев там правда нетути, да, бяда. Как жеж я без плоскогубцев каждый день ходить буду.


От пользователя димбасс
Благодарю американцев за то что , что не дали коммунизму перейти южнее 38 параллели


ужрутся еще гавном и за это и за все прочее



От пользователя димбасс
Да пытались спасти Южный Вьетнам от коммунизма, но силов или
воли к сожалению не хватило


бедненькие. Даже вот вьетнамцы им дали просраться


От пользователя димбасс
За этих вообще отдельное спасибо. Если бы войска союзников не стояли в Афгане, исламистская оппозиция при поддержке талибов давно бы смела гнилые постсоветские режимы в Таджикистане и в
Киргизии, фактически за нас работу делают. Я помню Ястрежемский толи Иванов грозились бомбить Афган в 2000 году потому что там размещались лагеря чеченских повстанцев. Не зря эти уроды в госдуре приняв антисиротский закон не стали перекрывать транзит грузов в Афганистан для войск союзной
коалиции. Что касается Ирака хоть Путин и сильно вопил против операции США и их союзников, но тем не менее цены на нефть как раз и начали расти в 2003 году с чего началась "жирная" путинская пятилетка 20 03-2008 года. И второй момент после оккупации Ирака туда устремилась различные исламисткие
добровольцы , Аль-
Каида и прочие, а ведь могли вместо Ирака на Северный Кавказ поехать


во первых не надо тут сослагательных историй.
во вторых, американцы сами сначала создают то, что потом уничтожают ;-) :-D

они в целом очень старались сделать БВ проблемной зоной. Вот именно это у них и вышло сейчас лучше всего.


От пользователя димбасс
Зоны влияния это одно,а территориальные потери это другое . Думаю без Хоккайдо япошкам было бы
совсем не весело.


ну может покурили бы своего социализьма. Япошки к этом делу вообще подходящие ;-) ментальность у них перспективная :-D


От пользователя димбасс
Я считаю что применение ядерного оружия было абсолютно оправданным, как акция устрашения,


таковых "стратегов" как вы надо мариновать для опытов :-D
Для демонстрации и устрашения вовсе необязательно было выбирать густонаселенные города с развитой промышленностью. Пендосам хватило для устрашения, когда над ними спутник пролетел, а на Новой Земле термоядреный ядрен-батон рванул, который суровые сейсмические волны пустил неоднократные по всему шарику.

От пользователя димбасс
Япония была агрессором в этой войне и мирные граждане косвенно также виновны за действия
своих правителей поскольку активно поддерживали свои власти.


согласно вашей логике штаты и их жители себе уже на много чего намотали ответственности. Иба оне после ВМВ уже агрессорами везде где только можно выступили :-D



От пользователя димбасс
Насчет Милошевича и Хусейна они вели геноцид в отношении соответственно в отношении несербского населения, в случае с Милошевичем и курдов и шиитами в случае с Хусейном. Хусейна вздернули свои же сограждане амеры его не судили. А
Милошевич , к сожалению не дожил до справедливого и одновременного гуманного приговора(судьба Хусейна ему явно не грозила)


да бредятина это все. Там даже по суду ничего не могли доказать.
А уж "свои же сограждане" это вообще феерично. Таких сограждан, которые кого угодно за что угодно вздернут - везде навалом.

От пользователя димбасс
А
Милошевич , к сожалению не дожил до справедливого и одновременного гуманного приговора(судьба Хусейна ему явно не грозила)


не за что было судить, вот и грохнули до суда
2 / 1
димбасс
От пользователя Stavr
понты это все эти ваши часы. Раскрученные бренды. Китайцы сейчас вам произведут не хуже. Шо нарисуете, то и произведут

:lol: :lol: :lol: Я специально заказал копию часов и сравнил с оригиналом только издалека похожи , китайское дерьмо даже по весу легче в несколько раз
От пользователя Stavr
ужрутся еще гавном и за это и за все прочее

Никудушняя из вас Кассандра :-D
От пользователя Stavr
ну может покурили бы своего социализьма. Япошки к этом делу вообще подходящие ментальность у них перспективная


Не было бы никакого тогда японского чуда. А япошек бы с Хоккайдо погнали если бы захватили советские войска.
От пользователя Stavr
Для демонстрации и устрашения вовсе необязательно было выбирать густонаселенные города с развитой промышленностью.

Через неделю япошки капитулировали, а так могли еще год-два трепыхаться

От пользователя Stavr
согласно вашей логике штаты и их жители себе уже на много чего намотали ответственности. Иба оне после ВМВ уже агрессорами везде где только можно выступили


Нет , США нигде агрессорами не выступали они противостояли коммунизму и другому злу.
От пользователя Stavr

да бредятина это все. Там даже по суду ничего не могли доказать.
А уж "свои же сограждане" это вообще феерично. Таких сограждан, которые кого угодно за что угодно вздернут - везде навалом.


В случае с Хусейном не надо было особо доказывать травил курдские деревни газом
Сам подох , упырек :-D

От пользователя Stavr
не за что было судить, вот и грохнули до суда
1 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Stavr
чокчему поляков сюда приплели. С ними до сих пор дело темное. И держали их как военнопленных. Польское офицерье, помещики, разведчики, диверсанты и т.п.. Те еще держиморды. Любов поляков к России общеизвестна. Вообще другая категория.
Лагеря для польских пленных в 39 году были вообще особые созданы. К гулагу отношения не имеющие

С поляками как раз все ясно и вполне официально признано что расстреляны были НКВД.
А вот то что военнопленных расстреляли это кстати являлось военным преступлением даже во времена ww2. Но привел я это к тому что, могли и в лагерях и в тюрьмах деражать, а потом в зависимости от ситуации и расстрелять.

От пользователя Stavr
вы товарисч совсем туктук?

у нас если стреляли, то как раз наиболее физически крепких и дееспособных Бывших военных, чинарей и прочих должностных лиц.

Расстреливали даже детей 14-16 лет на бутовском полигоне на что уж дееспособные враги.

Это была как раз "элита" тогдашняя. Более простой народец, который по той или иной причине попадал в замес, отправлялся в лагеря, где его уж к чему-нибудь да приспосабливали. Не было смысла там никого специальным образом уничтожать! Не было такой системы.
в лагерях смерти система была другая - как только привозили новых - женщин и детей и прочих слабых уничтожали сразу с колес. Это до 70 процентов. Остальные арбайтен. Но большинство из них тоже потом умирали или уничтожались. Отсюда и выходит, что шансы выжить в этих лагерях были у одного из десятка.

Немного хоть просвятитесь большинсвто расстрелянных были самые простые советские граждане а не партноменклатура.
Вот списки репрессированных по свердловской области, чиновников или офицеров там мало в основном рабочие и крестьяне
http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm

по статистике смертности я же вам цифры привел - за четверть века существования гулага полтора миллиона умерших.
я просто все хочу донести мысль до свидомых головой и прозомбированных демшизоидной пропагандой - гулаг был вполне себе обычной пенитенциарной системой, ничем разительно не отличающейся от других того времени или скажем сегодняшних по СРЕДНИМ объемам. В отдельные периоды заключенных было больше. В отдельные намного меньше, чем к примеру в современных "цивилизованных странах" на сто тыщ населениев.



Система посадки в годы активных предвоенных и послевоенных репрессий просто сильно напугала многих, даже тех, кого это реально не коснулось. Хотя с точки зрения банальной статистики если прикинете сколько сегодня народу сидит в расчете на население страны и сравните с самыми большими гулаговскими цифрами (напоминаю -максимум до 2.5 миллионов за год проходило), то по уровню заключенных наше время тоже можно будет периодом репрессий признать.

Вы забавный товарищ. Репрессии вообще не подразумевают реальной виновности осужденных. А большинство туда попадали вообще по внесудебным решениям. Ни адвокато ни даже изучения предьявленного обвинения.
А по количеству осужденных на 100 тыс населения совренные США отстают от времен Гулага как минимум вдвое. 2.5 млн это только в cистеме лагерей неучтены тюрьмы и прочие "вольнонаемные"

В пендостане вон количество заключенных стабильно держится уже выше двух мильонов. Какие-то там независимые эксперты и больше насчитывают за счет всяких полуофициальных и неофициальных тюрем. Аж до пяти миллионов. Среди черных мужчин число отсидевших под двадцать процентов. Репрессуют! У латиносов поменьше, но почти восемь процентов тоже прилично.

Вот именно "какие то эксперты" ;-)


От пользователя Stavr
в СЫШЫА?
У них сейчас и есть где-то уровень максимума гулаговского даже по официальным данным. А если всякие гуантанамы и прочие секретные тюрьмы сюда добавить?
Впереди планеты всей. И с этим даже демшизы и либеры не спорят обычно. Но вам поспорить захотелось

У них 2 млн на 300млн населения в СССР 2.5 млн на 183 млн.
И это без учета тюрем только ГУЛАГ.

От пользователя Stavr
смотришь в книгу, видишь фигу. Додуматься же надо сравнивать смертность в гулагах и немецких концлагерях и всерьез утверждать, что это близко

А вы сравните ;-)


От пользователя Stavr
пока по фактам показывают, что там там все больше какие-то иностранные наемники шакалят. Гражданами оне для Сирии ни в одном глазу

Ну если вы вспомните гражданскую войну 1917-1924 года на стороне большевиков "шакалили" даже китайцы.
или гражданскую войну в Испании там немало "шакалило" советских товарищей, что совершенно не означало что только они и воюют. Формировались целые интернациональные батальоны.
0
Stavr
От пользователя димбасс
Я специально заказал копию часов и сравнил с оригиналом только издалека похожи , китайское дерьмо даже по весу легче в несколько раз


кетайские копии тоже разные бывают :-D
А по весу сравнивать часы это да, это мощно.
Хотя для достижения точности копии китайцам конечно не следовало так уж явно отходить от оригинала :-D


От пользователя димбасс
Никудушняя из вас Кассандра


да тут и кассандрить не надо. Уже все происходит. Даже неважно кто близнецы взрывал - повод был очевиден и американцы с этого поимели все и сразу - соответствующее ужесточение режима, правил безопасности и т.п.
Сейчас вон их будут все больше и больше всякие "борцы за веру" доставать, вспоминаем наших юных чеченов, которых они так радостно у себя приветили.
То, что америкацам сейчас будет все сложнее и тревожнее в любой точке мира - это факт. Обычным людям причем. Совсем обычным. Иба не любят их все больше и не особо разбирают - воевал этот товарисч где-то реально в афгане-ираке ext. или спокойно пас коров на своем ранчо :-D


От пользователя димбасс
Не было бы никакого тогда японского чуда. А япошек бы с Хоккайдо погнали если бы захватили советские войска.


:weep:
надо же, пичалька. Просто мировая трагедия.


От пользователя димбасс
Через неделю япошки капитулировали, а так могли еще год-два трепыхаться


бред опять какой-то. Какой год-два?! :lol:
У них там ресурсов на островах нэту!
Китай и прочая ЮВА для них была ресурсной базой для войны.
Потеряв ее, они войну физически не могли бы вести. Флота нет, уничтожен практически, самолетов нет, пилотов и тех уже практически нет. Топлива нет. Металла для боеприпасов и производства техники нет. Как бы они там себе "трепыхались", сидя на своих островах? :lol:

обычными бомбардировками можно было уничтожать остатки промышленности и военной инфраструктуры совершенно спокойно.


От пользователя димбасс
Нет , США нигде агрессорами не выступали они противостояли коммунизму и другому злу.


а кем же оне выступали, начиная свои войны? :lol:
противостоять оне могут хоть тому "чье имя нельзя называть". Это неважно совершенно. Другое зло, "Доктор Зло" :lol:
Вот уроды! :lol:

для вас их режим мил. Для кого-то их исламские режимы (где вы там коммунизм нашли?, ах, да, "другое зло" :lol: )



От пользователя димбасс
В случае с Хусейном не надо было особо доказывать травил курдские деревни газом
Сам подох , упырек


доказывать надо всегда.
кто, чего, когда и как.
С теми же "близнецами" сейчас вон версий выше крыши. А вдруг да докажут, что сами американцы и взорвали? ;-) Когож им тогда придется по попе шлепать? себя самих? :lol:



От пользователя Запах напалма
С поляками как раз все ясно и вполне официально признано что расстреляны были НКВД.
А вот то что военнопленных расстреляли это кстати являлось военным преступлением даже во времена ww2. Но привел я
это к тому что, могли и в лагерях и в тюрьмах деражать, а потом в зависимости от ситуации и расстрелять.


с военнопленными такие казусы дело обычное. Амеры вон ничуть не хуже стреляли немцев после окончания войны. В только что освобожденных лагерях смерти. Грят потом их презик за это даже извинялси. Но-стреляли.
Учитывая наши совейско-польские отношения на тот период и совсем немного лет с последних боевых действий с поляками, удивительно скорее то, что НКВД тут как-то довольно скромно еще обошлись.




От пользователя Запах напалма
Расстреливали даже детей 14-16 лет на бутовском полигоне на что уж дееспособные враги.


странно, что демшиза еще не обмусолила со всех сторон сии факты.
шо это за дети такие были особенные?


От пользователя Запах напалма
Немного хоть просвятитесь большинсвто расстрелянных были самые простые советские граждане а не партноменклатура.
Вот списки репрессированных
по свердловской области, чиновников или офицеров там мало в основном рабочие и крестьяне


у "самых простых" шансов на расстрел было все же весьма немного. У многих там 3-5-10 лет ИТЛ и вуаля. Щас за большинство преступлений по наркоте, хулиганке и т.п наверное больше дать могут.
Под расстрел часто попадали начальники того или иного ранга. И многие весьма вероятно за дело. Иба и реальных вредителей и прочих шпионов тоже хватало. После революции еще два десятка лет прошло только.
Всякие там заведующие ларьками и начальники плановых отделов мнея вообще как-то не удивляют. И позднее за экономические в особо крупных к стенке ставили.


От пользователя Запах напалма
Вы забавный товарищ. Репрессии вообще не подразумевают реальной виновности осужденных.


значит реальную уголовку можно вообще в статистике не учитывать? ;-)
это две трети минимум.
Реально невиновные вообще любой системой загребаются так-то. Это все нюансы конкретной судебной системы. У нас вон демшизы за экономические преступления вообще предлагают амнистию всем скопом дать. В пендостане за неуплату налогов такого навешают, что до конца жизни не отмоешься.


От пользователя Запах напалма
А по количеству осужденных на 100 тыс населения совренные США отстают от времен Гулага как минимум вдвое.


надо же какое достижение! :lol: Притом, что сравниваем США самого обычного периода с "пиком репрессий в ссср" ;-)



От пользователя Запах напалма
У них 2 млн на 300млн населения в СССР 2.5 млн на 183 млн.
И это без учета тюрем только ГУЛАГ.


во первых у них уже 317 мульонов официальных и хрен знает еще сколько сверх того.
Во вторых, у них не два миллиона, а больше, даже исходя из официальных данных - выходит около 2.3 миллиона, почти столько же сколько в страшном гулаге на "пике репрессий" ;-)
ну, а если брать большинство времени существования гулага, то он явно не дотягивал до пендостанских масштабов по заключенным.
в третьих - эти данные официальные и могут быть занижены весьма существенн, не учитывая тоже тех или иных видов заключенных.

в четвертых - сам факт такого сравнения и уже какая-то не вполне впечатляющая разница между "сталинским гулагом" и американской пенитенциальной системой как бэ намекает, что все дело в пеаре и антипеаре по большей части.



От пользователя Запах напалма

А вы сравните


ну и сравните. Вам же цифры привели по гулагу - полтора мульона за четверть века. Есть возражения?
прошло за этот период через лагеря 15-18 мильонов. ЗА ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА, подчеркнем еще раз.

система нацистких лагерей пропустила через себя тоже где-то около 18 миллионов граждан европы, причем очевидно за период куда более короткий - в основном 39-45 гг. Из них было уничтожено более 11 миллионов.


От пользователя Запах напалма
Ну если вы вспомните гражданскую войну 1917-1924 года на стороне большевиков "шакалили" даже китайцы.
или гражданскую войну в Испании там немало "шакалило" советских товарищей, что совершенно не означало что только они и воюют. Формировались целые интернациональные батальоны.


иностранцев конечно можно найти всегда и везде. Вопрос в соотношении и кем подогревается процесс. Если преимущественно извне, то это уже не гражданская война, а какая-то другая ;-)
0
vfrfhjv
От пользователя Stavr
система нацистких лагерей пропустила через себя тоже где-то около 18 миллионов граждан европы, причем очевидно за период куда более короткий - в основном 39-45 гг. Из них было уничтожено более 11 миллионов.

Вы откуда цифры взяли? Точное количества заключенных в концлагерях до конца неизвестно. Но вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E...
число погибших в концлагерях получается 4 620 000.
0
Stavr
От пользователя vfrfhjv
Но вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E...
число погибших в концлагерях получается 4 620 000.


по табличке чтоли сами складывали?

там там еще куча строк, где оценка идет как "мин."
то есть это МИНИМАЛЬНАЯ оценка неких экспертов, данные которых попали в эту табличку.

тот же освенцим-аушвиц дана минимальная оценка экспертов в 1100 тыс.
И это косвенные оценки.
Хотя известно, что что там документация была в значительной части уничтожена. Другие эксперты до 1600 тыс. дают оценку.
Комендант Освенцима сам на нюрнбергском процессе назвал 2.5 миллиона и сказал, что точно не помнит иба не вел записей. Явно он не преувеличивал и было больше. И явно он лишь о тех, о ком он в принципе мог что-то знать и учитывать.
Пропускная способность 5 печей Освенцима за период в полтора года (очевидно наиболее их интенсивного использования), оценивается более чем в пять миллионов. Не факт, что столько народу сожгли, но факт, что печи эксплуатировались на полную катушку.
И это один лагерь! Один из самых смертоносных конечно.
Но вы представьте, что если даже комендант признает не менее двух с половиной миллионов! Целый приличный такой город -миллионник, как два Ебурга. Это же там реально было постоянный поток прибывающих, большинство которых прямо с колес в печи отправляли. Две трети евреев сразу с колес в газенвагены и в печи шли. Остальные в процессе позднее
Там вообще никто не выжил.
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Stavr
с военнопленными такие казусы дело обычное. Амеры вон ничуть не хуже стреляли немцев после окончания войны. В только что освобожденных лагерях смерти. Грят потом их презик за это даже извинялси. Но-стреляли.
Учитывая наши совейско-польские отношения на тот период и совсем немного лет с последних боевых действий с поляками, удивительно скорее то, что НКВД тут как-то довольно скромно еще обошлись.

То не казусы типа самосуда над ССовцами при освобождении концлагерей, то делалось по приказу сверху, штатными генерал-палачами.

От пользователя Stavr
странно, что демшиза еще не обмусолила со всех сторон сии факты.
шо это за дети такие были особенные?

Странно что сралинопоклонники еще не выдумали сказок про страшных 12-15 летних немецких диверсантах:-)

От пользователя Stavr
у "самых простых" шансов на расстрел было все же весьма немного. У многих там 3-5-10 лет ИТЛ и вуаля. Щас за большинство преступлений по наркоте, хулиганке и т.п наверное больше дать могут.
Под расстрел часто попадали начальники того или иного ранга. И многие весьма вероятно за дело. Иба и реальных вредителей и прочих шпионов тоже хватало. После революции еще два десятка лет прошло только.
Всякие там заведующие ларьками и начальники плановых отделов мнея вообще как-то не удивляют. И позднее за экономические в особо крупных к стенке ставили.

Планы на расстрелы на номенклатуру что ли выдавали? Где столько чиновников то в то время взять?:-)
Вы я так понял ссылки совсем не смотрите. Там сроки в основном 10-20 лет ИТЛ или расстрел, и не за наркотики а по 58-ой.
И подавляющее большинство в тех списках самые обычные рабочие и крестьяне.

От пользователя vfrfhjv
надо же какое достижение! Притом, что сравниваем США самого обычного периода с "пиком репрессий в ссср"

Вы по всей видимости так и не смогли понять что разница прежде всего в том что в репрессировали не за уголовные преступления, и даже политические то статьи были формальностью, так как по сути то садили и расстреливали по решению внесудебных органов, где доказательствами никто не утруждался.

В этом и преступность системы а не в количестве заключенных.
Выше уже приводил слова одного из основателей ЧК-НКВД Лациса.
Еще одно его откровение

"ЧК ? это не следственная коллегия и не суд. [?] Это ? боевой орган партии будущего, партии коммунистической. Она уничтожает без суда или изолирует от общества, заключая в концлагерь. Мы всё время были чересчур мягки, великодушны к побеждённому врагу и недооценивали его жизнеспособность и подлость? В самом начале необходимо проявить крайнюю строгость, неумолимость, прямолинейность: что слово ? то закон. Работа ВЧК должна распространяться на все те области общественной жизни, где вкоренилась контрреволюция, за военной жизнью, за продработой, за народным просвещением, за всеми положительно хозяйственными организациями, за санитарией, за пожарами, за народной связью и т. д. и т. д."

От пользователя Stavr

ну и сравните. Вам же цифры привели по гулагу - полтора мульона за четверть века. Есть возражения?
прошло за этот период через лагеря 15-18 мильонов. ЗА ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА, подчеркнем еще раз.

система нацистких лагерей пропустила через себя тоже где-то около 18 миллионов граждан европы, причем очевидно за период куда более короткий - в основном 39-45 гг. Из них было уничтожено более 11 миллионов.

К примеру всем известный Бухенвальд
"Работал" с 1937 по 1945 год Прошло через него 250 тыс чел умерло 56 тыс. т.е 22.4 процента. Во всей системе ГУЛАГ например в 1942 умерло 25 % заключенных в 1943 в 23%

Так что даже по смертности ГУЛАГ был "на уровне".

От пользователя Stavr
иностранцев конечно можно найти всегда и везде. Вопрос в соотношении и кем подогревается процесс. Если преимущественно извне, то это уже не гражданская война, а какая-то другая

Преимущественно как определить?
Не имей поддержки опозиция у народа долго бы они не продержались, а уже 2 года воюют.
0 / 2
Stavr
От пользователя Запах напалма
То не казусы типа самосуда над ССовцами при освобождении концлагерей, то делалось по приказу сверху, штатными генерал-палачами.


а с чего вы взяли, что те отобранные 15 тыщ охвицеров и прочих элементов были лучше эсэсовцев? Вы из поляков не лепите белых зайчиков пушистиков. Они в западных районах Украйны и Белоруссии много чего такого вытворяли, что не хуже эсэсовцев. Явно это не было забыто и сортировали там народ не просто так.



От пользователя Запах напалма
Странно что сралинопоклонники еще не выдумали сказок про страшных 12-15 летних немецких диверсантах


ну не знаю насколько уж оне были страшные для наших солдат, но гитлерюгенды явно свою пусть малую лепту тоже внесли. Если вам фаустпатрон от пацана 12 лет прилетит, то вряд-ле вам легше от этого будет


От пользователя Запах напалма
Планы на расстрелы на номенклатуру что ли выдавали? Где столько чиновников то в то время взять?
Вы я так понял ссылки совсем не смотрите. Там сроки в
основном 10-20 лет ИТЛ или расстрел, и не за наркотики а по 58-ой.


20 лет честно говоря не обратил внимания. Тогда больше 10 не давали ;-)
Если больше - то уж расстрел только.
Чинарей было достаточно. Начальников всяких разных - еще больше.
Прочих ответственных товарисчей - еще больше дофига.
Вы понимаете, я не могу судить сейчас, не зная всех деталей - был там какой-то ж/д обходчик или скажем почтовый курьер обычным честным работягой или может действительно куда-то там сливал инфу или по своему разумению тихо пакостил, в силу своего не очень чистого происхождения :-D Жд и почты это были тогда по сути полувоенные учреждения. Транспорт, связь, не хухрымухры.
Народа недовольного властью было действительно немало. Скрытых врагов - да больше чем вы можете себе вообразить сейчас! Это вам не 60-е и не тем более 80-е! когда большинство еще поживших перед революцией и вошедших тогда в сознательный возраст уже померли.
Реальные попытки переворотов - тоже были. Тот же Тухачевский хотя бы. Там такие терки были между военными элитами, что будь здоров! И каждая была заинтересована в своем человеке на самой верхушке пирамиды.



От пользователя Запах напалма
Вы по всей видимости так и не смогли понять что разница прежде всего в том что в репрессировали не за уголовные преступления, и даже политические то статьи были формальностью, так как по сути то садили и расстреливали по решению внесудебных органов, где
доказательствами никто не утруждался.

система была, просто она отличалась от нашей нонешней и вам конешно кажется дикой.
Но тогда ситуация была по сути военная. Война с внутренними врагами еще не закончилась ни в одном глазу. В военное время трибуналы тоже не особо заморачиваются долгими процессами. Командирам на фронте даны полномочия застрелить любого, кто отказывается выполнять приказ.
Для экстремальных ситуаций свои правила.
Оценивать ту системе с точки зрения сегодняшнего дня довольно наивно.
Все равно что рассуждать мог ли полицейский применить оружие по преступнику, сидя перед телевизором и посасывая пивко :-D ;-)
Да хрен его знает! может он ему в лоб целился, а может просто что-то похожее на пистолет пытался из кармана вынуть.


В этом и преступность системы а не в количестве заключенных.


От пользователя Запах напалма
К примеру всем известный Бухенвальд
"Работал" с 1937 по 1945 год Прошло через
него 250 тыс чел умерло 56 тыс. т.е 22.4 процента. Во всей системе ГУЛАГ например в 1942 умерло 25 % заключенных в 1943 в 23%

Так что даже по смертности ГУЛАГ был "на уровне".


ну Бухенвальд был не лагерь смерти по факту, а скорее лагерь для всяческих других целей, в частности медицинских опытов и т.п.
Вы тут приводите количество умерших там за весь период и сравниваете с процентом умерших в гулаге за два самых голодных военных года. Уже некорректно. Лагерей у немцев было много. Это была одна система, хотя с разными разновидностями. Тот же Освенцим это система десятков лагерей так-то. Смертность в них в целом была в несколько раз выше гулаговской.



От пользователя Запах напалма
Преимущественно как определить?
Не имей поддержки опозиция у народа долго бы они не продержались, а уже 2 года воюют.


ну наверное хотя бы больше половины :-D

гыг. Сатановский уж вроде до чего либер, а вон чего пишет

По мнению президента российского Института Ближнего Востока Евгения Сатановского, ?Понятно, поскольку в свержении Асада задействованы не только Катар, Саудовская Аравия и Турция, но и США, и европейские державы, в первую очередь ? Франция и Великобритания, их задача как раз и состоит в том, чтобы сколотить что-нибудь более приличное, чем те разрозненные исламистские отряды и полупартизанская племенная вольница, которые пока что воюют против Асада?. ?Пока этого не получилось: на сегодняшний день так называемая оппозиционная коалиция представляет из себя зрелище весьма жалкое и маловнятное, но для блезиру ? почему бы и нет??


что это за оппозиция?
собрали всякий сброд, чтобы власть Асада пошатать. Сами по себе они вообще ни о чем договориться не могут.
Что там и кто там за эти мусульманские банды, которые со всего БВ туда понабежали? ;-)

очнитесь уже! если вы в пользу кого-то голос поднимаете, то хоть понимайте что это за субстанция такая
1 / 0
Анатолий50
От пользователя димбасс
Америка обязана нести свет свободы и демократии всему миру эта их миссия и долг перед Б-гом

Угу, разбомбить Югославию, разделить её на части - это "свет свободы и демократии" :-D
какую чушь несешь.
2 / 0
Анатолий50
От пользователя димбасс
Нет , США нигде агрессорами не выступали они противостояли коммунизму и другому злу.

Поучи историю, защитник США. :-D
У США все войны агрессивные.
2 / 0
Анатолий50
От пользователя димбасс
В случае с Хусейном не надо было особо доказывать травил курдские деревни газом
Сам подох , упырек :-D

У этого упыря не было оружия массового поражения, и американцы это хорошо знали.
Так можно под любым предлогом напасть хоть на кого, следом может быть и Россия. :-D
Американцы готовы свои башни близнецы с народом сжечь и на Бостоне спектакль устроить, ради своих реваншистских целей. :-D
1 / 0
димбасс
От пользователя Анатолий50
Угу, разбомбить Югославию, разделить её на части - это "свет свободы и демократии"
какую чушь несешь.

Она сама разделилаь, не захотели братья славяне и албанцы под сербским националистом Милошевичем жить. Теперь 8 государств три из них курортные куда любят россияне ездить
0 / 1
димбасс
От пользователя Анатолий50
Поучи историю, защитник США.
У США все войны агрессивные.

После 2 мировой войны все войны связаны с противостоянием коммунизму и другим тираниям.
От пользователя Анатолий50
У этого упыря не было оружия массового поражения, и американцы это хорошо знали.

Главное было сместить его, а оружие значит хорошо спрятал
От пользователя димбасс
Так можно под любым предлогом напасть хоть на кого, следом может быть и Россия.

Эмоции дедуля неадекватные у Вас,США никогда с Россией не воевала.
От пользователя Анатолий50
Американцы готовы свои башни близнецы с народом сжечь и на Бостоне спектакль устроить, ради своих реваншистских целей.

Чушь конспирологическая смешно ее обсуждать.
1 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Stavr
а с чего вы взяли, что те отобранные 15 тыщ охвицеров и прочих элементов были лучше эсэсовцев? Вы из поляков не лепите белых зайчиков пушистиков. Они в западных районах Украйны и Белоруссии много чего такого вытворяли, что не хуже эсэсовцев. Явно это не было забыто и сортировали там народ не просто так.

А откуда известно что они совершили какие то преступления? Даже суда не было, было решение о расстреле на самом верху и все.
Нацистов в Нюрнберге судили за конкретные преступления, ничего такого в отношении расстреляных поляков не было.

От пользователя Stavr
ну не знаю насколько уж оне были страшные для наших солдат, но гитлерюгенды явно свою пусть малую лепту тоже внесли. Если вам фаустпатрон от пацана 12 лет прилетит, то вряд-ле вам легше от этого будет

Какой гитлерюгенд в СССР то? Да и они при захвате считались военнопленными со всеми вытекающими.

От пользователя Stavr
ну Бухенвальд был не лагерь смерти по факту, а скорее лагерь для всяческих других целей, в частности медицинских опытов и т.п.
Вы тут приводите количество умерших там за весь период и сравниваете с процентом умерших в гулаге за два самых голодных военных года. Уже некорректно. Лагерей у немцев было много. Это была одна система, хотя с разными разновидностями. Тот же Освенцим это система десятков лагерей так-то. Смертность в них в целом была в несколько раз выше гулаговской.

Ну да после войны с 1945 по 1950 там интернированных ницистов содержали дак за это время там их померло в процентном отношении больше чем заключенных при нацистах.
Очень показательно в отношении советской системы кстати.
Насчет ГУЛАга там тоже разные лагеря были были там и те где за год умирало больше половины, без газовых камер, просто из за услвоий саодержания.

От пользователя Stavr
20 лет честно говоря не обратил внимания. Тогда больше 10 не давали
Если больше - то уж расстрел только.

Давали и до 25 лет
от туда же к примеру

Бабушкина Ольга Ивановна 1887 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Кушвинский р-н, п.Верхняя Тура, русский, проживала - Свердловская обл., Кушвинский р-н, п.Нижняя Баранча, работала - домохозяйка, арестована 03.10.52, осуждена 30.01.53, мера наказания - 25 лет ИТЛ

Чинарей было достаточно. Начальников всяких разных - еще больше.
Прочих ответственных товарисчей - еще больше дофига.

Вы списки просмотрите там каких то начальников то практически и нету.
Выше вон 25 лет дали домохозяйке.

Вы понимаете, я не могу судить сейчас, не зная всех деталей - был там какой-то ж/д обходчик или скажем почтовый курьер обычным честным работягой или может действительно куда-то там сливал инфу или по своему разумению тихо пакостил, в силу своего не очень чистого происхождения Жд и почты это были тогда по сути полувоенные учреждения. Транспорт, связь, не хухрымухры.

Домохозяйка то что такое могла делать что ей дали 25 лет. нынче за убийство нескольких человек меньше дают.

Народа недовольного властью было действительно немало. Скрытых врагов - да больше чем вы можете себе вообразить сейчас!
Это вам не 60-е и не тем более 80-е! когда большинство еще поживших перед революцией и вошедших тогда в сознательный возраст уже померли.

Вы считаете что народ всегда должен быть доволен властью вне зависимости от ее дел? :-)

Реальные попытки переворотов - тоже были. Тот же Тухачевский хотя бы. Там такие терки были между военными элитами, что будь здоров! И каждая была заинтересована в своем человеке на самой верхушке пирамиды.

Какая попытка? Ему приписали подготовку переворота на сколько это имело под собой основании вообще не понятно. Но на кой Тухачевскому вербовать еще и домохозяек для этого вообще неясно :-)


От пользователя Stavr
ну наверное хотя бы больше половины

гыг. Сатановский уж вроде до чего либер, а вон чего пишет

Ыксперт ! Сидя в Москве он по вашему всех кто с Аасдом воююет пересчитал и документы проверил, или это уже ваши фантазии?:-)


От пользователя Stavr
то это за оппозиция?
собрали всякий сброд, чтобы власть Асада пошатать. Сами по себе они вообще ни о чем договориться не могут.
Что там и кто там за эти мусульманские банды, которые со всего БВ туда понабежали?


Тот же сброд и 1917 поднимался, ему правда в запечатоном вагоне немцы вождя подкатили ;-)

очнитесь уже! если вы в пользу кого-то голос поднимаете, то хоть понимайте что это за субстанция такая

Я лишь констатирую происходящее, не питая иллюзий и не придумывая себе невесть что.
Не имей поддержки внутри страны никакие боевики бы 2 года войну вести не смогли. На Кубе в заливе свиней все закончилось достаточно быстро.
По факту Сирия нужна больше Европе чем США. По той же причине она важна и Путину. Так же большая заинтересованость у Арабов.
Но без поддержки внутри страны никакой бы гражданской войны там не было.
Проблема то прежде всего в самом режиме Асада, Все остальные лишь используют ситуацию в своих целях.
0
vfrfhjv
От пользователя sogdy
2) Ну и дууууб! Это оценка в Нюрнберге. Официальная цифра, обжалованию не подлежит, даже если кто и не согласен.

Если вы не дуб скиньте ссылочку где эту цифру посмотреть можно.
0
Stavr
От пользователя Запах напалма
Ну да после войны с 1945 по 1950 там интернированных ницистов содержали дак за это время там их померло в процентном отношении больше чем заключенных при нацистах.
Очень показательно в отношении советской системы кстати.
Насчет ГУЛАга там
тоже разные лагеря были были там и те где за год умирало больше половины, без газовых камер, просто из за услвоий саодержания.


у целом да. для немцев в сибири тем более не курорты ;-) мерло много ихнего брата. Но без газенвагенов



От пользователя Запах напалма
Давали и до 25 лет
от туда же к примеру

Бабушкина Ольга Ивановна 1887 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Кушвинский р-н, п.Верхняя Тура, русский, проживала - Свердловская обл., Кушвинский р-н, п.Нижняя Баранча, работала - домохозяйка,
арестована 03.10.52, осуждена 30.01.53, мера наказания - 25 лет ИТЛ


обратитет внимание на 53 год. Это уже эпоха фактического заката гулага и за что там этой домохозяйке дали четвертак надо смотреть.
Может убийство.
53 это уже явно не период репрессий.


От пользователя Запах напалма
Вы считаете что народ всегда должен быть доволен властью вне зависимости от ее дел?


речь не об этом вообще. А о том. что общество было еще сильно неоднородно в политическом смысле и противостояние между разными группами были очень глубокие. Была масса тех, кто готовы были вредить или шпионить от чистого сердца, по идеологическим основаниям, потенциальных и реальных предателей. Ничего удивительно в том, что власть удерживала ситуацию как умела.


От пользователя Запах напалма
Какая попытка? Ему приписали подготовку переворота на сколько это имело под собой основании вообще не понятно. Но на кой Тухачевскому вербовать еще и домохозяек для этого вообще неясно


угу, "приписали", еще ему грят приписали попытки получить бабла от иностранных официальных дипломатов и прочие феерические прожекты относительно армейского переустройства :-D
Тухачевский тот еще типчик. У Резуна-Суворов кстати цельная книжка про эти дела и этот период. Там множество интересного фактологического матерьялу, который отнюдь не Резун придумал :lol:
просветитесь! ;-) любопытно так-то для размышлизмов. Необязательно всему сразу верить. Можете и проверить
http://libelli.ru/magazine/99_1/icebreak/1.htm



От пользователя Запах напалма
Ыксперт ! Сидя в Москве он по вашему всех кто с
Аасдом воююет пересчитал и документы проверил, или это уже ваши фантазии?


то есть вы таки утверждаете, что оппозиция там достаточно едина и есть вообще с кем переговоры вести? политики очевидно так не считают. Реальные политики, которые договориться пытаются меж собой по Сирии.
Можно даже ыксперта Сатановского тут не учитывать :-D



От пользователя Запах напалма
Тот же сброд и 1917 поднимался, ему правда в запечатоном вагоне немцы вождя подкатили


если бы большевики не осознали себя как лидеры движения и не повели ситуацию, то можно и так было бы оценивать.
Революция это ведь переворот, который победил.
пока не победили - бунт и переворот. Точнее попытка.

в данном случае за оппозицию могут лишь больные на голову демшизы кричать.
представьте, что вся эта разношерстная масса с помощью западных сил и оружия таки уничтожит существующий режим, который весьма неплохо организовывал и поддерживал жизнь в стране до этого. И шо там будет? Очередная Ливия, которая на части развалилась? Или еще одна горячая точка типа афгана или Ирака? Хоть где-то там эта ваша хваленая демократия зацепилась хоть одним ногтем? :lol:

сколько уже можно там на БВ этот кипящий котел разводить и подливать жару?



От пользователя Запах напалма
Я лишь констатирую происходящее, не питая иллюзий и не придумывая себе невесть что.
Не имей поддержки внутри страны никакие боевики бы 2 года войну вести не
смогли. На Кубе в заливе свиней все закончилось достаточно быстро.
По факту Сирия нужна больше Европе чем США. По той же причине она важна и Путину. Так же большая заинтересованость у Арабов.
Но без поддержки внутри страны никакой бы гражданской войны там не было.


уж не знаю шо там за поддержка такая внутри страны.
снаружи - точно имеется :-D
какая поддержка нужна боевикам, которые превращают города в зоны боевых действий, откуда нормальные мирные жители просто сбегают.

за бабло и иностранную помощь сегодня нет проблем нарекрутировать боевиков. Опыт партизанской войны показывает, даже у нас в ВОВ, что пару лет это не срок и можно и без особой поддержки населения обходиться замечательно, тем более с поддержкой внешней - можно воевать! ;-)

реальность современного мира такова, что подогревая баблом и оружием, готовя в соседних странах бандгруппы - можно неопределенно долго дестабилизировать ситуацию в любом регионе.

так шта скорее иллюзии у вас и есть :-D
0
От пользователя Stavr
реальность современного мира такова, что подогревая баблом и оружием, готовя в соседних странах бандгруппы - можно неопределенно долго дестабилизировать ситуацию в любом регионе.



Израиль в вашу слабенькую теорию не вписывается ;-)
0
Stavr
От пользователя Кассир
Израиль в вашу слабенькую теорию не
вписывается


а шо там с израилем не то?
куды не вписывается?

Израиль это как мы понимаем прозападная креатура. Свою роль на БВ как дестабилизирующий элемент он тоже играет. Значительная доля напряженности через израиль и вкачивается. Но есть понятно и другие точки. Тот же афган вон десятилетиями держится в таком состоянии.
0
От пользователя Stavr
куды не вписывается?



В теорию, тов. прапорщик.


От пользователя Stavr
подогревая баблом и оружием, готовя в соседних странах бандгруппы - можно неопределенно долго дестабилизировать ситуацию в любом регионе.



Все это против Израиля проводится и ничего, никакой нестабильности. Не Норвегия конечно, однако же вполне стабильное современное государство с достаточно высоким уровнем жизни и демократии.
0
Stavr
От пользователя Кассир
Все это против Израиля проводится и ничего, никакой нестабильности. Не Норвегия конечно, однако же вполне стабильное современное государство с достаточно высоким уровнем жизни и демократии.


вы тупите, господин буржуй ;-)
нестабильность там постоянная, как известно.
То-то там вопрос с палестиной все никак не решат и взрывы все никак не прекращаются ;-)
Нестабильность в данном случае не подразумевает, что израиль должны были прямо уже давно захватить и разложить. Хотя такое было возможно конечно при определенных условиях. Но там с одной стороны подкачка арабскими деньгами, но с другой стороны бабло и политическое давление с пендостану и европы.
любое нарушение баланса может для израиля осложнить и без того неидеальную ситуацию. А точка то нестабильности уже имеется.
0
От пользователя Stavr
вы тупите, господин буржуй
нестабильность там постоянная, как известно



Не я туплю, а ты служивый вертишься как уж на сковородке. ;-)

Взрывы там действительно бывают, с соседями не повезло, это да. Но во первых они с этим достаточно эффективно борются, а во вторых уж точно свой народ с оружием в руках против правительства не борется, в отличие от Сирии.
Государство и общество нормально развиваются, в отличие от ваших любимых сирий, иранов, северных корей и прочих политических уродцев.

Так что свою методичку о том, что ситуация в Сирии - дело рук исключительно злодеев из США, можете выкинуть (ну или подарить своей лапшеухой целевой аудитории :-D )
0 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Stavr
у целом да. для немцев в сибири тем более не курорты мерло много ихнего брата. Но без газенвагенов

Там не курорт для всех, особенно если работать по 12-16 часов в сутки на свежем воздухе и при пайке в 2300ккал которые могли и урезать или просто вертухаи растащить. О чем кстати я вам цитату из доклада Берии выше уже приводил.


От пользователя Stavr
обратитет внимание на 53 год. Это уже эпоха фактического заката гулага и за что там этой домохозяйке дали четвертак надо смотреть.
Может убийство.
53 это уже явно не период репрессий.

Там списки репрессированных а не уголовников. Так что мимо.



От пользователя Stavr
угу, "приписали", еще ему грят приписали попытки получить бабла от иностранных официальных дипломатов и прочие феерические прожекты относительно армейского переустройства
Тухачевский тот еще типчик. У Резуна-Суворов кстати цельная книжка про эти дела и этот период. Там множество интересного фактологического матерьялу, который отнюдь не Резун придумал
просветитесь! любопытно так-то для размышлизмов. Необязательно всему сразу верить. Можете и проверить
http://libelli.ru/magazine/99_1/icebreak/1.htm

Да еще у Суворова есть книга "Ледокол" что Сталин хотел напасть на Германию в 1941 году с множеством "материалов".
Уж лучше Геродота читать он меньше врет :-)

От пользователя Stavr
о есть вы таки утверждаете, что оппозиция там достаточно едина и есть вообще с кем переговоры вести? политики очевидно так не считают. Реальные политики, которые договориться пытаются меж собой по Сирии.
Можно даже ыксперта Сатановского тут не учитывать

Я утверждаю что там много недовольных режимом Асада, как в свое время было недовольство правлением Николая II. Причем недовольны были очень многие от монархистов до анархистов. Их объединяла лиш общая цель отсранения от власти Николая II. Все что происходило после его отречения это разборки между ними.
Тоже и в Сирии против Асада много недовольных его режимом с разными политическими взглядами. Одна из причин это то что рукводство в стране в руках меньшинства шиитов, сунитское большинство желает изменить ситуацию. По этой же причине на их стороне и арабы, а на стороне Асада Иран. Каждый из них хочет либо установить либо удержать свой контроль над Сирией, занмающей ключевую позицию.
Арабы помимо религиозных мотивов хотят расширить рынки сбыта нефти укоротив пути транспортировки ее в Европу. Иран же совсем не желает их усиления и появления нового недружественного режима у своих границ.
Европе Сирия интересна с точки зрения появления альтернативы Российскому нефти и газу. По той же причине это противоречит интересам нынешнего российского режима.
США же с одной стороны совсем не выгодно появление новых путей транспортировки энергоносителей в Европу, но с другой устранение режима Асада для них путь к изоляции Ирана.
Собственно из за этих противоречий США я полагаю пока туда и не вмешиваються, а у Европейцев столько сил нету.



От пользователя Stavr
если бы большевики не осознали себя как лидеры движения и не повели ситуацию, то можно и так было бы оценивать.

По факту большевики и в частности Ленин совершенно проспали отречение и февральскую революцию, о чем Ленин и говорил. В возникшей ситуации безвластия они смогли захватить власть а затем ее удержать.

Революция это ведь переворот, который победил.
пока не победили - бунт и переворот. Точнее попытка.

Вот и подождем пока все закончиться и назовем революцией :-)

в данном случае за оппозицию могут лишь больные на голову демшизы кричать.
представьте, что вся эта разношерстная масса с помощью западных сил и оружия таки уничтожит существующий режим, который весьма неплохо организовывал и поддерживал жизнь в стране до этого. И шо там будет? Очередная Ливия, которая на части развалилась? Или еще одна горячая точка типа афгана или Ирака? Хоть где-то там эта ваша хваленая демократия зацепилась хоть одним ногтем?

Бесконечная гражданская война с влезанием соседей (особенно Ирана) на руку Газпрому а значит Путинскому режиму.
В Ливии все слишком быстро закончилось для них. Хотя чем больше там нестабильности будет сохраняться тем выше цены на нефть.

сколько уже можно там на БВ этот кипящий котел разводить и подливать жару?

Это вопрос к кому? РФ и Иран помогают Асаду, Европа США, и арабы на стороне опозиции.
Так что льют со всех сторон. Даже Израиль начал там потихоньку влезать.
Слишком много интересов серьезных игроков там сталкиваются, в открытую там вмешаться могут лиш США, но они похоже пока незнают на сколько это чревато и насколько им это нужно.


От пользователя Stavr
уж не знаю шо там за поддержка такая внутри страны.
снаружи - точно имеется
какая поддержка нужна боевикам, которые превращают города в зоны боевых действий, откуда нормальные мирные жители просто сбегают.

за бабло и иностранную помощь сегодня нет проблем нарекрутировать боевиков. Опыт партизанской войны показывает, даже у нас в ВОВ, что пару лет это не срок и можно и без особой поддержки населения обходиться замечательно, тем более с поддержкой внешней - можно воевать!

Опыт ВОВ показывает как раз обратное ;-)


реальность современного мира такова, что подогревая баблом и оружием, готовя в соседних странах бандгруппы - можно неопределенно долго дестабилизировать ситуацию в любом регионе.

так шта скорее иллюзии у вас и есть

По моему судьба революционера Че должен был бы чему то научить, даже тех кто прогулял занятия в советской школе по истории.
Там это все растолковывалось с позиции классовой борьбы и революционной ситуации.
Большевики в России 1913 года не имели шансов на успех, но через четыре года такая ситуация возникла и когда немцы проспоснсировали приезд Ленина все стало реальным. А в 1913 даже на много порядков большие суммы ни чего бы не смогли изменить.
Так что и теория марксизма-ленинизма и история говорят что гражданские войны извне могут только поддерживаться но не начинатя основа их конфликт внутри страны.
0
DDV75
От пользователя Кассир
болтология - удел социалистов


Это вообще п-ц как правильно?болтология!!!

Именно болтология ? удел, вообще человека разумного, в принципе?о, как мы любим болтать?т.е. нас реально хлебом не корми, а дай поболтать?особенно отличается болтовней наш Президент, который реально 5 часов вешал лапшу на уши в прямом эфире...

Я реально не вижу предмета вашей дискуссии?т.е. вы опять абстрагируетесь в прошлое?для чего это все? Кто круче?СССР или Империалисты?у кого больше член?п-ц.

И опять нас п-ц как беспокоит 37-ой год?у нас не 37-ой год?конечно!!! А почему бы Путину не ответить на вопрос по Табуреткину, дословно?все должен решить суд!!! (?Путин смотрит на аудиторию искренне-честными глазами, ибо до этого он съел таблетку от вранья?)?у нас не 45-й год?не 61-й год?не 72-й год и не 82-й?короче вообще у нас в стране просто нет порядка?и вообще, по этому делу, у меня СССР ассоциируется с порядком?а до суда дело не дойдет?не ждите, ибо уже на стадии следствия по этому делу Табуреткина пришили к свидетелям?это полный беспредел!!! (?далее?по плану, последовали бы аплодисменты аудитории? :appl:? Putin It's all I want ?)

Т.е. Сталин реально мешает нам создать наше светлое будущее?ибо по любому поводу мы обязательно его вспоминаем, но при этом забываем, что сами граждане того периода стучали друг на друга в НКВД?и по таким доносам была репрессирована основная масса граждан?

"Начнем с оргии доносов, начавшейся в 30-е годы. Донос сам по себе не есть предательство. Но он в определенных условиях становится школой и формой (средством) предательства. Донос есть явление общечеловеческое, а не специфически советское и коммунистическое. Он процветал и в дореволюционной России, и в наполеоновской Франции, и в гитлеровской Германии. На Западе он возник как социальное явление вместе с христианством (вспомните Иуду!). В многовековой истории христианства он сыграл роль не менее значительную, чем в кратковременной истории русского коммунизма (вспомните инквизицию и использование исповеди!). В советской истории доносы сыграли роль огромную, а 30-е и 40-е годы были годами буйства доносов. Они стали одним из важных средств управления страной.

Отношение к доносам было двойственным. С одной стороны, они считались явлением аморальным. Поскольку они касались близких людей (родственников, друзей, коллег, соратников), они расценивались как предательство. С другой стороны, они насаждались искусственно сверху в массовых масштабах и поощрялись. Доносчикам внушали, что они выполнили священный долг перед страной, народом, партией, идеалами коммунизма. И хотели этого власти или нет, система массового доносительства стала организованной государством школой предательства для миллионов людей. Предательство было изъято из сферы моральных и юридических норм.

Хочу обратить внимание читателя на то, что главными в рассматриваемой оргии доносов были не тайные штатные осведомители органов государственной безопасности (их было не так уж много), а добро вольные энтузиасты, сочинявшие бесчисленные доносы в органы власти и в учреждения средств массовой информации, а также открытые доносы в виде выступлений на всякого рода собраниях и в виде публикаций (книги, статьи), ? публичные доносы.

Вся страна превратилась в арену доносительства. При этом предательство в отношении друзей, родственников, сослуживцев, коллег стало обычным элементом доносов. Доносительство перерастало в массовое предательство миллионов людей в отношении своих соотечественников. Более того, оно переросло в предательство коллективное...."
Александр Зиновьев "Русская трагедия"

Вообще, та ситуация с оргиями доносительства, напоминает современную ситуацию с оргиями разделения нации по любому поводу...т.е. разделяй и властвуй...путинисты и белоленточники, курящие и не курящие, патриоты и либералы, верующие и не верующие...И в этих оргиях розовый, припудренный гуманоид выступает в качестве некого арбитра и нацлидера.

А почему бы не допустить, что мы с вами просто Граждане России, которые желают порядка, справедливости, равенства перед законом и демократии...которые не отождествляют свою Родину с конкретными личностями и политическими идеологиями...
Короче?

От пользователя Stavr
Капитализьм вечен как бесконечна вселенная?


Капитализм не вечен, ибо его просто не существует?т.е. Капитализм ? это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития?начальный и конечный этап развития экономики в России ? это Клептокраатия ?власть воров?? идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна коррупция и лоббизм.

Т.е. я предлагаю обсуждать наше настоящее и будущее, допустим?как вы собираетесь сменить Клептократию на Демократию? Для этого, сначала, необходимо отстранить Клептократов от власти?далее по принципу: ?Вор должен сидеть в тюрьме??провести следственные действия?и они начнут говорить, ибо есть, что сказать?далее срок с конфискацией того, что еще осталось?представьте просто сколько было украдено за 20 лет?все это реализовалось в виде замков, вилл, яхт, предметов искусства, предметов различных других ценностей, которые совокупно представляют из себя огромную кучу бабла?его уже не вернуть?при .том, эти ворюги смеют представлять из себя некую бессменную элиту, которая нами управляет.

А какие достижения за 20-лет приобрела русская цивилизация за период Клептократического капитализма? Т.е. мы можем позволить купить себе тачку и ездить на ней по разбитым, волнообразным дорогам в супермаркеты, в которых все есть?т.е. это все??? За 20 лет??? А что нельзя было это сделать за 20 лет без расхищения государственных средств???

Короче, мы все конфискуем (то, что еще осталось) и?далее?что? Кому отдать в управление преступно приватизированное и разворованное имущество? Опять, по новой, своим друзьям и товарищам?или еще круче - распродать западным инвесторам?конечно?они п-ц как разумно будут управлять нашими ресурсами?давайте вообще все распродадим, включая аппарат управления и пост Президента...и станем рабами на плантациях Демократического Капитализма...Т.е. если западные капиталисты лучше управляют производством, то логично, что они и нашим государством и его экономикой будут лучше управлять.

Т.е. давайте просто мысленно вернемся во времени в период до приватизации. И предположим, что все граждане опять находятся в равных условиях?как из этого расклада сделать капитализм без воровства? Логично, что только если все распродать по рыночной стоимости западным капиталистам, ибо у наших голодранцев в то время не было для этого никаких финансовых возможностей.

А если вам чужая история дороже, чем наше настоящее и будущее, то можно просто вспомнить историю Веймарской республики?Финансовый кризис?Государственное вмешательство?Приход к власти НСДАП? и учёные Третьего рейха смогли добиться огромных успехов, во многих сферах науки, а результаты их работ дали сильный скачок развития для научно-исследовательской деятельности стран Антигитлеровской коалиции?

От пользователя Stavr
ну вот вы с одной стороны вроде бы сами указываете на первичность мысли, информации то есть.


Я указываю на первичность сознания, а мысль ? это седьмая производная от Пустоты?Пустота ? это есть полное прекращение процессов мышления или единомоментное прерывание движения сознания от осознанного к неосознанному?в этом промежутке существует Пустота (Великая реальность всех явлений), но она нам не дана в наших ощущениях, поэтому мы о ней ничего не знаем, но тем не менее, в этой пустоте происходит реализация всего видимого и не видимого Мира?Но есть Великие учителя, например лама Итигэлов, который был практиком величайшего уровня, который достиг прямого постижения Пустоты - Великой реальности всех явлений, но к сожалению он нам не оставил никакой информации об этом явлении, кроме своего нетленного тела.

От пользователя Stavr
Тогда вся материя это уже мелочи, производные. Какая там в сущности разница по какой иерархии построены протоны и так далее?


Тут я не совсем понял о каких мелочах, конкретно, идет речь?т.е. вся видимая Вселенная ? это мелочь???? Вам этого мало? А что тогда не мелочь? Пустота? Но для чего в нее стремиться, т.е. уходить в нирвану человеку в полном расцвете лет?? Бог не для этого создал человека, т.е. он не предусматривал, что человек будет уходить в нирвану или жить в монастыре и молиться?Бог дал человеку половые органы и железы внутренней секреции, феромоны и характер, дабы человеки стремились друг к другу?плодились и размножались, и создавали общественные структуры, и изменяли бы доступный человекам Мир в его шестой производной?

А в седьмой производной могли бы различать видео и звук в 7-ми цветовых и звуковых гармонических колебаний?которые предоставляют человеку возможность понимать и изучать этот - его (человека) видимый Мир?и в этом Мире нет мелочей?

В частности, есть большая разница в трактовке принципа реализации протонов, ибо нет никакой иерархии?ибо протон ? это то первое, что создал Бог для реализации Человека и его видимого Мира, по принципу:

?Бог создал человека по образу и подобию Своему? (Быт. 1:26)

?И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою? (Быт 2:7)

Т.е. это вполне доказывает фундаментальная наука, ибо кварки не могут существовать вне поля протона более, чем 10 в минус 12 степени секунды?Т.е. кварк ? это порождения поля протона, а не Бога, т.е. кварки есть вторая производная относительно поля протона из Пустоты - Великой реальности всех явлений ?А нейтрон -- есть просто мутация протона?

?И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотью. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку" (Быт 2:21-23)

От пользователя Stavr
Все равно что самозарождение компьютера


Мы с вами просто обычные люди, ибо нами, кроме поиска, сопоставления и резюмирования информации, еще что-то движет?Трудно себе представить компьютер, который бы сам ?лично? захотел бы чего либо?ибо материнская плата не знает, не понимает и не ощущает, что она есть нечто уникальное в этом бесконечном Мире?она просто способ существования различных форм жизни, которыми сама материнская плата управлять не способна?т.е. достаточно просто воздействовать на нее температурой плавления, как она превратиться в нечто другое?а далее при остывании трансформируется в нечто непонятное, которое не будет способно выполнять свои функции, но при этом, те формы жизни из которых она состоит, будут продолжать жить своей жизнью?

Любовь ? это то первое, что непосредственно может ощущать человек?т.е. Любовь многим знакома?это нечто уникальное, которое способно влиять на процессы мышления, перестраивать их в угодных Любви порядке, и простая физиологическая продукция гормонов к этому ощущению не имеет никакого отношения

Наверное, именно, по этому Иисус начал с Любви? есть версия, что Иешуа Га-Ноцри из Галилеи, прежде чем начать свой творческий путь философа, совершил экскурсию в Китай и Индию, где прикоснулся к основам Буддизма и Даосизма?жаль только, что он не смог переместиться во времени и застать в тех местах философию Дзен, которая возникла в в Китае в V?VI веках под большим влиянием даосизма?это особое учение без священных текстов, вне слов и букв, которое учит о сущности человеческого сознания, проникая прямо в его природу, и ведет к просветлению.

Но, тем не менее, Любовь не возникает в пространстве головного мозга, также в этом пространстве не возникают и ее производные?ревность, злость, гнев, милость, благородство, честь и совесть?наверное именно по этому Иисус начал с Любви?

Ну, а далее?чем закончилась эта история всем известно, т.е. Иешуа успел начать, но не успел закончить?правда это или нет? Безусловно, что правда?ибо дыма без огня не бывает?т.е. эта довольно простая и весьма нетривиальная история занимает умы человечества уже, как минимум, 2 тысячи лет?

Но за него смогли закончить другие?которые извратили его философию, по своему допотопному уровню развития, создав нечто неполное и незаконченное, для тех тёмных и допотопных людей ?они создали нечто плоское и единичное?которое не способно открыть человеку все его возможности, т.е. для этого не хватает еще как минимум, два элемента?ибо Бог любит троицу?

А что вообще хотел, но не успел передать человечеству Иисус? Т.е. я сомневаюсь, что те тонны макулатуры с бесконечной болтологией являются его откровениями?короче давайте мыслить логически?

Т.е. давайте рассмотрим это на примере Витрувианского человека Леонардо да Винчи?оставим круг и исключим квадрат?

С чего начать? Давайте начнем с того, что просто разделим этого человека пополам по оси симметрии, таким образом, мы разделим окружность вертикально пополам, начертив линию, вертикально ?далее из этого следует, что чего-то не хватает, т.е. не хватает реально второй линии, которая бы разделила окружность горизонтально пополам?мы ее проводим горизонтально и получаем пересечение двух отрезков, которое является центром окружности или центром масс или тотипотентной клеткой Зигота, с которой начался процесс митотического деления?

Короче, в результате, получился Греческий крест (символ бога солнца, символ бога дождя, символ четырёх первоэлементов (воздуха, земли, огня и воды)?далее?

?далее если придать этому символу вектор движения, то мы получим свастику?У древних народов свастика была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия. В частности, направленная по часовой стрелке свастика ? древний индийский символ, использующийся в индуизме и буддизме?Свастика была утверждена Адольфом Гитлером летом 1920 года как символ Национал-социалистической немецкой рабочей партии?

Но нас это не интересует, ибо мы не собираемся придавать кресту вектор движения, а сами будем совершать движения относительно креста?но крест плоский, а весь наш видимый Мир - объемный, трехмерный?давайте создадим трехмерный крест?

Для этого мы просто создадим плоскости, которые будут проходить через эти отрезки креста, равномерно в обоих направлениях, таким образом мы создадим две перпендикулярных друг другу плоскости, которые пересекаются?при этом центр масс превращается в линию, ибо пересечение двух плоскостей ? это линия. Для того, чтобы найти на этой линии точку, мы должны создать третью плоскость, которая пересекает вертикальную проекцию Витрувианского человека пополам, ну а поскольку вертикальная проекция этого человека равна толщине листа на которой он бы иллюстрирован, то суть понятна?мы проводим третью плоскость прямо по этому листу?таким образом, мы получаем трехмерный греческий крест?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Такой крест я наблюдаю постоянно, когда запускаю конструкторскую программу в разделе проектирования детали?и обязательно вижу этот символ на фоне черного поля монитора, т.е. я могу творить, что угодно относительно этих трех плоскостей, создавая трехмерную геометрию пространства?это символ Пустоты (Великой реальности всех явлений)?т.е. он может быть виден в форме креста в любой проекции.

И в нашем случае это крест вписан в Витрувианского человека?и точка, в которой пересекаются три плоскости нашего объемного креста, располагаются в его центре масс или центре окружности (сферы) или в тотипотентной клетке Зигота?

Короче мы нашли свой истинный символ Бога?теперь давайте начнем ему молиться, т.е. начнем искать Бога вокруг этого символа?для начала определим правильный прядок насыщения легких воздухом, т.е. порядок превращения крови из венозной в артериальную?Это очень важно?ибо если неправильно провоцировать данные процесс, то сложно будет определить месторасположения центра масс?На сегодняшний день науке известны лишь два способа вдыхания воздуха?первый (неправильный) заключается в расширении ребер и пространства грудной клетки, при помощи огромного количества межреберных мышц

Второй способ (правильный) заключается в использовании для вдыхания воздуха диафрагмы, которая разделяет легкие и брюшную полость?при этом работает сама диафрагма?таким способом насыщает себя кислородом младенец, который только что появился на свет из чрева матери, он идет по пути наименьшего сопротивления?головой вперед?и начинает свой первый самостоятельный вдох именно диафрагмой?

А далее развиваясь в состоянии роста и процессов метаболизма, передвигаясь на двух конечностях, он расширяет грудную клетку и мышцы, которые ее окружают самопроизвольно включаются в процесс дыхания?перенастраивают мозг, который начинает контролировать мышцы грудной клетки?

Чтобы исключить мышцы грудной клетки из процессов дыхания надо просто исключить их из процесса дыхательной практики, т.е. забыть как дышать и представить себя тем младенцем, который только, что был произведен на свет из чрева матери?и пойти по пути наименьшего сопротивления, короче перестать использовать расширение ребер для процессов дыхания?т.е. стараться содержать грудную клетку в целомудренной статике?

Т.е. мы научились правильно дышать и далее?

?и далее начинаем молиться Богу по полной программе?

Начнем с того, что наша цель ? это осязание Бога или поля Хиггса?для этого мы начнем понимать это поле в тех плоскостях, которые были нами созданы изначально и в той же последовательности?определим пространство, которое мы способны вращать относительно центра масс с частотой 0,5 -1Гц (один оборот в 1-2 секунды)?далее возьмем правую проекцию Витрувианского человека (вид справа) и увидим первую плоскость креста?и начнем перемещать осязаемое пространство против часовой стрелки с этой частотой, до того момента, пока мы перестанем понимать скорость вращения, т.е. скорость вращения станет автономной?далее возьмем вертикальную проекцию Витрувианского человека (вид сверху) и увидим вторую плоскость креста? и начнем перемещать осязаемое пространство по часовой стрелке с этой частотой? далее возьмем заднюю проекцию Витрувианского человека (вид сзади) и увидим третью плоскость креста? и начнем перемещать осязаемое пространство по часовой стрелке с этой частотой?

Далее мы понимаем, что только три пространственных вращения человек способен осязать одновременно, ибо четвертого не дано?и далее?и далее попытаемся проделать данную процедуру единомоментно и начнем вращать пространство одновременно в трех плоскостях?далее из этого сразу последует мгновенное заполнение всего подконтрольного сознанию пространства?т.е. импульсы одинаковой частоты начнут сталкиваться и размножаться в трех измерениях, т.е. на самом деле нет никакого поля Хиггса или Эфира?есть просто процесс размножения импульсов, который соответствует прогрессии чисел Фибоначчи. И эти импульсы есть порождение одного импульса и могут существовать только лишь в том пространстве, которое первый импульс определил изначально.
Частота, в которой все это происходит, мне не известна, но я знаю точно, что это есть разновидность гармонической шкалы электромагнитного излучения, которая проходя через тело нагревает его?.т.е. Витрувианский человек будет чувствовать тепло в пределах его тела и генерацию энергии за его пределами, которая будет выражаться в изменении плотности окружающего, подконтрольного ему пространства?

Далее, кроме того, что это излучение сообщает нашим клеткам правила разумного функционирования в пределах биологической конструкции, оно вынуждено генерировать, кроме этого, еще три поля кварков?.которые должны управлять этой биологической конструкцией?

Первый кварк возникает в центре масс, он отвечает за энергию изначальной силы или энергию жизненной сущности Витрувианского человека, без этой энергии тотипотентная клетка Зигота не смогла бы начать и закончить процесс митотического деления?короче это то, что управляет вообще всем биологическим организмом, в целом?

Второй кварк и третий кварк генерируются полем сознания относительно центра масс в пропорциях золотого сечения?т.е. деление величины отрезка на две части таким образом, при котором отношение большей части к меньшей равно отношению всей величины к её большей части. Приблизительная величина золотого сечения равна 1,6180339887?

Второй кварк генерируется в районе грудины в точке пресечения VII-х ребер и отвечает за эмоции Витрувианского человека и определяет его характер и силу стремления к чему либо?

Третий кварк генерируется в районе эпифиза и отвечает за процессы мышления и память ?

Т.е. Витрувианский человек заморачивается только на генерировании или материализации в трех плоскостях только одного поля, которое далее само генерирует потом уже все остальное. Причем частота реализации кварков на прядок выше, чем частота реализации сознания, поэтому тепло от их реализации заметно больше, при этом, эти поля представляют из себя почти идеальную сферу. И эти сферы не привязаны ни к каким-либо органам или железам внутренней секреции. Они привязаны лишь к центру масс, т.е. удалению от него в пропорциях золотого сечения и распределяются пропорционально росту Витрувианского человека.

Короче, когда человек будет способен материализовывать свое сознание в соответствующем спектре электромагнитных излучений, то он испытает истинную Свободу?свободу от воздействия внешних факторов среды?он сможет сам контролировать свое тело и процессы мышления и эмоции, он сможет понять свое предназначение и следовать своему Пути?

Теперь понятно почему римляне распяли Христа, т.е. если бы они дали бы ему возможность реализовать все его намерения, то в следствии его учения, человеки стали бы не подконтрольным римской системе?а если бы эта идея распространилась по всему миру? То это был бы полный п-ц всему миру?

Короче все просто на самом деле?жаль только то, что Иешуа погиб на кресте и вся его истинная философия погибла вместе с ним?

И этот вопрос до сих пор остается открытым?т.е. кварковый состав поля протона соответствует duu ( ?1/3 +2/3 +2/3 ) - электрический заряд +1 (мужское начало)? кварковый состав поля нейтрона соответствует dud ( ?1/3 +2/3 ?1/3) - электрический заряд 0 (женское начало)?

Т.е. те вращения сознания относительно центра масс Витрувианского человека являются догматическими для мужского начала?т.е. для женщины, что-то надо вращать противоположно?и я думаю, что это вращение относительно последней созданной плоскости?но это не факт, т.е. просто не с чем сравнить, и не у кого спросить?но, по логике, мужское и женское начало притягивается друг к другу?и это не только половое влечение и запах феромонов?

Короче, у нас тут на форуме проповедует мадам Пеунова, которая нам бестолковым изволила сообщить, что вокруг нас есть некая ?аура?, а внутри нас есть некие ?чакры?, т.е. из этого я понял, что она все это ощущает реально, ибо если человек не ощущает вокруг и внутри себя что-либо, то этого и не существует на самом деле?т.е. реально то, что мы ощущаем, а не то о чем болтаем?И я надеюсь, что в ближайшей своей проповеди она сможет пролить свет на этот вопрос. Т.е. все те вращения относительно объемного креста должны происходить свободно и естественно, без дополнительных усилий процессов мышления.

А другого способа сделать сознание материальным, т.е. данным нам в наших ощущениях я не знаю, кроме внешнего воздействия другого материализовавшегося сознания?т.е. в сентябре 2005-го я был служебной командировке недалеко от г. Истра в том месте, где в декабре 1941 года были остановлены наступавшие на Москву немецкие войска. И совершил экскурсию в Новоиерусалимский монастырь, там случайно зашел в гробницу патриарха Никона?и там я реально это понял?Короче потом я узнал, что тело Патриарха Никона, как и тело ламы Итегелова, оставалось нетленным до 30-х годов прошлого века, когда коммунисты-атеисты вскрыли гроб и его тело истлело на их глазах?далее они выбросили останки из гроба?и на сегодняшний день, можно определенно утверждать, что гроб пустой? Но тем не менее, паломники и местные монахи верят, что там есть сохраненные останки патриарха и чувствуют их чудотворное воздействие.

Короче, никому не приходила в голову мысль, почему в голову может приходить единомоментно только одна мысль, а не две?три или четыре?Почему человек не способен мыслить сразу двумя, тремя или четырьмя потоками мыслей?

Это происходит потому, что мысль ? элементарна?т.е. мысль является импульсом, который вынужден постоянно перемещаться в пределах головного мозга, создавая ощущение того, что он везде, и не возможно определить мысль в одном месте?можно определить лишь то место где этот импульс возникает изначально?Но в этом одном перемещении элементарного импульса сосредоточена вся логика и весь накопленный опыт человека разумного?и этот импульс стремится к порядку?поэтому он не дает человеку покоя?

Короче, никому не приходила в голову мысль, почему в сердце может приходить единомоментно только одна эмоция, а не две?три или четыре?Почему человек не способен выражать сразу две, три или четыре эмоции одновременно?

Это происходит потому, что эмоция ? элементарна?т.е. эмоция является импульсом, который вынужден постоянно перемещаться в пределах грудной клетки, создавая ощущение того, что он везде, и не возможно определить эмоцию в одном месте?можно определить лишь то место где этот импульс возникает изначально?Но в этом одном перемещении элементарного импульса сосредоточена все стремление человека к чему либо?и этот импульс стремится к порядку?поэтому он не дает человеку покоя?

И я на сто процентов уверен, что никто из ныне живущих ничего не знает о смерти, ибо пока человек живет - смерти нет, а когда смерть приходит, то и человека нет?т.е. они никак не пересекаются?поэтому, тем более, изначальная сила ? элементарна, и в этом одном перемещении элементарного импульса сосредоточена вся жизненная энергия человека разумного, которая удерживает сознание внутри его центра масс?и этот импульс стремится к порядку?поэтому и он не дает человеку покоя?

И только активное сознание человека способно привести в порядок наши мысли, эмоции и стремление к жизни. Когда сознание активно, все эти три вида энергии становятся одним единым целым?и импульсы их единомоментно начинают процессы Творения?и человек начинает развиваться гармонично?и следовать своему Пути?А Путь любого человека не предусматривает изначально того, что идущий по нему будет обманывать ближнего своего, воровать у ближнего своего, насмехаться над ближним своим и унижать ближнего своего?и т.д. ?короче, Библию все читали?

Т.е. по аналогии кварковый состав протона представляет из себя три цвета - красный, зелёный, синий? и в комбинации дают белый - истинный цвет?

Но, в принципе, для успокоения тех бедных импульсов, которые пытаются помочь человеку, хотя сам человек реально плевал на это дело? но сознание, в принципе, вполне способно успокоить каждый кварк в отдельности?придавая им вращения согласно инструкции, создавая пространство для упорядоченной жизни этих импульсов?

А вообще, я реально не понял?откуда вдруг у русской нации возникла такая ненависть к Русской православной церкви? Когда это началось? Когда, вдруг русские захотели понять себя дальше, чем их реальная тысячелетняя история? Т.е. есть тенденция интернет аудитории вернуться к своим истокам?и что РПЦ ? это еврейско-иудейская вера и что это не наше, мол, и мы, п-ц мол?и вообще, мол?и типа того?

И что? Кто-то смог понять свои истоки? И что-то внятное сформулировать кроме болтовни?

А началось все с того момента, когда в позапрошлом году в передаче ?НТВшники? некий гость из прошлого века (Александр Невзоров) окрестил Православную церковь гостями из 12-го века, добавив при этом, что он ?мол?п-ц мол? и вообще, мол?он типа ждет, когда они уберут ноги со стола
?и далее?и далее, после этого, некие девки в масках начали плясать в Храме Христа Спасителя?

А далее?я реально не знаю ни одного современного политика, который бы не посчитал бы своим долгом высказаться по этому поводу?

Причем, Невзоров позиционировал себя в ему присущей роли смелого новатора, который открывает нам п-ц какую большую правду?т.е. он вообще никак не изменился за эти 20 лет ? гость он и есть гость?т.е. пришел из прошлого века немного погостить?

А что он нам предлагает взамен? Вернуться к язычеству? А что это вообще такое? У кого-то есть стопудово-точное понимание этого явления?т.е. что вообще было на Руси до крещения Руси? И на какой период времени предлагает нам переместиться Невзоров для того, что бы взять из этого времени идеальные общественные основы и моральные принципы? На тысячу лет? А почему не на две или три или четыре тысячи лет?

Короче, древнегреческий историк Геродот живший в IV веке до нашей эры, определил место расположение Гипербореи где-то в районе Мурманска...и судя по его карте район современного Санкт-Петербурга ни кем не контролировался, т.е. нетрудно предположить, что Невзоров является прямым потомком этой цивилизации....

Древнеримский учёный Плиний Старший в своей ?Естественной истории? писал о гипербореях следующее: ?За этими (Рифейскими) горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами... Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. Нельзя сомневаться в существовании этого народа??

Т.е. я не понял, почему Невзоров не хочет нас отнести к этой эпохе?какая там была вера? Как вообще жил этот счастливый народ?каким образом он стал счастливым?и почему вообще не осталось ни одного свидетельства этой цивилизации, кроме свидетельства древнегреческих и древнеримских источников??

Возможно, просто эта цивилизация не видела смысла в болтовне и писанине? А вся религиозно-философская составляющая укладывалась реально в три листа формата А4?или просто достаточно нарисовать круг, а в нем крест...и показать вектор движения...

http://www.russkiysobor.com/krest18.htm

"Чтобы указать на вселенское значение Креста Христова, знак креста изображают вписанным в круг, символизирующий небесную сферу, вечность. Крест есть символ устроения и порядка, в противоположность неустроенности и хаосу. Поэтому нередко, чтобы указать на вселенское значение Креста Христова, который ?вселенная поклоняющися со страхом целует?, знак Креста изображают вписанным в круг, символизирующий небесную сферу, вечность. Тем самым подчеркивается космологический образ Креста: широта Креста и долгота небеси равна есть.

Древние надглавные Кресты своей четырехчастностью выражают христианскую идею восстановления и преображения вселенной Сыном Божиим, посланным в мир. И сама форма византийского храма, крестообразная в своей основе и дополненная круглым куполом, несет в себе символику крестов греческих пропорций, когда композиция развивается равномерно во все четыре стороны от единого организующего центра ? образа Христа. Распятый на Кресте Спаситель с распростертыми руками призывает в свои объятия всю вселенную и держит ?все концы земли? (Ис. 45,22).

В канонах, посвященных Кресту Господню, он величается как ?хранитель всей вселенной?, ее утверждение. Он есть ?высота Божественная, глубина неизглаголанная? и ?широта безмерная? ? то есть великая сила, которая содержит в себе все небесное, земное и преисподнее. По слову святого Климента Александрийского: ?Сын Божий есть бесконечный круг, в коем все силы сходятся?.
Знак замкнутого креста с четвероконечными крестиками по сторонам, выходящими за пределы круга, был еще у древних славян под названием Кресень-коло.

Именно Крест в круге на заре православия на Руси был рельефно начертан над вратами первых белокаменных храмов: церкви Покрова на Нерли в Боголюбове, церквах Спаса Преображения на Илъине и Петра и Павла в Кожевниках в Великом Новгороде. Тому, кто хоть немного знаком с древнерусским языком, прочесть этот символ не составит труда. Коло означает круг. Этот корень содержат многие известные нам слова: ?колесо?, ?колокол?, ?колыбель?, ?колодец?, ?колобок?, ?околица? (отсюда - Коломна, Коломенское), да и сама атмосфера вокруг Земли называлась ?колоземица?. Но еще больший интерес представляет собой древнерусское слово крес? (?кресить?), что буквально означает ?оживание? (?оживлять?). Поговорка ?Не бывать ему на кресу? (не ожить, не набраться сил) и выражение ?кресный пот?, то есть критический, разрешающий болезнь, говорят сами за себя. В слове ?Воскресение? находим тот же корень.
фасадные Кресты в круге и тем более надглавные Кресты такого рода весьма редкое явление. Вероятность обнаружить их тем вернее, чем древнее храм. Эти пришельцы из глубины веков раскрывают нам вселенское значение миссии Спасителя и приближают к пониманию структуры мира и небесной иерархии.

Очень показателен в этом отношении Крест-накупольник церкви Варлаама Хутынского в Вологде: мы видим, как Крест, преодолевал замкнутость, простирается за пределы окружности. "

Т.е. христианство с символом креста нисколько не противоречило русским традициям и принципам. А внедрение в русскую православную церковь образа Христа на кресте, это есть глубокий философский ход, который являлся утверждением Богочеловеческой природы Священного Писания, что означает отрицание вербализма ? представлений о том, что Писание продиктовано свыше ?слово в слово? и непогрешимо по букве, а не по духу. Вербализм противоречит самому Священному Писанию, полагающему основание духовной жизни в живом соединении с Богом через веру в Иисуса Христа, а не в преклонении перед мертвой буквой текста. Бог ?дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит? (2Кор.3:6).

Короче, Православный крест, вписанный в Иешуа, нисколько не противоречит 3D кресту вписанному в Витрувианского человека?только немного нарушена гармония понимания Творения Вселенной и Себя?ибо Мы есть только то, что Мы есть вокруг и внутри Нас?и Мы есть в центре масс некой биологической формы жизни, которая создает иллюзию того, что Мы есть она?(DDV75 1:1)

Но с тех пор прошли века и человеки реально утонули в болтовне?ибо весь интернет мир буквально кишит болтовней?по поводу и без повода?т.е. возникла новая форма реальности, которая заменяет Нам Нас?т.е. мы разучились воспринимать Себя в своих пределах и как следствие, заходя в церковь мы ничего не чувствуем, а просто отдаем дань традиции?хотя в любой церкви есть то, что мы ищем?а ищем мы порядок и успокоение своей души ? своих хаотически двигающихся импульсов?

Взять к примеру Храм на Крови?я реально участвовал в его строительстве?т.е. я прекрасно помню, как в нижнем пределе в центральной его части монтажники варили двутавровые балки, курили и матерились?да и вообще иногда справляли нужду где попало?но не прошло и 10 лет, как все изменилось и в нижнем пределе ? предел покрыт ликами святых, а в его центре стоит некая икона?т.е. я реально в этом ничего не понимаю, но подходя к ней близко, я ощущаю ее воздействие?т.е. молекулы способны накапливать энергию, подобно тому, как клетки ламы Итигелова и патриарха Никона накопили достаточное кол-во энергии для того, чтобы существовать автономно ? без управления человеком (Его сознанием)?Её воздействие точечное, направленное в центр второго киноварного поля?это воздействие обжигает?т.е. я не могу находиться долго рядом с ней?

И я реально не знаю, что вкладывал в понимание в ?освобождение сознания? Виктор Цой, когда в период перестройки говорил дословно: ?Я подразумевал под переменами освобождение сознания от всяческих догм, от стереотипа маленького, никчемного равнодушного человека, постоянно посматривающего ?наверх?. Перемен в сознании я ждал, а не конкретных там законов, указов, обращений, пленумов, съездов?

Но я вкладываю в перемены сознания ? его материализацию (его воплощение или создание или упорядочивание его хаотичного движения)?т.е. в этом мире все реально материально?и нет ничего того, что бы не существовало в едином спектре электромагнитного излучения?

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и
отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и
было утро: день один.

Финальная музыка:


[Сообщение изменено пользователем 17.05.2013 03:43]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.