Скучные будни социализма

Приватизация в Китае началась давно - в 1992 году. С тех пор частным инвесторам было передано активов на общую сумму $63 млрд. http://www.nomad.su/?a=4-200401220012

продавать некоторые доли и прочую мелочь акционировать и отдавать целые крупные системообразующие предприятия под контроль кому попало по спискам - это несколько разные вещи.
Сумма в 63 миллиарда вообще весьма смешна с учетом объемов китайской экономики :-D Не находите? ;-)



и эт правильно! мелочь можно и частникам отдать. Крупное - не стоит ;-)

китайцы так и делают в основном

Я с Вами абсолютно согласен. Вы просто поздно подключились в середине предыдущей страницы есть мой пост от 23 марта где я написал про свое видение развития Китайской экономики. Мне кажется в той ссылке которую я Вам дал устаревшие данные. Вот еще выдержки из статьи 2011 года о китайской приватизации:
" В 1990-е годы, которые стали переломными для китайской экономики, приватизировались в основном те государственные предприятия, которые не вписались в ры?нок, ? причем делалось это обычно через процедуру банкротства. Государство стреми?лось сохранить за собой лишь высокодоходные и эффективные бизнесы. В результате сегодня оно контролирует табачную промышленность (на 100%), инфраструктурное строительство (на 90%), электроэнер?гетику (на 88%), нефтедобычу и перера?ботку (на 85,5%), коммунальные услуги (на 67,8%), а также производство автомобилей (более чем на 40%). В большинстве отраслей обрабатывающей промышленности и строительстве госкомпании обеспечивают не более 20%, а в химической промышленности, производстве электроники и медицинских препаратов, пищевой промыш?ленности ? менее 20% валового продукта. В сфере услуг госкомпании в основном со?средоточены в финансовом секторе, а в оптовой и розничной торговле, в обществен?ном питании, гостиничном бизнесе, пассажиро- и грузоперевозках они вообще не представлены." http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/253577/p...

ну дак в том и фишка, что они сохранили подавляющий контроль государства в экономике.
Перечислены как раз ключевые отрасли.
Остальное перечисленное имеет отношение к малому, в лучшем случае среднему бизнесу. Очевидно, что производство таблеток или даже электроники сегодня в массе не такие уж капиталоемкие производства. Сборку компьютеров из комплектухи каждый может вон вообще дома организовать :lol: Таблетки и порошки аптекари издревле вообще делали в две руки. Не говорим уже за всякие прочие услуги. Все это мелочь некритичная и государству там действительно делать нечего.

скорее всего если государство во этих областях что-то продолжает контролировать, то это всерьез связано с обороноспособностью страны.

Смотря на чем акцентироваться. Одно дело производить аспирин по лицензии или собирать айфоны по лицензии же, другое дело оный аспирин разрабатывать или айфон разрабатывать. Мир вот так и начинает делиться - золотой миллиард разрабатывает, китай с мексикой штампуют на потоке...

Но вот только если разработки финансируются государством - то как ни крути, а все бомба выходит :-) Едреная. Видимо это больше нужно государству как таковому. А вот аспирин все больше придуман частниками. Как и айфон... Кому что...

ну смотря что бонбой считать.
Космические программы конечно имеют военный потенциал, но спутники связи - они обеспечили инфраструктуру, благодаря которой и интернеты и айфоны стали возможны.
Айфоны как мы понимаем, это ширпотреб, который использует готовую инфраструктуру, которая создается именно с участием государства. Пачиму-та. У частников очевидно силенок маловато.
очень многие разработки экономически неэффективны без спроса со стороны государства, а значит частниками разрабатываться не стали бы

последние дальнемагистральные авиалайнеры от боинга или айрбаса скорее всего были бы просто невозможны без госучастия.
посмотрите сколько там участия от НАСА в дримлайнере и какие кооперации устроили с айрбасом,
не говоря уж за продавливание обоих проектов политическими методами с обоих сторон.

по итогу - частники придумывают всяческую мелочевку, опираясь на технологии, которые были разработаны на деньги государства ;-)
мало кто из частников готов финансировать фундаментальную науку. А без нее и технологий не будет очень быстро ;-)

Вы таки удивитесь, но айфон не использует собственно GPS :-) В отличие от автомобильных навигаторов. Точнее - он ее использует, но вкупе с начальным позиционированием по координатам базовых станций (именно поэтому айфон в отличие от автомобильного навигатора находит местоположение за две секунды, а не за двадцать как автомобильный и успешно работает в городе со всякими переотражениями сигнала от небоскребов, где автомобильный начинает глюки ловить...). А сеть базовых станций - сугубо коммерческое предприятие, к которому государство таки отношения не имело и не имеет. Именно поэтому собстно в пустыне мохаве автомобильный навигатор работает, а айфон бесполезен фактически (по опыту)



Несколько иначе. У частников стоит вопрос экономической целесообразности, какового у государства такта не стоит в принципе (иначе хрен бы вам , а не армии с дорогущими побрякушками). Когда это выгодно - частник делает быстрее и лучше, нежели неповоротливое государство. И дешевле.



Гм. А причем тут государство? В своих узкополитических целях франция поддерживала эрбас, за что до сих пор судятся с антимонопольщиками, да и вообще концерн эрбас был образован скорее политическим решением - но уже давно стал вполне себе коммерческим предприятием, на которое государство никак не влияет. Боинг же заработал денег на военных заказах и диверсифицировал бизнес, в итоге доходность гражданского сектора выше чем военного. От государства тут требовалось скорее не мешать, ну могут помочь - да нехай, никто не откажется - но тут ведь встанет другой вопрос - вопли от конкурентов и от налогоплательщиков (я понимаю что для РФ сие есть пустой звук - налогоплательщик, но для диких буржуев это весьма и весьма серьезно).



НАСА такта вообще частное агентство :-) Которому государство башляет за те или иные исследования. Также как собстно и боинг. Когда американским космосом рулили вояки - они космическую гонку просрали. Потому НАСА и сделали. Как независимое от государства агентство. Получилось такта...

шо такое вообще сотовая связь без магистральных каналов? ;-)
шо вы хрень тут на плетень наводите? :lol:
Или вы полагаете, что сотовые операторы сами бы сподобились каждый для себя или даже совместно построить релейные, спутниковые и прочие линии связи? :lol: Да у них тут же пупок бы и развязался. Они и пытаться не стали бы.

ладно еще лоскутные европы. Но когда речь идет о реально протяженных по территории странах...




государство тоже вынуждено сводить балансы между прочим.
Цели несколько другие у государства, да. Организовать насколько возможно нормальное фунциклирование социума, как это видится элите на момент.
У частника цель куда более мелкая - организовать фунциклирование своего бизниса и побольше бабла нахапать. О чем и речь. Частники ан масс не способны делать реально большие проекты, нужные людям.





притом, что без поддержки от государства, ни тот ни другой проекты не были бы возможны в принципе. С точки зрения той же экономической целесообразности, на которую вы молитесь ;-)

вообще двум этим проектам уже тесно в пределах целой планеты. Слишком они сложные и дорогие. Один бы окупился пока еще без особых проблем в рамках системы. Два уже под сомнением.
Боинг уже потратил больше чем собирался и проект похоже все равно сырой. Чего-то там ломается всю дорогу :-p :lol:




дануна! давно ли?
принадлежит вроде фед. правительству. Подчиняется вице-президенту напрямую. Финансируется государством. Бюджет напрямую президент подписывает.

прикольное такое "частное" агентство :lol:
откуда вы такой бред нарыли, дуууууушка! :lol:
космос в сышыа не вояки просрали очевидна. Одним воякам он бы и в СССР был не под силу. Проблема была в том, что усилия в этом направлении не координировались нормально и цели как таковой не было. Воякам в сышыа нужны были МБР и они эту задачу решали вполне успешно. Даже обгоняя СССР ;-)
Цель появилась, когда СССР спутник запустил и очевидным стало отставание, которое надо было ликвидировать. С точки зрения частного бизниса, которому важно лишь бабло, цель безусловно малопонятная :lol:

Дабы китайцам осуществить для Китая американскую мечту, необходимо просто производить ВВП в размере 64 триллиона $, для сравнения ВВП Земли 82 триллиона $, госдолг Земли Земле ? 71 триллион $. Т.е. я реально не знаю, что должны сделать?



Чтобы п-ц как хорошо жить?т.е. они реально должны укатать весь Китай в железобетон, небоскребы, провода, и соответствующую бытовую электронику, и далее?далее продолжать укатывать весь мир в оный продукт не останавливаясь ни на секунду?А весь мир, чтобы п-ц как хорошо жить?должен иметь ВВП в размере 337 триллионов $ и укатывать его реально параллельно с Китаем?

Короче понятно, что это невозможно в принципе?т.е. потребности земных жителей и так уже вполне ограничены их количеством.

Что касаемо России, то в настоящее время наше ВВП на душу населения примерно в два раза меньше, чем ВВП на душу населения Германии. Т.е. Медведев ? п-ц какой умный человек?довел до сведения обленившихся трудовых масс информацию, о том что мол, мы должны догнать и перегнать Германию?чтобы п-ц как хорошо жить?т.е. в этом случае, средняя з/п в России будет, как в Германии?хорошо?в таком случае, мы и сейчас согласны на в два раза меньше?Т.е. если бы средняя з/п в России составляла 1950 $, а средние пенсии 1250 $. То реально вообще не было бы никаких вопросов к руководящей элите.

Но в настоящее время, немецкие пенсионеры отдыхают в пятизвездочных отелях мира, а наши пенсионеры ходят по магазинам в поиске наиболее дешевых продуктов питания. А зарплаты формируются по регионам в результате конкуренции, т.е. есть конкуренция з/п повыше, нет конкуренции?з/п на уровне 10-15 тыс. руб? п-ц.



Я реально не знаю, что там этак с 1995 по 2002 гг реально приходило и куда это реально уходило, но в настоящее время все цивилизованные страны мира с развитыми экономиками имеют соответствующий госдолг. А наш госдолг вполне соответствует уровню развития нашей экономики и доходов граждан.

Долги накопленные годами?! Какими годами? Буш младший преумножил долг на 6 триллионов $, Обама преумножит на 9 триллионов $. Следующий после Обамы преумножит на 12 триллионов $, т.е. динамика вполне понятна 1,2 триллиона $ в год с прогрессией. Короче, это пол нашего ВВП?.о какой 3-й мировой войне за ресурсы при таком раскладе вообще может идти речь??? На-уй американцам наша ?богатая? нищета с претензией на империю???

Что касаемо процентов, то я точно не уверен, но по американским п-ц каким ценным бумагам процент 10-12. По немецким ? 5, по греческим ? 30?это и есть основная проблема деградированных потомков прогрессивной Эллады.



Кто вообще формирует эти одноименные кружки имени Хазина, Федорова, Кургиняна и т.д.?

Т.е. п-ц мы сами вообще разучились думать? Ибо постоянно делаем ссылки на мнения тех или иных индивидуумов, которые выражают интересы, хрен знает вообще каких, других индивидуумов.

Короче, неужели вы считаете, что такой рост госдолга в наиболее продвинутой капиталистической стране мира, как США ? это нормально?

Я лично не только считаю, что это нормально, но и более того ? это необходимо?Вообще, по статистике все страны с развитой экономикой вкладывают в свою экономику и инфраструктуру соответствующие средства. Но Россия пошла по другому (п-ц какому) прогрессивному пути?т.е. зачем увеличивать госдолг, который понятно в чьих карманах осядет?на-уй?мы просто будем держать электорат на постоянно коротком поводке?ибо нашему электорату не привыкать ? они выдержат.

При этом Президент стоит с протянутой рукой?типа подайте христа ради?вкладывайте деньги в нашу экономику?я не знаю?короче п-ц походу Путина догнал до кучи еще и старческий маразм.

Мы с вами можем иметь разное мнение по тем или иным вопросам?но мы - свободные люди, у нас в мышцу Glutaeus не вмонтированы соответствующе магниты, притягивающие наши задницы в соответствующие кресла?нам легче?наши мысли логичнее?.наши взгляды острее?свобода нас объединяет?ибо мы - свободные люди?мы свободны от чужого мнения?аминь!!!

В связи с этим, в крах капитализма можно верить или не верить, но можно просто посмотреть график госдолга США, согласно которому в 40-ых гг. был аналогичный скачек?т.е. это скачек был вызван соответствующими причинами, а динамика уменьшения госдолга соответствующими факторами. И они известны?но что касаемо нашего момента времени, то причины этого скачка известны, а факторы, которые поспособствуют фиксации этого скачка и уменьшению госдолга пока не известны. Но понятно только, что эта кривая не может уходить в бесконечность.

И никому из разумных людей крах капитализма НЕ НУЖЕН, т.е. мы все привязаны к этой финансовой пирамиде?как говорится?дай бог ей долгих лет жизни?

Мне только не нравится такая модель экономики, в которой мы превращаемся в бревно, которое плывет по течению реки?и мы вообще никак не способны влиять на это движение этого бревна. Т.е. мы человеки разумные или обезьяны обычные?



Хорошо, давайте вообще не думать, что научно-технический прогресс, как-то связан с капитализмом или социализмом. Давайте подумаем, что научно-технический прогресс связан чисто с прогрессом добычи человеками углеводородного сырья.

Т.е. Демидовы, которые построили первые металлургические заводы на Урале, которые работали на древесном угле в 18-ом веке, имели, на тот момент, самые передовые технологии. А уже в 19-ом веке Огнеслав Степанович Костович в России построил первый бензиновый карбюраторный двигатель. Т.е. именно в 19-ом веке начали бурить первые скважины для промышленной разработки.

Ну и далее?всем известно, что знания человеков в 20-ом веке выросли в геометрической прогрессии?и эти знания способствовали созданию ядерного оружия и выходу человека за пределы атмосферы, изучению макро и микро мира. Что способствовало миру всем мире, т.е. нет возможность организации глобальных конфликтов типа 2-й мировой, ибо это чревато для всех. Но есть возможность изучать нашу планету и всю Вселенную при помощи телескопа и при помощи микроскопа?Короче, в итоге, человеки дошли до ?края? Вселенной и до ?края? элементарной материи?

При этом основные разработки, в части космических технологий и баллистических ракет, человечество позаимствовало у Третьего рейха, при чем Третий рейх ? это социализм, но с приставкой?национал-социализм?

При этом, американские капиталисты?реально эксплуатировали продукт национал-социализма в виде фон Брауна, непосредственного разработчика первой в мире серийно изготавливаемой боевой баллистической ракеты.

Ну, а наши капиталисты вообще п-ц как наварились на всех технологиях социализма, отняв все у всех и поделив все между собой?и при этом не забывают, при случае, вылить на СССР дополнительную кучу говна?

Т.е. после войны мир разделился на два лагеря?и реально?в научно-техническом смысле, то что было в одном лагере, было и в другом. Единственная разница ? это конкуренция, т.е. двигатель прогресса настоящего мира ? это конкуренция. Конкуренция заставляет производителя совершенствовать свой продукт...тачки круче, мощнее и экономичнее, мониторы умнее, тоньше и шире, телефоны с четырьмя ядрами и разрешением fullHD?это конечно прикольно?но это просто конкуренция, а не научно-технический прогресс?.

Настоящий научно-технический прогресс ? это трубы соответствующего диаметра, которые торчат из всех соответствующих участков нашего государства по которым транслируются наши углеводородные ресурсы во все страны мира?это вообще п-ц реальный прорыв научных технологий нашего отечественного капитализма!!!

Защита окружающей среды ? это вообще, тем более, вопрос отдельный?т.е. в настоящее время ученые развитых стран мира прогоняют фуфло на тему потепления климата?причем, как-то странно климат теплеет?т.е. летом п-ц как жарко?зимой п-ц как холодно?но ученые все это фуфло, конечно легко объясняют?типа - потому, что потому?

На самом деле климат на планете не является постоянным, но он является постоянно изменяемым?это факт?

И этот факт связан с прецессией земной оси?т.е. это простая смена времен года по часовой стрелке?Сейчас полярной звездой является (альфа) Малой медведицы (период управления 1100?3200 гг.)?далее 3200?5000 гг. ? полярной будет Альраи (гамма) Цефея?.потом ?5000?6500 гг. Альфирк (бета) Цефея?потом? 6500?8500 гг. Альдерамин (альфа) Цефея?далее.. 8500?13000 гг. ? полярные ? Денеб (альфа) и Садр (гамма) Лебедя?и закончится все на половине цикла прецессии звездой Вега (альфа) Лиры. При этом, в период управления Веги земная ось будет иметь наклон оси противоположный настоящему?т.е. в период зимнего солнцестояния будет ЛЕТО, а в период летнего солнцестояния будет ЗИМА, а до этого?в период весеннего равноденствия будет ЛЕТО. Т.е. Зима смещается по часовой стрелке (против движению Земли по орбите) постоянно и закономерно?. Короче, нетрудно себе представить?насколько меняется климат на планете за полный цикл прецессии - 25765 лет?

Т.е. терминатор и его проекция на планету играет основную роль в изменении климата. Есть еще нутации Земной оси и изменение эксцентриситета Земли, но это уже другая история? т.е. сейчас эксцентриситет = 0,0167, через тысячу лет он станет = 0,0163?такой величины его не достаточно для вывода климата из относительно устойчивого теплого состояния. А вот 20 тыс. лет назад эксцентриситет был = 0,020, и язык ледника с гор Скандинавии доходил до Твери. А что может повлиять на такое изменения эксцентриситета? Ну, понятно, что те тела относительно, которых мы постоянно тремся, на это не влияют?т.е. есть что-то другое, которое имеет достаточную массу и его орбита соответствует 1-му закону Кеплера. При этом оно п-ц как далеко?и, судя по эксцентриситету, оно приближается к своему афелию?

Но современная наука вообще п-ц не заморачивается по поводу такой ерунды?ибо нас ждут великие дела?т.е. на базе потепления климата можно вполне легко создать глобальную организацию мирового масштаба, которая будет качать бабло в виде дани с государств, которые имеют на своей территории производственные комплексы, производящие СО2. Т.е. понятно, что с поверхности мировых океанов и действующих вулканов бабло срубить не получится, хотя их участие в круговороте углерода на планете на порядок выше, чем результирующая деятельности человеков разумных?

Финальная музыка:

ну России в этом плане париться нечего :-D Мы своих лимитов далеко не исчерпываем.
Вот Кетай-Иппония, эти да. ;-)

Но таже конкуренция заставляет глядеть в будущее, и двигаться имеенно в сторону научного-технического прогресса. Это доступно далеко не всем капиталистам, но крупным корпорациям по карману иметь свои так называемые НИИ и аналитические отделы, а кроме того существует и меценатство фундаментальной науки и государственные надстройки развивающие эту науку. От того же коллайдера как мне кажется вряд ли будет отдача, измеряемая деньгами, в ближайшем будущем.

думаю и дети наши не дождутся окупаемости коллайдера...

гм.. ну вообще-то первый трансатлантический кабель проложили частники. первый кабель через тихий океан тоже
первое длинное оптоволокно в России тоже проложили частники - хитро через РЖД но частники
у Билайна собственное оптоволокно от Мск до Томска уже - и тянут дальше.
вообщем если все ваши аргументы основаны на таком же уровне информированности я не сильно удивлюсь что вы сторонник государственного регулирования и контроля.

в том и проблема, что речь может идти лишь о неких отдельный проектах, которые решают весьма локальную задачу - к примеру связать две точки и гнать туда-сюда биржевую информацию, к примеру :-D




я был бы совсем даже за, если бы частники провели к нам в Екб магистральный кабель с интернетом лет на десять раньше, когда это было уже в общем во всем мире далеко не новейшая исключительная технология и бизнис проект :-D

однако до этого сподобился наконец-то в начале нулевых все же Ростелеком, который понятно на каких ресурсах работает. Основная ресурсная часть - что релейные линии, что космическая инфраструктура и спутники - все было создано еще при СССР под полным госконтролем.
Шо такое сеть релейных станций и региональных телевизионных ретрансляторов (которые обычно с релейками совмещены) - я как бэ знаю по работе еще с начала 90-х :-D
Для частников вроде Балайна или прочих подобного масштаба создать даже сети для связи между самыми крупными городами является весьма себе труднорешаемой и скорее всего нереальной бизнис-задачей.

и вот именно - чего бы эти частники со своим оптоволокном без РЖД делали? :lol:
Посчитали бы просто это дело экономически невыгодным наверное и сдулись бы.

офигеть локальные - да в остальном мире 99% оптоволокна проложено частниками. да безусловно есть такие проекты которые простимулировало государство - ну например никому не было нужно гнать отвод кабелей на Гуам - а вот армии США нужна была надежная связь причем дублированная - но они не стали строить свою - они просто на закрытых островах выделили площадку подвели к ней электричество и коммуникации и предложили там разместить промежуточный пункт обслуживаемый за счет армии - и ЧАСТНИКИ клюнули - теперь на Гуаме крупнейший перекресток тихоокеанских кабелей.

я же говорю вы плохо информированы поэтому и верите во всякую чушь

в массовую коммерческую эксплуатацию населению насколько я помню амеры сеть запустили в 92г. - а в 94 году у нас в офисе в Екб уже был выделенный инет - да он был дорогой - обходился в 3000 баксов в месяц - но он и у амеров в это время был дорогой - не такой конечно - но модем директор покупал в США - а он ТАМ стоил 350 баксов.
в это время вы всей семьёй зарабатывали столько денег? и зачем вам был нужен этот интернет?
да что бы вы не сомневались - этот инет был по кабелю - по государственному да - но в те времена стоимость оборудования в пункте распределения трафика и оконечных устройств у клиентов была раз в 10 выше чем стоимость самого кабеля.

так что наличие инета в 90-ые упиралось не в кабели - а в стоимость услуг его использования. ну и да когда государство потом упорно не пускало частников к инфраструктуре им пришлось как-то извращаться - они начали строить спутниковые станции приёма сигнала причем большие.




вы опять не понимаете - Билайн с удовольствием бы построил свои линии - но только что бы получить разрешение у ГОСУДАРСТВА на прокладку этой линии которая есть сегодня они потратили 4 года и продолжают биться дальше - в бизнес плане у них было что в 2007 году линия дойдет до Владивостока. сегодня какой год? вот вот - и это не потому что билайну жалко копеек на прокладку оптоволокна - а потому что государственному ростелекому не нужны были конкуренты.
теперь про оптику от РЖД - чуваки нашли себе крышу что бы не бороться с государством - земли и имущество РЖД были выделены отдельным законом ещё в начале 2000-х - поэтому им не пришлось ни с кем согласовывать прокладку кабеля вдоль ЖД пути - а родственники руководства РЖД у них были в сооучредителях - бабло они нашли сами в банках. и опять - вы не поверите - но по бизнесплану их волокно должно было в 2006г. быть во Владике и раздавать инет - волокно то проложили - а вот начать раздавать инет населению им Ростелеком не давал до 2007г. - пока они не начали сами строить в городах пункты раздачи трафика.

из написанного выше следует 3 вывода:
1. госсударство работает крайне неэффективно - см пример с билайном
2. государство стремиться сохранить свою монополию на связь - см пример с биллайном и РЖД
3. если бы не государственная и муниципальная собственность на землю то бизнес бы давно обеспечил страну плотной сетью оптоволоконной связи.

и самый главный вывод - государство не должно вмешиваться в строительство инфраструктуры - а должно лишь создавать для этого условия и законы.

Краткое описание неизбежности исчезновения феномена "среднего" класса по мере развития современного кризиса

www.s t r o y i p.ru/news/news/news-14856.html

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2013 23:20]

Еще один почитатель Хазина )))

Почитайте лучше про достижения социализма

http://echo.msk.ru/blog/lush2005/1059238-echo/

:-D http://echo.msk.ru/blog/lush2005/1057892-echo/

Это без вопросов?

Т.е. конкуренция между СССР и США в области космоса, ядерной физики и вооружений заставляла двигаться весь Мир именно в сторону научно-технического прогресса?и крупные корпорации, которые могли иметь, так называемые НИИ и аналитические отделы, к этому не имеют никакого отношения. Кроме этого, конкуренция была и внутри СССР, например конкуренция между КБ Лавочкина и Яковлева помогла обеспечить Советской армии превосходство в воздухе во время решающих моментов Великой Отечественной...Т.е. конкурировали идеи, а людьми двигало не кол-во прибыли бабла, а общая цель?

А настоящим двигателем прогресса является фундаментальная наука?при чем, она является двигателем прогресса для всего Мира в целом?

Невозможно себе представить фундаментальную науку в пределах собственности и интересов какой-либо корпорации или мецената?

Что касаемо БАКа?



В настоящее время на БАКе ученые занимаются вандализмом и притягиванием за уши теорий постулированных еще в 70-х годах прошлого века?Т.е. кварки и бозон Хиггса были придуманы п-ц как давно, и понятно, что общество ждет какие-то результаты от баковцев?т.е. надо что-то срочно притянуть за уши?короче, притянули за уши бозон Хиггса?т.е. это та частица которая находится в поле Хиггса, которая непосредственно рождает массу?и 4 июля 2012 года представители ЦЕРНа сообщили, что на обоих основных детекторах БАК наблюдалась новая частица с массой около 125?126 ГэВ. А далее?14 марта 2013 года физики ЦЕРНа подтвердили, что найденная полугодом ранее частица действительно является бозоном Хиггса?

Ну, и что? Прогресс науки и техники начался? Кто вообще знает информацию о том, что открыли бозон Хиггса? Кто вообще что-то понимает, что такое поле Хиггса? И чем оно отличается от торсионного поля или эфира ? которые, реально являются псевдонаукой?Т.е. это, как в религии?Христиане узурпировали власть на святой земле?т.е. только они имеют право на доминирование своих постулатов?.п-ц.

Т.е. вы когда конкретно заметили, что масса частиц измеряется в ГэВ?т.е. это 1 млрд. электронвольт? Т.е. масса эквивалентна энергии?это случилось еще при Энштейне? Е=mc2?

Т.е. чувак написал всего три буквы?и все п-ц?масса превратилась в энергию?т.е. мы все состоим из энергии?осталось только понять, что ее генерирует?И я реально сомневался в существовании некого эфира, но фундаментальная наука меня переубедила, т.е. эфирщиков зачморили, но при этом преподнесли свою версию ? это поле Хиггса?а в чем разница? Но, получается, что разницы нет, есть лишь конкуренция теорий?

А почему физики-ядерщики не пошли по пути дальнейшего прогресса? Т.е. они разбили стабильно-вечный протон на три кварка?но упорно не хотят далее продолжать эту тему?вместо этого они перешли на бозон Хиггса? Хотя в математической теории понимании Мира кварки должны из чего-то состоять?и они должны состоять из преонов?т.е. это опять ?гипотетические элементарные частицы??

Короче, все реально закончилось тем, что кварки не могут существовать вне поля протона более, чем 10 в минус 12 степени секунды?т.е. и нет никаких кварков?п-ц. Для чего вообще ученые придумывают такие временные промежутки существования ?материи?????

Короче, давайте мыслить логически?

Поскольку весь Мир был создан из ничего и ничем, то все должно быть устроено п-ц как просто и функционально?

Давайте начнем с Человека разумного?т.е. Человек разумный считает, что он является некой формой жизни?при чем, Человек разумный состоит из, примерно, 70-ти триллионов клеток, которые являются тоже формой жизни?а далее вдруг?пошла материя?т.е. некие кирпичики из которых все и состоит?Это абсолютно не логично и не эффективно для Бога?создать всю видимую материю только лишь для того, что бы эту материю могла изучать и исследовать человеко-разумная форма жизни?

А почему бы не предположить, что протон является не материей, а формой жизни?и далее?в результате синтеза, объединяясь различные в социальные группы, в виде различных форм атомов, которые тоже представляют из себя некие формы жизни, которые объединяются в молекулы, которые также являются некой формой жизни?

Короче, человеки п-ц как давно хотят найти иную форму жизни?пришельцев, рептилий и прочее?но ни как не могут понять, что все это находится у них под ногами?

Т.е. Бог изначально создал одну форму жизни, которая далее создала все многообразие нашего видимого Мира?

Все это происходило следующим образом?т.е. Бог изначально пребывал в состоянии элементарного? в этом состоянии ОН стал ощущать себя в одном месте, далее Он решил понять себя более, чем в одном месте?и ОН себя узнал в тех границах, которые мы называем границей Вселенной?Для этого Бог стал перемещать свои ощущения по окружности в трех направлениях, соответствующих трем измерениям?Скорость с которой он совершает эти перемещения не известна, ибо в природе нет понятия скорости, ибо нет понятия времени?все эти понятия сформулированы человеком для понимания своего бытия?но скорость была достаточной для придания процессу ощущения всего пространства автономного характера, т.е. Бог реализовался - как Бог и перестал тратить усилия на перемещение своих ощущений по окружности в трех измерениях?

?Таким образом ОН создал поле Хиггса?

Короче Бог создал это поле?и далее?и далее ОН просто подумал, т.е. в поле Хиггса начались процессы мышления?процессы ЕГО мышления были элементарны и создали элементарные формы жизни, которые заполнили все пространство пропорционально ЕГО осознанию?

Это были протоны, которые подобно своему Создателю стали осознавать и и закручивать вокруг себя энергию ЕГО поля в трех измерениях?радиус осознания первой формы жизни соответствует 10 в минус 15-й степени метра?а скорость вращения поля стала соответствовать скорости света в вакууме?Таким образом, протоны являются ни чем иным, как автономным сознанием протона, как такового, которое перемещаясь в пространстве поля Хиггса, генерирует энергию поля Хиггса, создает массу и энергию и реализуется в пространстве этого поля, как протон?

Это не теория, а практика?т.е. в голове любого человека возникают мысли?попробуйте просто понять где она (мысль) возникает и начните управлять этим процессом?мысль может быть сосредоточена в одной точке, и одновременно во всей голове?Мысль может выходить за пределы головного мозга?Мысль можно упорядочить?придать ей соответствующее направление?можно отвергать те или иные мысли?оставляя лишь логичные и продолжать их движение закручивая их в определенном Богом порядке?

Вообще, даосские постулаты предусматривают наличие в поле сознания человека три основных киноварных поля, которые сосредоточены в соответствующих размерностях по отношению к центру масс?верхнее - прелестное, среднее - странное(очарованное) и нижнее ?основное(истинное). Короче?я не знаю, по ходу, описанием свойств кварков реально занимались ученые - даосские адепты?

Т.е. даосизм, в понимании Таковости, не так явно устарел, как все остальные догматические философии, включая фундаментальную науку и христианскую религию?Тем более, что даосизм вообще не предусматривает догм, как таковых?ибо ваши ощущения ? это ваш Мир и ваша Вселенная, данная вам в ощущении?как сказал товарищ Ленин? Материя ? это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его?

Дао порождает единицу, единица порождает два , которые порождают три и весь проявленный мир. Т.е. сознание позволяет узнать себя в одном месте, далее это толкает сознание на то, чтобы понять себя более чем в одном месте, т.е. начать перемещение от осознанного к неосознанному. И этот процесс происходит в трех измерениях.

Сознание человека ? это не есть факт того, что человек может иметь процессы мышления. Сознание человека ? это понимание себя, как индивидуума?т.е. нечто отдельного и уникального в бесконечном многообразии видимого Мира. Центр сознания находится в центре масс в состоянии элементарного?но человек не знает, не понимает, и не ощущает?В результате поле, которое должно управлять охрененным количеством форм жизни, как единого целого?вообще ничем не управляет, а полагается на Бога, медицину, химию и общие понятия физиологии?это п-ц как удобно! Т.е. человек не способен узнать, понять и ощутить, где находятся у него железы внутренней секреции, которые в составе эндокринной системы, отвечают за продукцию гормонов, которые сообщают всем клеткам и органам правила правильного функционирования?регуляция гормонов прекращается?клетки становятся неконтролируемыми?начинается маразматическая старость?и далее смерть 70-ти триллионной социальной группы клеток?п-ц?

При чем, наш видимый мир является лишь одной октавой в одном едином спектре электромагнитного излучения?частотой 429 ТГц ? 750 ТГц и длиной волны 780-380 нм. Т.е. реализация ?материи? не является единичной?ибо в других спектрах происходят абсолютно такие же события, просто мы их не видим и они нам никак не мешают?и никто не мешает Богу расширить этот спектр до бесконечности?Возможно где-то в ряду этого гармонического ряда присутствуют силы гравитации, силы удерживающие протоны в составе атома и силы удерживающие сознания человека в его центре масс?

Т.е. в настоящее время в квантовой механике есть противоречие? это парадокс Эйнштейна -Подольского ? Розена (ЭПР-парадокс)?Суть парадокса заключается в том, что согласно соотношению неопределённостей Гейзенберга, нет возможности одновременно точно измерить координату частицы и её импульс?Т.е. и нет никаких частиц?есть лишь сознание, которое стремится понять себя более, чем в одном месте с определенной частотой.

А если вернуться к теме ?Скучные будни социализма?, то социализм ? это теория всеобщего равенства?но никто не мешает человеку изменить теорию, т.е. достаточно в этой теории просто изменить понимание Бытия, допустив наличие частной собственности, как эта теория превращается в капитализм в теории всеобщей Свободы и Равенства. А капитализм это абстракция?цитата из вики?

?Капитализм ? это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития, отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты ? сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть ? следствие развития самого капитализма?

Никто не мешает человеку создать совершенную модель своей организации в составе социальной группы, включая политическую, экономическую и морально-этическую составляющую?

Финальная музыка:



[Сообщение изменено пользователем 02.05.2013 01:16]

додо :-D
сейчас конечно не всегда просто понять, где и сколько госучастия, но вон тот же первый трансатлантический кабель оптический - айтиэндти проект, остальные - бритиш телеком, франстелеком. Типа публичные компании, но очевидно на подсосе у государства существующие. ;-) По одним названиям видно, что не просто так себе частники. ;-)




шо вы тут лепите про какие-то модемы!? при чем тут модемы! :lol:
интернет за двадцать баксов безлимитный был уже в Москве десять лет назад. Просто потому, что там все что оставалась - это последняя миля. С магистралью проблемы уже не было, иба Москва это один из основных пунктов в России, куда собсно интернет и входит физическим образом. В пендостане безлимитка за двадцать баксов реально уже наверное и двадцать лет назад существовала. Ну пятнадцать лет назад - точно ;-) У нас тогда за счастье было через модемчик по телефонной. Я сам регулярно начал так в интернет выходить как раз где-то в 2000-2001. Отлично это помню.

для меня кстати интернет и в 90-х был критически не лишним для работы, и в первой половине нулевых, когда он еще помегабайтно считался.




кароче- не нада наводить тут нам тень на плетень!
дешевая безлимитка появилась в екб, когда с московии закинули толстый канал и тут даже появилась возможность датацентр построить. Без оного канала это было ессно невозможно в принципе. Вероятно это были стороны одного проекта, неважно. Мой провайдер резко поменял тарифы на безлимитные именно в тот самый момент. Я могу это дело даже по статистике своей поднять :-D плюс-минус несколько месяцев эта дата там проходит хошьнихошь :-D




не прошло и пары десятков лет, как частники на таковые проекты решаться стали :lol:
то, что государство не раздает легко и просто лицензии всем желающим - это нормально вообще-то ;-) тем более когда речь идет об отгрызании прибылей с существующей системы.
частные буржуи в таких случаях вообще хрен что дают :-D




"неэффективно" с чьей точки зрения? билайна? :lol:





ну возможно у него есть на это весомые основания. Связь вообще-то стратегическая сфера и ее надо контролировать





не рассказывайте сказки!

:-D

частникам никто не мешал прокладывать куда более дешевые обычные линии связи. В городах вон во всяком случае до недавних пор провайдеры тянули витую пару и не парились. Сейчас стали постепенно на оптику переводить. Те, которые смогли себе клиентскую базу нарастить. И в этом ключ.
в самом начале, когда у частника еще клиентов мало, рынок не разогрет, он не будет вкладываться в инфраструктурные проекты. Иба результат под большим риском.
А вот когда кто-то до тебя уже взрыхлил почву, рынок разогрелся - тут появляется много желающих ;-)
Государство вынуждено часто заниматься инфраструктурынми проектами, которые близкой отдачи вообще не сулят, но которые все равно нужно реализовывать. Те же дороги строить, линии связи во всякие пикули, чтобы потом они развивались. А не наоборот - когда пикули разовьются, строить туда линии связи ;-)

все эти ваши пчелайны и протчие еще в городах-миллионниках по-моему далеко не все возможности исчерпали, чтобы сервисы до мировых уровней догнать, но уже хавальники отрастили типа, чтобы с ростелекомом тягаться :-D пусть побреются

ну вот вы с одной стороны вроде бы сами указываете на первичность мысли, информации то есть. Тогда вся материя это уже мелочи, производные. Какая там в сущности разница по какой иерархии построены протоны и так далее? ;-) Дело техники.
Все равно что разбираться в каком там месте в компьютере чего делают элементарные байты, когда имеешь дело со сложнейшей программой в которой совершаешь определенные действия, ну играешь хотя бы в виртуальном мире :-D На экране - пиксели, персонажи живущие по определенным законам, где-то там в глубине в недрах железа "бегают" при этом байты, вентили переключаются с огромными скоростями. Все детали уже, техническая реализация замысла, мысли, которая придумала и эту программу и этот копьютер.

поэтому мне как раз всякие эфирно-торсионные теории импонируют тем, что там база для первичного сознания, мысли - достаточно проста - первичное поле и его неравномерности - и вот вам уже возможность для возникновения сознания.
Грубо-материальный мир выглядит в этом смысле намного сложнее как база для создания носителей сознания. Что как раз и намекает, что тут уже без Бога обойтись сложно.
Можно представить себе появление Бога в мире как результат неких самомодуляций вневременного и внепространственного поля информации и дальше уже создание им всего этого материального беспредела :-D
Самозарождение же материального мира со всеми его сложнейшими законами и весьма тонким балансом первичных параметров довольно сложно. Все равно что самозарождение компьютера :-D Хотя мысль о компьютере, его идею, как вы верно заметили, представить довольно несложно - это всего лишь мысль, до которой теоретически может дойти любой человек путем долгих или не очень долгих размышлений :-D Собственно все идеи так и возникают у нас неизвестно откуда и как. Но далеко не все потом реализовываются конечно. Переход в "материю" вообще критический момент

Вы просто обычный человек, существующая объективная реальность в извращенной форме вас всех нахрен изменила...

Поменьше пишите....побольше думайте...

:smoke:

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2013 02:31]

Вот еще можно посмотреть.
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_khazin_video/art_l...

В реальности ни фундаментальная, ни прикладная науки никогда не встречаются в чистом виде. На практике в любой проблеме присутствуют обе науки в различных пропорциях, и фундаментальной мы называем проблему, в которой велика доля нового, неизвестного знания, а прикладной ? ту, в которой, как нам представляется, неизвестного значительно меньше. Из принципиального различия двух наук следует довольно много практических выводов, которые прямо связаны с системой финансирования науки и получения практических результатов научной деятельности
Финансирование фундаментальной науки крупными корпорациями или частными лицами ? это вид благотворительности, и оно организовано по тем же принципам (фонды, взносы в университеты, именные стипендии и т.п.).
Большое количество изобретений в США делается и в университетских лабораториях.
Например Калифорнийский технологический институт - частный университет, один из ведущих университетов в США, и один из двух самых важных, специализирующихся в точных науках и инженерии. Этому университету принадлежит лаборатория реактивного движения, которая запускает большую часть автоматических космических аппаратов НАСА, с ним
так или иначе связан 31 лауреат Нобелевской премии. Из них 17 выпускников и 18 профессоров. 65 человек из выпускников и преподавателей получили национальную научную медаль США или национальную медаль в области технологий и инноваций, 112 человек были избраны в члены национальных академий наук.
В Японии частный сектор практически не получает прямой государственной поддержки. Доля бюджетного финансирования в общем объеме отраслевых научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах составляет здесь всего 1,2% (в США - 34%, Франции - 22,4, Великобритании - 16,5%). Главная причина - низкая доля оборонного компонента в японской экономике в целом и в исследовательских разработках в частности. Непосредственно из бюджета финансируются НИОКР в университетах и некоторых государственных компаниях. Частный сектор получает поддержку преимущественно в виде налоговых льгот.
По имеющимся оценкам, коэффициент покрытия затрат на исследовательские разработки налоговых льгот в большинстве стран очень мал. В США и Японии он составляет менее 1%, во Франции - 4-

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2013 22:16]

:-D
когда Эйнштейн свои формулы царапал он какой наукой занималси? ;-)
когда p-n переход открывали, тоже кстати фиг кто еще знал куда это дело можно использовать. Позднее уж додумались.
у фундаментальной науки в том и проблема, что никто толком не знает зачем ее результаты и где могут быть применены. Обычно находится применение, но лаг временной велик для типичных бизнисменов :-D Да и близоруки слишком обычно, чтобы разглядеть там что-то.





японцы вообще скорее прикладники в основном. Чужие открытия осваивают и развивают. Нельзя сказать конечно, что у них там нет фундаментальных ученых, но навскидку фиг вспомнишь, что такое они фундаментальное открыли.
Все эти их послевоенные успехи в электронике, роботы, даже оборудование для космоса - все это как правило весьма талантливое и тщательное освоение чужих открытий. Прикладуха в чистом виде.