Скучные будни социализма

Что-то недоизобличал. Современные коммунисты почему то не особо вспоминают про этот доклад. Да и действующая власть не торопится изобличить оставляя себе лазейку для применения сталинских методов для укрощения недовольных. Медведев правда, что- то там промычал в осуждение политики сталина, но не заглушил вопли разных кургинянов. Даже на форумах, что не едробот, то сталинист.

При правлении Романовых границы России постоянно расширялись. Были более удачные военные компании были менее, но из века в век Россия прирастала территориями. Николай II был не лучшим царем, но если бы не большевисткая революция, то в I мировой были бы на стороне победителей. Была бы война с гитлеровской Германией при таком раскладе, смогли бы Романовы ее выиграть без предшевствоваших этой войне голодомора, массовых расстрелов, лагерей, куда бы загнали Россию не знаю, и строить об этом догадки перерастающие в уверенность что так бы оно и было поистине бесполезное занятие.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2013 19:30]

А арабский знаете? :-D Нынешние египетские арабы к современникамРамсеса никаого отношения не имеют

Конечно, и я тоже что-то не помню, чтобы при Рамсесе II Великом людей уничтожали по этим признакам и разнарядкам.

И я что-то вообще не понимаю, какое это все имеет отношение к нашему времени и политической ситуации?



Что значит ?провоцирует паразитическое отношение к жизни, насильно уравнивает?? Кто его провоцирует? Давайте установим источник паразитизма и насильственного уравнивания в теории?изменим теорию? почему вы решили что нельзя изменить теорию? Теорию изменить можно, а вот историю изменить нельзя?Ибо теорию создают человеки, а историю создает Бог.



В этом смысле ваш тезис вполне можно отнести к той братве, которая никак не может ответить на вопрос: ?Сталин хороший? Сталин плохой?? Вообще, на этот вопрос ответа нет?но если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней поплывут трупы твоих врагов. История это река, а мы сидим на ее берегу и смотрим?и кто-то понимает ее течение?а кто-то считает, что река течет плохо?а кто-то считает, что хорошо?



Это, вообще, не характерный признак социализма. При социализме были построены все существующие объекты промышленности, с которых в настоящее время капиталисты качают бабло. А в период капитализма с 1991 ?го не было построено ни одного. Кто это все строил? Афоня?

Но я вас поддержу?т.е. фильм о том, как простой человек-алкаш смог измениться и изменить свое сознание и в этом ему помогла женщина?



Мне реально не нужен. Но такой футбол был реально нужен во время Великой Отечественной?т.е. это работа тыла?вся промышленность работала на фронт?все для фронта?вся для победы?И если бы такого футбола не было, то мы бы реально не стали чемпионами мира по футболу в 1945-ом.



Вы забываете о тренировке?гражданская война для Советской Армии была хорошей тренировкой. ..и периодом становления. А конкретно в Берлине в 1945-ом реально была уже профессиональная армия, которая могла бы захватить весь Мир. Но экономика Советской России была к этому не готова?на том и сошлись?Короче, экономика все решает, а не догадки, перерастающие в уверенность. ?



Я не знаю..вы сами конкретно покупали эти сапоги? Я лично нет?но в нищете не жил?т.е. было что одеть и был сыт. Отцу предприятие предоставляло трешку в любом городе куда мы переезжали?бесплатное начальное, среднее и высшее образование?практика и распределение?т.е. возможность трудоустройства после вышки.

Да, я не застал, к сожалению, голодных 30-х, но вы видимо их застали?может поделитесь впечатлениями? Но даже если так, то по любому вы не успели застать времена строительства Санкт-Петербурга при Петре I и соответствующие строительства при Рамсесе II в Египте?

И то и другое?реально, вообще не имеет никакого отношения к настоящему времени?



Я не понял?а кто качает бабло с трудового народа? Коммунисты? Т.е. мы уже дожили до коммунизма?



Это п-ц? ?недоизобличал?!!! Ну, так с тех пор уже прошло уже как минимум 56 лет, и за это время, по этой теме уже предоставлено достаточное кол-во информации. Т.е. что нового вы пытаетесь сообщить по этой теме?чего мы еще не знаем? Может чем-то удивите?




"...Каким он был ? император Николай II? Был ли он слабовольным человеком, правителем средних способностей, оказавшимся не на своём месте, как всё время пытались и пытаются уверить нас некоторые ?знатоки? той эпохи? В чём суть его монаршего служения?

Он унаследовал от предков прекрасную память, строгую самодисциплину, доходящую до педантизма, глубокую веру и умение очаровывать людей. Он никогда не повышал голос на собеседника, всегда был уважителен и предупредителен в общении, аккуратен в одежде и точен в соблюдении принятых норм поведения.

Государь имел также упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов. Он не забывал их, постоянно к ним возвращался, и зачастую в конце концов добивался своего. Иное мнение было широко распространено потому, что у Государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. ? Мягкость обращения, приветливость, отсутствие или, по крайней мере, весьма редкое проявление резкости ? та оболочка, которая скрывала волю Государя от взора непосвященных ? создала ему в широких слоях страны репутацию благожелательного, но слабого правителя, легко поддающегося всевозможным, часто противоречивым, внушениям. ? Между тем, такое представление было бесконечно далеко от истины; внешнюю оболочку принимали за сущность. Император Николай II, внимательно выслушивавший самые различные мнения, в конце концов поступал сообразно своему усмотрению, в соответствии с теми выводами, которые сложились в его уме, часто ? прямо вразрез с дававшимися ему советами. ? Но напрасно искали каких либо тайных вдохновителей решений Государя. Никто не скрывался ?за кулисами?. Можно сказать, что Император Николай II сам был главным ?закулисным влиянием? своего царствования. (Известный русский историк С. С. Ольденбург).

Главным для него всегда было исполнение своего монаршего долга: ?Я имею всегда одну цель перед собой: благо Родины; перед этим меркнут в моих глазах мелочные чувства отдельных личностей?. В 1902 году он писал матери: ?Я несу страшную ответственность перед Богом и готов дать Ему отчёт ежеминутно, но пока я жив, я буду поступать убеждённо, как велит мне моя совесть. Я не говорю, что я всегда прав, ибо всякий человек ошибается, но мой разум говорит мне, что я должен так вести дело?.

Бог дал государю Николаю Мужество...понять надвигающееся и принять неизбежное, и посмотреть в лицо смерти. Нет ничего проще, будучи наделенным Верховной Властью, подавить восстание, утопить свой народ в крови. Но это было не первое восстание, а значит и не последнее, и если пройти по цепочке событий до наших дней, то можно предположить, что, отодвигая неизбежное, Государь не дал бы возможности вовремя сформироваться и окрепнуть новому обществу, на долю которого впоследствии выпало немало тяжких испытаний.

Финальная музыка:

Я и Греческий не знаю?но только Эллинов создали ребята с белокурыми волосами и голубыми глазами?и типо пришли они с севера?а эллины вообще начали свое распространение с севера Греции?ну, а теперь понятно что от Эллинов ничего не осталось?

Финальная музыка:

Странный вы какой то :-). Сначала спрашиваете чем отличатся Петр Первый от Сталина. Когда я вам привожу существенное отличие зачем то вспоминаете Рамзеса. Если любите демагогию - это не ко мне, я пас.



Провоцирует насильная уравниловка и отсутствие возможности для развития своего делового и творческого потенциала. Сколько преследовали писателей, не вписывающихся в официальную идеологию? Про бизнес я вообще молчу.

Есть некие врожденные дефекты (см выше), которые не исправить, в корне не изменив теорию, после чего это будет уже не социализм ;-)
Да и неосталинисты почему то рецепты предлагают все те же.

А при рабовладельческом строе - шикарные пирамиды. Я ведь не спорю, что определенных целей можно достичь с помощью кнута.


Нет у нас капитализма, не сочиняйте :-)


Да бросьте :-) При Романовых темпы роста промышленности были самыми высокими в мире и лично я считаю, что если бы не поражение в первой мировой - к 1941 Россия не уступала бы Штатам по уровню развития. Как вам такая теория и чем она хуже вашей?


Странный у вас подход. Качать бабло могут только капиталисты? Вспомните Древний Египет - там не было капиталистов, а бабло качали.

И вообще, вы уж определитесь что мы обсуждаем :-)
Не хотите обсуждать социализм времен СССР - без проблем, перейдем к современному.
Предлагаю начать с Северной Кореи, для начала сравним с Южной :-D

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2013 10:46]

Мои родители покупали. За 200 рублей.
http://asaratov.livejournal.com/2521823.html вот табличка неплохая.

а что не с Китая-то? и сравнить с Зимбабве... :-)

кстати, про "югославские сапоги": зимние сапоги ТОГО КАЧЕСТВА, что были те ("югославские сапоги") и сейчас стоят не меньше средней зарплаты....

еще 9 марта вы писали какие земли были отжаты сшашкой - ну дык они сами по себе на отжатой земле живут, еще и негров-рабов туда завезли.


А живете в России?


В Ливии не каддафи начал бомбить свою страну, а страны нато. И вырезал мирное население не каддафи, а боевики спонсируемые странами нато.
Гуманитарные бомбардировки, чо.


Да не гони, а. Младший научный сотрудник в разные периоды СССР получал по разному, но всегда больше сантехника. Больше всего ЗП младшего научного сотрудника была при Сталине, кстате.
Были конечно исключения, например дед моей жены был сварщиком оборудования под высоким давлением и зарабатывал явно больше чем младший сотрудник, но людей такой специальности и такого класса по СССР было не много.


Не все нужды могут покрыть частные предприятия. Проектирование и выпуск жопогреек - да, может и эффективно, но крупные проекты всегда делались либо на гос уровне, либо при поддержке государства.
И в этих ваши "цивилизованных" странах всё крупное что было сделано - было сделано либо при поддержке государства, либо разработано в гос организациях, либо неявно контролируется и бывает что управляется на гос уровне.
Например - атомные электростанции, их тупо не выгодно строить без налоговых льгот, а если повысить цены на электричество чтобы было выгодно, то пострадают другие отрасли. Эти ваши интернеты были изобретены в darpa. итд.


Сталин и Ленин давно умерли.
Чем же коммунизм как идеология преступен?

Вот только академиками становились всякого рода Лысенко, а многих ученых и конструкторов расстреливал и сажали.
Ну и если учесть что после Сталина в 1961 году была деноминация 1 к 10 и насчет зарплаты охотно поверю:-)

Вот только постройка атомной бомбы и запуск человека на луну не помешала выпуску и автомобилей и прочих потребительских товаров, при этом многие технологии быстро находили применение и в быту.
в отличии от СССР. Где развитие космоса и оружия шло за счет выжимания "соков" из других отраслей.

Восточная-Западная Германия - не катит? С одной стороны - мерседес, с другой трабант... А народ вроде как один и тот же...

Вы хотите сказать, что гражданская война была скорее благо для государства? Не будем считать людские потери для сторонников коммунизма это не довод, но это еще и экономические потери, а Вы говорите, что:



Кто мы? Что лично Вы знаете я не представляю Ваши посты не изобилуют фактами, но много филосовски-лирических отступлений.

Возможно Николай II был славный малый, но как говорят хороший человек не профессия.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2013 22:47]

Да, Россию чуть больше люблю :-D

Да ну, а кто из вертолетов обстрелял демонстрацию в Бенгази, а затем и применил авиацию против повстанцев.

Нет, как раз африканские наемники Каддафи учинили резню.

МНС рублей 130-140 получал, а сантехник рублей 170-180 если речь идет о 80-х

Ну, конечно не к вам?вы же неполитический деятель. Демагогия (др.-греч. ?руководство народом; заискивание у народа?) ? набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Но господин Медведев ? политик и, с его стороны, разоблачение Сталина, спустя полвека после его смерти, реально является демагогией и популизмом. А почему бы ему не разоблачить Сердюкова за воровство в Миноброны. Воровство на строительстве Олимпийских объектов в Сочи. Или вы считаете, что пятидесятилетнее разоблачение Сталина актуальнее?



Почему вы все время смотрите в прошлое? Давайте смотреть в будущее, через настоящее с учетом прошлого? Провоцирует насильная уравниловка и отсутствие возможности для развития своего делового и творческого потенциала? Давайте найдем то, что провоцирует насильственную уравниловку и отсутствие возможностей для развития своего делового и творческого потенциала, и разработаем новую версию операционной системы. Давайте не будем преследовать писателей, не вписывающихся в официальную идеологию. Поговорим и подумаем о бизнесе?вас устроит такой подход?



Некие врожденные дефекты я увидел, и что мешает взять в руки скальпель, и под общим наркозом их просто отделить от здоровых клеток, после чего это будет тот же самый организм, но с другим сознанием. Т.е. пока еще злокачественная опухоль операбельна?и пока еще не начались метастазы.



И не спорьте, ибо проиграете. Я тут с месяц назад общался с одним товарищем из Питера. Короче речь шла о Медном всаднике и Александрийском столпе. Медный всадник, т.е. памятник Петру I Великому, построенный в 1782-ом году, стоит на гром-камне, который весит 1600 тонн. А основой Александрийского столпа, т.е. Александровской колонны, воздвигнутой, по указу императора Николая I в память о победе его старшего брата Александра I над Наполеоном, являлась сама цельно-каменная колонна весом 600 тонн. Я не знаю?это реально п-ц. Т.е. я, как инженер конструктор еще не рассчитывал такие объекты. И я реально не знаю контору, которая бы в настоящее время была бы способна извлечь и доставить такое цельное, причем эти мегалиты были доставлены с весьма значительного расстояния по воде и по суше. При чем цельно-каменная колонна стоит вообще никак не закрепленная к фундаменту?т.е. основание и форма идеально отшлифованы?вообще по ней сверяют геодезические приборы?И в настоящее время от этого факта не осталось ни одного чертежа и расчета тех приспособлений при помощи, которых все это было сделано. Т.е. это ни хрена не пирамиды и не мегалитические объекты основания храмовой горы в Иерусалиме, которые были построены хрен знает когда. А это наша история всего двухсотлетней давности?

Но товарищ из Питера вполне был уверен, что это сделали наши предки, а я пытался ему объяснить, что это могли сделать только инопланетяне. Но когда он добавил, что это делали другие люди, т.е. это были русские кулибины у которых была одна общая цель?то я с ним согласился.




Я реально, вообще, давно бросил сочинять, ибо в наше просветленное время Пушкин не писал бы стихов. Меня больше интересует информация в области естествознания и философия.

У нас особая форма капитализма ? Кумовской капитализм?но это капитализм. Т.е. капитализму все равно, какая форма у него будет, самое главное для капитализма, чтобы человек поклонялся богу Бабла. И все происходит с позволения этого божества и в его интересах.




Есть достаточное кол-во людей, которые считают то или другое. Но есть невидимый клавишник, который играет свою партию. И под его музыку все реально происходит?и если клавишник посчитал, что аккорды Советской России звучали гармоничнее, то ваша теория хуже. Короче, ваша Маша не пляшет?



Я реально не являюсь Горцем и Древний Египет не помню. Но я родился в СССР и прекрасно помню, что 20 лет назад у нас было бесклассовое общество. А все, что произошло далее, является итогом преступной приватизации. И переход от социализма к капитализму преступен априори.

Финальная музыка:



[Сообщение изменено пользователем 14.03.2013 03:55]

Если совок такой хороший, почему он такой мертвый?

Потому, что государственный аппрат деградировал. Т.е. необходимы были изменения согласно инструкции. Но такие инструкции госаппарату предоставлены не были?

Все просто на самом деле.

"Люлька оказалась с трещиной"?

нет. мне кажется нельзя сравнивать! есть Китай и есть Северная Корея - "пожинающие плоды" социализма... а есть Норвегия и Зимбабве - кап. страны... плохое и хорошее было и есть как при социализме, так и при капитализме... мне кажется, что допустим, Норвегию и Китай нельзя считать как чисто капиталистическими, так и социалистическими. Некий симбиоз предпочтительней...

от 110 до 140 в зависимости от разряда, 170-180 с переработками и дежурствами (час за два). Часто у сантехников встречалась сдельная оплата труда, плюс халтуры, а какой сантехник без них...

а кто говорил, что он хороший!?

В Норвегии социализма больше, чем у Китае, соц.гарантии в Норвегии очень велики, но оплачивается из совершенно драконовских налогов на население. Уровень гос.расходов в ВВП тоже вполне социалистический 55 % ВВП, в китае не более 22%, для сравнения в СССР 60%, в полусоциалистической США 34%.
Зимбабве с детства помню считалось страной с социалистической ориентацией. А идею конвергенции социализма и капитализма еще выдвинул в 60-е годы академик А.Д.Сахаров

Наше общество было не бесклассовым ,а деклассированным это разные вещи и был привилигированный класс - партхоз. номенклатура

Переход сот социализма к капитализму невозможен согласно марксисткой теории диалектического материализма, поскольку на основании закона диалектики - отрицание отрицания. Переход от высшей формы к низшей невозможны т.е. от капитализма к социализму можно перейти обратный процесс невозможен, таким образом в ссср небыло социализма, а был либо военно-промышленный феодализм либо жесткий гос.капитализм

Безусловно, но и не только?были еще и реальные пробоины не совместимые с жизнью?но прорвались, заделали пробоины и трещины?и выплыли?Только под другим флагом, но со старым гимном. Это вообще удивительно?т.е. у нас сейчас гимн мелодия, которого была написана в 1939 году Александром Васильевичем Александровым, выдающимся советским композитором, дважды лауреатом Сталинской премии первой степени. Это реально красивая мелодия и ?Боже царя храни? вообще ни как не идет, ни в какое сравнение.
Россия ? это уникальная и самобытная страна, мы помним свою историю и не кому не позволим смешивать ее с говном?



Это точно?сравнивать нельзя?



Норвегию и Китай. Потому, что в Норвегии проживает 5 миллионов человек (короче пол Москвы), Плотность населения 16 чел./км². И Китай с населением 1,347 миллиарда человек, плотность населения 139,6 чел./км²

А также нельзя сравнивать Россию и США, ибо время истории образования последней примерно соответствует времени, строительства в Санкт-Петербурге Медного всадника и Александрийской колонны.



Я в свое время пытался найти антиноним к слову структурирование?т.е. это было связано с размышлениями о конце света. Т.е. Бог иногда хочет расслабиться и бухнуть?т.е. поразмышлять?как только Бог начинает думать, то всему приходит п-ц?Моя версия реально такая: Бог создал Вселенную в состоянии глубокой медитации?т.е. вообще ни о чем не думал?т.е. концентрировался только на собственной внутренней энергии, которая создала впоследствии все материальное. Споткнулся Бог на человеке?т.е. человеческое общество далеко не совершенная часть материального мира?и увидев это, Бог подумал, а когда он подумал, то плотность энергии кварков стала недостаточной для того чтобы сообщать массу протонам ядра?

Короче то 3D пространство в котором мы существуем не является ни хрена ни чем материальным и постоянным?это пространство структурировно?т.е. оно способно передавать свет, электромагнитные волны?гравитацию?способно реализовывать материю и ее передвижение?

Короче, в итоге я нашел это слово?деструктурирование?.Т.е. Бог может структурировать пространство, а может и деструктурировать его?



Марксисткая теория устарела?вы не находите? Т.е. в настоящее время нет источников информации, которые могли бы нас чему-либо научить. Ну и хрен с ними, давайте просто мыслить логически?

Что такое государство? Государство ? это пользователи, которые объединяются с целью выживания в этом безумном мире. И именно пользователи решают какой строй и вид государственного устройства для этого необходим. Т.е. если пользователи решают, что вся собственность должна быть общественной?то это реально их право?если их большинство. И если они это решили, то это законно?ибо ? это решение общества?

А кто, конкретно решил, что всё должно принадлежать Путину, Абрамовичу и Дерипаске???

И нам некуда реально сбежать ? это наша жизнь?и мы должны ее как-то решать?мы должны через это реально пройти?

Финальная музыка:

реально горд за наш форум - такого уровня диспута давно уже не видел в инете - а что бы ещё и с музыкой блин...

я только начал читать первую строчку мне сразу пришло на ум деструктуирование :-D Еще в этом контексте можно использовать слово: энтропия. Но при чем здесь общественные классы

Есть формальная логика а есть диалектическая вот я и рассуждал с точки зрени я диалекти ческой логики откат из социализма в капитализм невозможен логически законы диалектики распростроняются и на социальное движение материи. Первыми диалектиками вообще были китайцы-даосы

Вы сторонник договорной теории происхождения государства, это даже романтично французскиее просветители 18 века, Жан ЖАк Руссо. и все такое. Я больше склоняюсь к теории возникновения государства , как стационарного бандита, который получает дань и охраняет данников от самого себя и от других бандюков.

Большевики не представляли весь народ, выборы в учредительное собрание они проиграли и попросту разогнали его, а демонстрацию протеста расстреляли. А право частной собственности это естественное право человека и оно священно. И пусть большинство на хер идет со своим мнением.

Да какая разница кому принадлежит конкретным "физикам" или безликим бюрократам. Хотя показное потребление Абрамовича вызывает раздражение и зависть :-D

ВЫ случайно не Захар Прилепин ;-)