Смысл игры - о событиях в стране и мире
R
RVG
и как шаг к корректированию поголовья людей
Ядерная бомба корректирует поголовье людей надежнее и быстрее.
соглашусь, к этому и придем
[Сообщение изменено пользователем 19.08.2012 14:47]
Ядерная бомба корректирует поголовье людей надежнее и быстрее
да, С.Е. говорил, что в мире уже нет того, жесткого табу на применение ЯО, которое было в эпоху холодной войны. По крайней мере, в локальном масштабе, см. тот же ближний восток.
но все-таки - грязно ведь. к недолюдям (почти как люди, сказал один западный элитарий, глядя на наше безумие 90-х годов) такие возможности применять негуманно, и территория
они уже лишены дефектов советского сознания
именно СГ Кара-Мурза, наряду с другими писателями вырастил неосоветское поколение, разоблачил кучу мифов, привил любовь к Советскому Союзу. Теперь почему-то предает это дело. Оранжевых называет "врагами" - пусть и в кавычках. считает Поклонную делом кремля. Он у Якунина разрабатывает с Сулакшиным новую идеологию, видимо по этому и отходит от своих взглядов, только так могу объяснить. Все равно спасибо ему за его книги.
За этими словами ничего не стоит, задача Курнигяна оттянуть на себя часть протестного электората
вот, это уже ближе к тренду, а то про козу развития вспомнили...
задача С.Е. - не дать состояться новой перестройке, он об этом писал еще в книге "Качели" 2007 года.
кстати, почему белоленточные лидеры не борются против ювенальной юстиции, ВТО, приватизации? ведь такая поляна - зарабатывай политические очки. странные люди... или... они просто хотят ЮЮ, как и ВТО, как и новой волны приватизации? или нет? просто скромничают?
д
димбасс
они просто хотят ЮЮ, как и ВТО, как и новой волны приватизации? или нет? просто скромничают?
А почему бы и нет, те предприятия которые по залоговым аукционам раздали все работают платят налоги, зарплаты. Про ЮЮ слышу много панических криков, но в суть вопроса не вникал, ВТО может дальше и на пользу пойдет, а может и нет жизнь покажет, но если хотим изменить структуру экспорта от сырья к товарам с более высоким уровнем переделов, ВТО может помочь, хотя конечно, ВТО не дает гарантий процветания в будущем.
д
димбасс
капитализм обещал развитие колоний (Индии, Америке - когда покоряли ее
Кто обещал Кортес индейцам
) если Индия и Китай в своем развитии
начнут потреблять столько же, сколько и запад, ресурсов планеты не хватит
Тут передачу по РБК глядел ведущий Миша Хазин, беседу вел с Сергеем Глазьевым. Обсуждали предложение казахского премьера о том, что неплохо сократить потребления развитых стран на процентов 15-20, а у развивающих увеличить.
для этого нынешние затеи на ближнем востоке - необходимо лишить Китай доступа к ресурсам. этого можно добиться, погрузив весь регион в хаос
У Китая с США симбиоз, амеры потребляют в три горла, китаезы производят и продают им, а часть выручки вкладывают в долларовые активы, с одной стороны что бы не допустить укрепления юаня из-за высокого профицита внешнеторгового баланса,а с другой стороны, обеспечивают дополнительный спрос на свои товары.
Япония прорвалась в число ведущих стран мира и все на этом ее успехи кончились уже лет 20 экономика Японии не растет. Конечно, можно Китаю сложности создать, но лишить их доступа к ресурсам это нереальная задача.
д
димбасс
А вы случайно не Роман Плотников?
R
RVG
задача С.Е. - не дать состояться новой перестройке, он об этом писал еще в книге "Качели" 2007 года.
О какой блин перестройке вы говорите? Курнигян несет чушь,завернутую в фантик речевых паттернов. Ну попробуйте хотя бы для себя расшифровать понятие перестройка 2 Курнигян,вроде либеральные реформы собрался останавливать, только вот его митинги не против них. Все правильно Серегей Кара-Мурза сказал.
видимо по этому и отходит от своих взглядов,
От каких взглядов он отходит? Он в общем то давно и открыто говорит о проблемах которые видит. В частности,что народ не может осознать себя народом и взять свою судьбу в свои руки,и начать напрягать верхи,что бы они начали для этого самого народа что то делать. А не заниматься распилом,и проведением либеральных реформ которые так не нравятся господину Курнигяну.
Старгейт,вы слишком идеализируете СССР. Я жил там и мне нравилось. Но идеализировать,я бы не стал. Та же Болгария жила намного лучше.
Знаете какая страна мне напоминает СССР сейчас? Австралия. Там не нужно быть крупным бизнесменом что бы иметь хорошую машину,дом,воспитывать нескольких детей. Достаточно быть хорошим сантехником.
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2012 13:23]
R
RVG
Тут передачу по РБК глядел ведущий Миша Хазин, беседу вел с Сергеем Глазьевым. Обсуждали предложение казахского премьера о том, что неплохо сократить потребления развитых стран на процентов 15-20, а у развивающих увеличить.
Может тогда стоит,стимулировать потребление в РФ.
Только вот, производств для это нет.
Кто обещал Кортес индейцам
Во имя своих корыстных интересов (доход, выигрыш в конкурентной борьбе) англосаксам приходилось развивать колонии, что в последующем привело к появлению национальной интеллигенции и национально-освободительным движениям в колониях.. капитал вырастил своего могильщика, так сказать.
Тут передачу по РБК глядел ведущий Миша Хазин, беседу вел с Сергеем Глазьевым. Обсуждали предложение казахского премьера о том, что неплохо сократить потребления
развитых стран на процентов 15-20, а у развивающих увеличить.
Ну, вот когда Хазин с Глазьевых и казахским премьером уговорят развитые страны снизить потребление, тогда и посмотрим.
Япония прорвалась в число ведущих стран мира и все на этом ее успехи кончились уже лет 20 экономика Японии не растет. Конечно, можно Китаю сложности создать, но лишить их доступа к ресурсам это нереальная задача.
Симбиоз,но Китай развивается а амеры валятся. Они не допустят потери лидирующей позиции в мире. Придется нести издержки.
О какой блин перестройке вы говорите? Курнигян несет чушь,завернутую в фантик речевых паттернов. Ну попробуйте хотя бы для себя расшифровать понятие перестройка
Перестройка ? развал страны, инициируемый и проводимый частью ее руководства. При СССР это были горбачев/яковлев, сегодня определенная часть кремля, дворкович, тимакова и часть олигархоза.
?Впрочем, к Америке вопросов нет: ей не нужна сильная Россия. С ?майданными? политиками тоже всё ясно. И когда бывшие хапуги влезают на ?болотную? трибуну, а олигархические СМИ начинают накат на Путина с непристойным призывом ?идти на?? и не баллотироваться в президенты, ? всё это выглядит позорно, однако объяснимо.
Но с какой стати в эти ряды встроились кремлевские сотрудники? По какой причине его помощник и один из главных глашатаев ?идеологической? приватизации ? Аркадий Дворкович, комментируя в ?Твиттере? выдвижение Путина в президенты, не смог скрыть досады: ?Да уж, нет поводов для радости...?? Каким образом сюда затесались лица, связанные с кремлевским идеологическим ?пулом? вроде ?инсоровцев? Игоря Юргенса и Евгения Гонтмахера? Верно ли, что пресс-секретарь Кремля занималась, как заявляет сайт ?Медиа Россия?, ?медиасопровождением, контактами и управлением лидерами оппозиции?? И почему действующий президент России не одернул подчиненных, а сам начал то и дело звать в гости лидеров ?болота?, ни разу толком не встретившись с путинским избирателем?? http://www.novayagazeta.ru/politics/52177.html
2 Курнигян,вроде либеральные реформы собрался останавливать, только вот его митинги не против них.
А против чего? Воли народа?
От каких взглядов он отходит?
От просоветских
Он в общем то давно и открыто говорит о проблемах которые видит. В частности,что народ не может осознать себя народом и взять свою судьбу в свои
руки,и начать напрягать верхи,что бы они начали что то для этого самого народа что то делать. А не заниматься распилом,и проведением либеральных реформ которые так не нравятся господину Курнигяну.
Обычно говорят: народ вышел против путина, а не за касьянова с удальцовым. Но привело то это к именно инициативам этих господ, многопартийная система, выборы губернаторов. Для этого националисты выходили, чтобы от их имени мутились такие реформы? А коммунисты? Это их энергия толкнула на таки реформы ? а они обязательно приведут к ослаблению власти. Также недовольство шахтеров, которым продуктов не довезли, было использовано для продвижения призывов к рыночной экономике http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum006.html... , только вот это не снимает с них ответственности за дальнейшие их беды. Просили самостоятельности, рыночной экономики, получите. А то, что не знали, что ваш уголек в условиях рыночной экономики не нужен даже внутри страны ? извиняйте. Простота хуже воровства.
Знаете какая страна мне напоминает СССР сейчас? Австралия. Там не нужно быть крупным бизнесменом что бы иметь хорошую машину,дом,воспитывать нескольких детей. Достаточно быть хорошим сантехником.
Повторяю, я не о мягкости туалетной бумаги говорю, а о выживании.
А почему бы и
нет, те предприятия которые по залоговым аукционам раздали все работают платят налоги, зарплаты.
И выводят деньги за рубеж, не закупают новое оборудование, не делают амортизационных отчислений. Кто завладеет собственностью? Ведь речь идет не о приватизации киосков, тут частной инициативой не пахнет, большие дяди придут, и будут получать прибыль, а там уж как получится.
А вы случайно не Роман Плотников?
Нееее, похож просто.
R
RVG
Повторяю, я не о мягкости туалетной бумаги говорю, а о выживании.
Завиняюсь спросить, о выживании кого? Кого или чего?
Когда я вижу ,что семья имеющая трех-четырех детей в Австралии в принципе уже может не работать,вижу что платное медицинское обслуживание в АУ на самом деле символически платное для граждан. То мне начинает нравиться капитализм.
А против чего?
Вот я у вас и спрашиваю,против чего?
Обычно говорят: народ вышел против путина, а не за касьянова с удальцовым. Но привело то это к именно инициативам этих господ, многопартийная система, выборы губернаторов
Вы против многопартийной системы, выборности глав? Думаю вам пора в монархисты записываться.
R
RVG
Симбиоз,но Китай развивается а амеры валятся. Они не допустят потери лидирующей позиции в мире. Придется нести издержки.
Под столом
Такое развите для РФ как в КНР просто не приемлемо. Или на вас производят красивые небоскребы из стекла и бетона где ни будь в Шанхае?
Как насчет китайской глубинки? http://polnyi-pisec.info/category/kitaj/ekologiche...
Ну, вот когда Хазин с Глазьевых и казахским премьером уговорят развитые страны снизить потребление, тогда и посмотрим.
А почему бы им не уговорить нашу властную верхушку снизить собственное, этой верхушки потребление ?
Думаю меню на обед Глазьева и Казахского премьера сильно отличается от меню работяг на НТMK.
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2012 16:23]
R
RVG
Примитивное понимание сути капитализма.
Поверте,лучше испытать капитализм на своей шкуре, чем прочитать про него в книжках,так для лучшего понимания.
R
RVG
То что вы прочувствовали на своей шкуре - имеет с капитализмом очень мало общего.
Может вы меня просветите, что я прочуствовал?
Как и коммунизм в СССР после эпохи Сталина -
аналогичная история.
Алекска,может быть вы жили в другой стране, поделитесь с нами знаниями о капитализме.
спуститься на уровень смыслов, и на уровень понимания сути вещей."
скорее подняться
Вы против многопартийной системы, выборности глав? Думаю вам пора в монархисты
записываться
Тут надо вспомнить, для чего внедряли назначения губернаторов ? для укрепления государства. Мотивировали именно этим. Теперь отказываются от этого. Почему? Что-то изменилось? Нет, в плане возможности развала и прихода криминала к власти ничего не изменилось особо. Значит, под давлением немцовско-удальцовского давления отменяют.
?
Поверте,лучше испытать капитализм на своей шкуре, чем прочитать про него в книжках,так для лучшего понимания.
Ну вы же сами приводите в пример китайскую глубинку? Можно взять страны периферийного капитализма, в Латинскую Америку, фильмы ?миллионер из трущеб?, ?генралы песчаных карьеров?. Но речь, повторяю, не об этом. Капитализм уже не устраивает запад.
А почему бы им не
уговорить нашу властную верхушку снизить собственное, этой верхушки потребление ?
Я не против, но кого вы имеете ввиду? Путина и кремль, госдуму (политическая надстройка) или всю совокупность олигархоза (криминально-капиталистический базис)? И как вы будете этот базис заставлять, когда он сплоченный,в его ведении зомбоящик и он делает все, чтобы не появился адекватный субъект ? общность людей, которые смогут бросить им вызов?
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
R
RVG
Ну опять началась красивая патетика. Извольте объяснить , что такое не этичность капитализма в экономическом поле?
Хазин уже надоел, раньше, что то по делу говорил, сейчас уже торт не тот. Он все еще крах доллара предсказывает?
Старгейт, ничего что, РФ как бы федерация по конституции ? Назначение губернаторов незаконно по сути.
Посмотрите на США. Они стали слабже, от выборности губернаторов?
Вообще когда говорят про США, забывают что это просто по сути союз 50 государств( штатов), с единой финансовой и оборонной системами и единой внешней политикой. Но имеющих свои конституции , судебные системы, различные законы.
Стали от этого США, слабже или нет?
Помнится в институте еще обсуждали необходим ли федерализм в РФ. Препод давила на то что , РФ имеет большую территорию и при федерализме ей будет сложно управлять. Но против примера США, ничего противопоставить не смогла.
СЕ выстраивает общую картину, состоящую из нескольких факторов и постепенно их отражает на рисунке (всего 19 факторов). Есть очень крупные, есть небольшие, есть такие о которых речь ведется почти вскользь.
- Обсуждение фактора ? 1 - Обама и выборы в США (с начала - до 38.25 мин)
- Фактор ? 2 Израиль и ситуация вокруг него (38.25 - 59.20 мин)
Фактор ? 3 Китай и элитные расклады внутри него (59.20 - 1.33.40 мин)
Фактор ? 4 - отставка Сердюкова (1.33.40 - 2.06мин)
Фактор ? 5 - Сирия (2.06 - 2.13 мин)
Фактор ? 6 - Нарусова и ее "политическое завещание" (2.13 - 2.19 мин.)
Фактор ?7 - создание единого следственного комитета (2.19 мин.)
Фактор ? 8 - изменение в Совете по правам человека при Президенте РФ.
Фактор ? 9 - ИСЭПИ - идея о досрочных выборах губернаторов
Фактор ? 10 Поморы и Иван Мосев (до 2.25.55 последние несколько факторов)
Фактор ? 11 РПЦ и Кирилл. Также про него он рассказывает позже (с 2.53.20 до 2.57.23 мин)
Фактор ? 12 Кадыров, осуждающий Аль-Кардави, Даниэль Пайпс про исламизм (2.23.55 до 2.36.20)
Фактор ? 13 "Бред про преступления большевиков", статья Латыниной, Рубцов с "превентивным покаянием за путинизм". Иноземцев, Быков (2.36.20 - 2.53.20
Фактор ? 14 митинги "нового типа" (2.57.23 - 3.00.40 мин)
Фактор ? 15 - грузия (раскол с консенсусом проНАТОвским)
Фактор ? 16 - Армения (ахинея про СССР 2.0)
Фактор ? 17 - Украина (раскол)
Фактор ? 18 - Польша (суицид Муся + напряжение)
Фактор ? 19 Молдавия (последние мелкие факторы с 3.00.41 до 3.07.
Заключение с 3.07 до конца
R
RVG
Можно взять страны периферийного капитализма,
Причем тут капитализм вобще. Есть открытое и закрытое общество.
Проблема в нас самих. Мы позволяем скотам управлять страной.
Не америка и не госдеп,а именно мы.
a
alexKa_
Причем тут капитализм вобще. Есть открытое и закрытое общество.
При том что он разный. Есть центральная часть и есть периферия. И все блага распределяются в пользу центральной части - суть аналогична колониальной системе которая сложилась в прошлых веках, механизмы только другие.
Ага, за все хорошее против всего плохого. А судьи кто?
А еще Поппер двигал идею коммунизм == фашизм, которую после ВОВ с удовольствием подхватила Америка и использовала в идеологической войне против СССР.
в том, что коммунизм - это поднимание человека, его восхождение, раскрытие его творческих способностей.
"Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом ? такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы." http://goo.gl/v8RY1
а фашизм - это фундаментальное (непреодолимое) неравенство людей на высших и низших, это "опускание" человека.
о корнях фашизма можно почитать тут http://eot.su/almanac/kontseptualnaya-analitika/pr...
"Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом ? такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы." http://goo.gl/v8RY1
а фашизм - это фундаментальное (непреодолимое) неравенство людей на высших и низших, это "опускание" человека.
о корнях фашизма можно почитать тут http://eot.su/almanac/kontseptualnaya-analitika/pr...
"Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом ? такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается
предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы." http://goo.gl/v8RY1
а фашизм - это фундаментальное (непреодолимое)
неравенство людей на высших и низших, это "опускание" человека.
о корнях фашизма можно почитать тут http://eot.su/almanac/kontseptualnaya-analitika/pr...
Ну если абстрагироваться от этой демагогии и рассмотреть две конкретные попытки реализции того и другого (СССР и Третий рейх) - окажется что не сильно то они и отличаются. Та же захватническо-экспансионная идеология, то же уничтожение по признакам происхождения (классовый и национальный соответственно).
И вообще Третий рейх к своим подданным относился намного гуманнее.
Ну если абстрагироваться от этой демагогии и рассмотреть две конкретные попытки реализции
ну если любую идеологию рассматривать как демагогию и подходить только с точки зрения технологии реализации (которая при подробном рассмотрении очень различается http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a103.htm#hd... тогда надо вспомнить, как буржуазный порядок приходил к власти.
что, менее кроваво?
т.е. вы считаете, что технология важнее цели?
например, сладкая, усыпляющая безболезненная эвтаназия лучше борьбы врача за жизнь пациента (а у него могут быть очень неприятные методы) ?
И вообще Третий рейх к своим подданным относился намного гуманнее.
всякое уравнивание коммунизма и фашизма имеет целью прививание именно этой мысли.
вот, смотрим у Белковского
Вместе с тем националистическая парадигма несет с собой определенные издержки, к которым элитное сознание сегодня, может быть, и не готово. Прежде всего это пересмотр результатов Второй мировой войны. Потому что с
развенчиванием Сталина выяснится, что победа была не нужна и война была не нужна. И, может быть, лучше было помириться с Гитлером. Кроме того, победа националистической парадигмы так или иначе должна оправдать генерала Власова, потому что если Сталин плох, то Власов ? по умолчанию хорош. С другой
стороны, придется признать (и такие попытки уже предпринимаются ? возьмите фильм ?Поп? и другие вещи, которые проявляются сейчас в культурной сфере), что на оккупированных территориях русские жили лучше, чем под властью большевиков.
http://www.specletter.com/politika/2011-04-20/krem...
и тут уже встает вопрос - кому надо обелять фашизм и для чего?
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a103.htm#hd... тогда надо вспомнить, как буржуазный порядок приходил к власти.
что, менее кроваво?
т.е. вы считаете, что технология важнее цели?
например, сладкая, усыпляющая безболезненная эвтаназия лучше борьбы
врача за жизнь пациента (а у него могут быть очень неприятные методы) ?
ну если любую идеологию рассматривать как демагогию и подходить только с точки зрения технологии реализации (которая при подробном рассмотрении очень различается что, менее кроваво?
т.е. вы считаете, что технология важнее цели?
например, сладкая, усыпляющая безболезненная эвтаназия лучше борьбы
врача за жизнь пациента (а у него могут быть очень неприятные методы) ?
Не технология важнее цели, а результат. Коммунизм при его сладких речах о равенстве и братстве вылился почти в чистое рабство, а капитализм при его довольно людоедском начале трансформировался во вполне цивилизованное общество.
всякое уравнивание коммунизма и фашизма
имеет целью прививание именно этой мысли.
Ну если так и было, что поделаешь. Нацисты не ссылали в концлагеря лояльных членов своего общества, попадающих в критерии своих.
Коммуняки же не брезговали массовыми убийствами в том числе активных и преданных рядовых партейцев.
и тут уже встает вопрос - кому надо обелять фашизм и для чего?
Фашизм никто не обеляет, он безусловно отвратителен. Так же как и коммунизм.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.