Победили или проиграли?

Т.е. поменять Родину на вкусную жрачку и много красивых тряпок морально Вы уже готовы? Осталось только денег найти.

Хрен бы с ними с танками- пацанов пожгли. А Грачев в Брюселе сраку отъедает вместо могилки без опознавательных знаков.

Финскую войну напомнить? Линию Маннергейма так и прорывали. Сейчас не успеваю, но в понедельник выложу, как немцы у нас это делали.
P.S. Наши брали города в основном не артиллерией и авиацией, а пехотой. Вещмешок с гранатами за спину и пошёл подъезды обходить.

Это не моя Родина. Моей Родиной я могу управлять, хотя бы номинально. Старшие поколения (кстати за жевачку) продали мою Родину всяким засранцам с этой стороны границы и с той. Эту родину я видел в натуре на Кавказе. В этой родине я жить не хочу. Тем более забивать голову своим детям этим "лубочным "патриотизмом. Только активные действия (гражданская война) может изменить ситуацию.

Подсказать, где дешевле и при хорошем происхождении даже приплачивают...? Заработай, займи - продай все - если только этот вопрос трудно решить...

В чьей редакции, какую именно - в РФ до сих пор нет ни одной полноценной, все писались под кого-то ...с конкретной политической целью под заказ..., а западные - что они о нас знают...

Тухачевский
- в абстрактной стратегии может быть он что то и мог (насочинать), а как тактик - пустое место, а Война - это и то и другое...
-симпатичный был мужик, женщинам нравился..., выглядел хорошо, физиономия сытая, (от)кормленная...и корпус - тоже, особенно последние годы...

И до сих пор жгут... Блин, такие ранения... Такие сочетанные травмы. Не знаешь, за что сначала схватиться. И плюс к этому жесточайшие стрессовые расстройства, вызванные категорическим непониманием, а за что мне, собственно, ногу-то отпилили? За ради чего?

Найдите и перечислите сходства с коммунизмом.





Вы больше не пишите подобного идиотизма. Матросов, Гастелло, Космодемьянская - это последствие тупости?



А Вы о чем? И какая связь между перечиленными Вами географическими понятиями?



Для брызжущих слюной моральных уродов - действительно, куча мяса. Для немцев славяне тоже были "кучей мяса".
Для меня - массовый подвиг моего народа.

Если уйдем от туда - они придут сюда. Чечены всю свою историю только силу и понимали.Пока как можем, так и давим. В основном опять же мясом, а не умом. Только когда пацаны приходят сюда - "я тебя туда не посылал". Вот в чем проблема. Только убедительноя просьба не отвечать родетелям за чеченскую независимость. **Й им в обе руки! Проедьте с Грозного до Ведено вечером, если приедите - я очень удивлюсь.

Не являюсь специалистом, но случайно наткнулся на иное (обоснованное) мнение о Лысенко и "незаурядном ученым Вавиловым (конечно, "незаконно репрессированным".


Возьмем в качестве примера то, как устроилась на шее СССР очень известная "жертва сталинизма" пресловутый "генетик" академик Н.И. Вавилов. Надо вспомнить, что пришедшие к власти большевики практически не имели в своем распоряжении преданных идеям коммунизма специалистов – управленцев, инженеров, агрономов, ученых и т.д. И они этих специалистов вынуждены были нанимать из числа старых царских "спецов" за очень большие зарплаты. Одни работали честно, другие нагло "устраивались".

"Устроился" и ботаник Н.И. Вавилов. Раздув в глазах неопытных большевиков свое значение как ученого, Вавилов получил от них в свое распоряжение деньги для организации Института прикладной ботаники, регулярно получал золото для заграничных экспедиций, в которых он якобы собирал для сельского хозяйства СССР перспективные виды семян сельхозкультур. Причем, на самом деле был настолько некомпетентен, что порою закупал за границей зерно, которое было туда экспортировано из СССР. В свой институт собрал ошметки жидовского дворянства с родней, где его "ученые" забавлялись писанием никому не нужных отчетов и диссертаций.

Через 6 лет после сладкой жизни дворянских жидов в Институте прикладной ботаники, в 1929 г. в газете "Правда" появилась статья В. Балашова с критикой Вавилова, тогда уже и президента Академии сельхознаук. Вавилов на эту статью ответил 26 февраля 1930 г. Надо сказать, что впоследствии он будет стараться по любому поводу поиздеваться над "бескультурьем" сменившего его Лысенко, но его собственный ответ выглядит писаниями человека, которому русский язык дается с трудом. К примеру, оправдываясь от обвинения в семейственности, он пишет: "Больше того, Штатная комиссия

[422]
уже фактически в 1929 г. часть родственников ликвидировала". То есть, Вавилов не знает, в каких случаях уместны слова "фактически, ликвидировала".
Он в своем ответе подтверждает, что его институт набит дворянством: "Возражать по этому параграфу весьма трудно", и находит стандартное тогда оправдание: "…надо иметь в виду, что как раз особенно много дворян, потомственных почетных граждан и прочее оказалось среди высококвалифицированных научных работников, устранение которых было бы равносильно временному закрытию лабораторий"{П52}. Чтобы показать, какой толк СССР от этих "высококвалифицированных" кадров, Вавилов вынужден сообщить и итоги их работы. Я их приведу полностью:



ну и т.д.

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin...

1)Ненависть к инакомыслию; 2)Достижение своих целей любыми способами;3)Идиологическое оболванивание населения;4)Идея о мировом господстве;5)Научная обоснованность свего учения. Разница в том, что Гитлер давил чужие народы, а коммунсты - свой.

Последствия тупоголовости всегда исправляют герои, как правило, посмертно.

Жертвами, обреченными на уничтожение. В чем тут праздник?

Слыш, насчет моральных уродов полегче. Во первых, о самом празнике сказано ниже; Во вторых, если я имею свою точку зрения, это не дает права опускатся до хамства; В трерьих, если на то пошло, восторженный вой православных импотентов - это не оценка исторических событий, а довольно тупой промоушен заеденой моль, несколько обновленной, христианской версии оболванивания населения. Что касается мяса - статистика потерь и перемещения войск по этапам войны со всех сторпон все обьясняют.

Только почему то о Вавилове знаю во всем мире, а о Лысенко забыли даже на родине.

Так, по-моему, эти черты "западным демократиям" присущи. А никак не СССР.
1) В чем выражалась "ненависть к инакомыслию"? Поясните.
2) "Любыми способами" - это вообще демагогия. Так женщины истеричные могут говорить - Вы ведь не такой?
3) Что Вы имеете в виду под "оболваниванием"? У Вас вообще одни штампы идеологические. Конкретнее, уважаемый.
4) Сталин, насколько я помню, занимался строительством социализма в отдельно взятой стране. Где тут мировое господство?
5) Научная обоснованность какого "учения" и чем?



А рыовк предвоенный, когда за 10 лет была создана мощная военная промышленность и созданы новейшие образцы вооружений - это тоже "тупоголовость"? Что Вы имеете в виду?




Праздник - в Победе над фашизмом, эти жертвы породившем.





Статистику-то привести?


"...Мы все оказались - и к 60-летнему даже юбилею Великой Победы - не в состоянии адекватно осмыслить то, что произошло в первой половине 40-х годов XX столетия. Что с нас спрашивать, если до сих пор по центральным государственным каналам и в центральной прессе, даже в последние месяцы перед шестидесятым 9-ым мая беспрерывно вещается «правда» о «непомерно высоких» потерях СССР-России в той Великой войне, а некоторые договариваются до того, что с точки зрения потерь у нас и не было никакой победы, а было, мол, поражение.

Мало того, что эти нравственные уроды врут фактически, в цифрах (обстоятельное доказательство этого см., к примеру, в работах В.В. Кожинова - kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htm, также Приложение к данной статье). Мало того, что подобные умники всех сортов через игры с цифрами и фразами пытаются за счёт наших дорогих погибших, воевавших и работавших на фронт выставить себя в качестве тех, кто уж, будь они на месте руководства СССР, точно бы всё и правильно рассчитали, отлично бы подготовились к войне и выиграли бы её быстро и малой кровью – и это в основе своей как раз те, кто является непосредственным автором развала СССР или уничтожения его социально-экономического потенциала в 90-е годы.

Через спекуляции на тему «непомерных/померных» жертвах ими подспудно проводится мысль, что та победа была обычной и чуть ли не случайной, а война, соответственно, была грязным и банальным, если не просто гадким моментом нашей российской и уж тем более Всемирной Истории.

Сегодня это называется «правда о войне» (http://www.contr-tv.ru/vremena/1119/ ). Что ж, может, для кого-то это и правда. Правда, как говорится, у каждого может быть своя. Но истина в другом.

Страшное количество погибших и преждевременно состарившихся, выработавших себя и умерших ради и во имя Великой Победы – умонепостижимо высокая цена самопожертвования народов СССР-России во имя спасения не только самих себя, но и всего мира – всей Вселенной – от нацизма, действительной коричневой чумы. Гигантские жертвы – это показатель не чьей-то преступной или бездарной воли внутри СССР, а масштаба небывалости войны (именно поэтому она не только Отечественная, но и всемирная Великая война - www.kroupnov.ru/5/180_1.shtml ) и степени, если хотите, «количества» жертвы народов СССР ради победы над нацистской религией."

...

Проблема человеческих потерь 1941—1945 годов
(фрагмент главы «Итоги войны» книги В.В. Кожинова «Россия век ХХ, 1939-1964» - kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htm )

...

Нельзя не отметить еще и следующее. С. Максудов в качестве профессионального демографа «упрекнул» исследователей армейских документов в игнорировании естественной смертности, обоснованно утверждая, что собственно боевые потери на самом деле были меньше 8,6 млн., так как часть военнослужащих (напомню, что в армию призывались и не очень молодые люди — до 50 лет) умерла в силу естественной смертности, и гибель от рук врага постигла, по расчетам С. Максудова, 7,8 млн. военнослужащих.

http://www.kroupnov.ru/5/251_1.shtml

Во-первых, не забыли. Во-вторых, после массированной обработки у большинства людей появилось некритическое следование штампам информвойны.

Два чёрных мифа о войне

«Трупами завалили»

«Трупами завалили» — эту фразу нередко можно слышать в разговорах о войне. Ее используют и в «кухонных» диспутах, и в интеллигентской тусовке. Соотношение потерь советской и германской стороны как 10:1 признается некоторыми вполне возможным. При этом самые простые арифметические операции с доступными всем данными показывают абсурдность этих цифр.

Допустим, мы примем это соотношение как реальное, но тогда, учитывая, что на советско-германском фронте было уничтожено более 5 млн. солдат нацистской Германии и ее союзников, получаем, что советские военные потери должны составить никак не меньше 50 млн. человек! Это половина всего мужского населения тогдашнего СССР, включая грудных младенцев и стариков всех национальностей! Будь это действительно так, большинство из тех, кто любит порассуждать о «чрезмерной цене», просто не появилось бы на свет.

Тем, кто действительно хочет объективно оценить порядок людских потерь Красной Армии, стоит отталкиваться от никем не оспариваемой цифры призванных в ряды Вооруженных Сил за годы войны. Всего в эти годы было привлечено на службу в армию, на флот, в другие военизированные ведомства и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) — 34,5 млн. человек. Даже если предположить, что они погибли все, соотношение потерь никак не может быть больше 5:1!
Но все они, конечно же, не погибли. Значительная часть из 34,5 млн. вообще не была на передовой, были те, кто вернулись домой до окончания боевых действий по причине ранений или болезней, были те, кто попал в плен и выжил там, были, наконец, и те, кто разгромил германскую, а потом — миллионную Квантунскую армию, и вернулись домой с Победой.

Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан. «Безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек», — заявил он на встрече с ветеранами в доме отдыха «Подмосковье», сообщает «Интерфакс». «Санитарные потери, включающие в себя раненых, заболевших и обмороженных, за время войны составили ранеными 15 млн. 205 тыс. 592 человека, заболевшими — 3 млн. 47 тыс. 675 человек, обмороженными — 90 тыс. 881 человек», — отметил министр. По его словам, «без вести пропало 5 млн. 59 тыс., попали в плен 4 млн. 559 тыс. военнослужащих». «Это та цена, которую Советский Союз положил на алтарь победы», — подчеркнул министр.
Аналогичные цифры приводят и авторитетные исследователи. По их данным, общие демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8,5 млн. человек, не считая кампанию на Дальнем Востоке в 1945 году.

Эти страшные цифры свидетельствуют: трупами миллионов мирных жителей — мужчин, женщин, детей, стариков — «завалили» нашу страну нацистские выродки — на оккупированной территории, в разбомбленных городах и сожженных деревнях, в умиравшем от голода Ленинграде и многочисленных «лагерях смерти». А разрыв в потерях фашистских захватчиков и советских войск — не столь уж велик. 8,6 млн. погибших на фронте советских солдат — это, конечно, больше, чем 5 млн. убитых немецких солдат. Однако для правильной оценки этого соотношения нельзя не учитывать следующие обстоятельства.

Во-первых, цифра в 5 млн. уничтоженных врагов — далеко не полна, и не включает в себя потери различных вооруженных формирований, которые, наряду с германскими частями, приходилось уничтожать Красной Армии. А их национальный состав был крайне пестрым. Если проанализировать данные военнослужащих, воевавших на стороне Германии и взятых в плен советскими войсками, то количество и разноплеменность этого захватнического войска просто потрясает.
Летом 1945 года в советском плену находилось 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 822 югославов, 14 129 молдаван, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа.

Во-вторых, при примерно равном количестве военнопленных, захваченных немецкими и советскими войсками (по 4,4 млн. человек), в советском плену количество выживших составило более 85%, а в немецком удалось выжить лишь 45% красноармейцев. Около 2,5 млн. советских граждан погибли и умерли в нацистском плену. Для сравнения: в советском плену смертность немецких военнопленных и их плененных союзников составила 518 тыс.
Таким образом, если бы условия содержания в немецком плену были сравнимы с советским пленом, количество погибших военнослужащих СССР было бы на 2 млн. меньше. Соотношение боевых потерь, без учета погибших в плену, получается таким — 1:1,4 (4,5 млн. уничтоженных военнослужащих Германии и ее союзников — против 6,5 павших советских воинов).

В-третьих, не стоит забывать, что советские войска за время войны и наступали больше, чем немцы (а наступающий, как известно, всегда теряет больше людей), преодолев огромное расстояние от Сталинграда до Берлина, и именно они, ценой миллионов солдатских жизней, одержали полную победу над мощнейшим противником, которому ничего не смогла противопоставить вся остальная Европа.

Миф о «завале трупами», не имеющий ничего общего с действительностью, призван дискредитировать верховное командование советских Вооруженных Сил, «доказав» его неумение противостоять врагу. Реальные же цифры военных потерь и сам результат войны, как видим, говорят совсем о другом. И советский солдат, и руководство СССР в тех условиях оказались на высоте, с честью ответив на жестокий вызов истории.

http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html

Вы полагаете? То есть это в Америке свой народ миллионами расстреливали без суда, следствия и малейшего повода? Это на окраине какого-нибудь Денвера (а вовсе никакого не Екатеринбурга), в братской могиле лежит 12000 только установленных людей, плюс неизвестное количество неизвестных, плюс неизвестно сколько в других братских могилах? Вопрос - а за что их, собственно, казнили? А так, время было такое...

Равенство фашизма и коммунизма состоит в том, что и тот и другой строй отказывали некоторым людям в праве на жизнь и других правах на основании дискриминации по немодифицируемому признаку. То бишь по тому, что человек не в силах изменить. Фашисты уничтожали людей по национальному и расовому признаку, коммунисты - по социально-классовому. Притом, если человек был из купцов, то ему было не обязательно быть противником режима, чтобы умереть от пули в затылок, равно как еврею в Германии было необязательно желать зла Гитлеру, чтобы сгореть в Аушвице. Такой дискриминации в "западных демократиях" нет. А за интернирование японцев во время войны амеры до сих пор извиняются.

А где такое было?

В Союзе Советских Социалистических Республик (СССР). Начали в 1918-м, продолжали с разной степенью активности до 1953-го. Потом наступили вегетарианские времена - только сажали.

Не совсем вегетариантские. Расстреляли даже одного четырнадцатилетнего...

Искандер, сколько в тебе Советского дерьма.

[Сообщение удалено пользователем 13.05.2005 23:06]

[Сообщение удалено пользователем 13.05.2005 23:08]

[Сообщение удалено пользователем 14.05.2005 04:40]

И кого с кем воевать бум в этой гражданской?! И уверены ли вы, что "обиженный народ" поднимется на сию войну с необходимым запалом, ожесточением и остервенением, шоб выгрызть... кстати, кого?! Если Вы думаете, что война гражданская, это с одной стороны - народ (кстати, понятие о-очень многослойное),а с другой - тоже народ? Или олигархи да зажравшаяся верхушка? Дак они-то как раз и не будут воевать... Так кто с кем все же?

Вы уверены, что именно ТАК и СТОЛЬКО?



Вдумайтесь еще раз в то, что пишете.

Уверен. Моя бабушка была в комиссии по реабилитации в девяностых как представитель общественности. Надо сказать, что маштабы репрессий на Урале были значительно меньше, чем в целом по стране, но тоже чудовищными. Бабушка без слёз не может вспоминать стопки списков, где на каждого расстрелянного приходилась одна строка через один машинописный интервал...