Победили или проиграли?

SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
Уверен. Моя бабушка была в комиссии по реабилитации в девяностых как представитель общественности

Вопрос: реабилитировали только политических или и людей проходящих по уголовным преступлениям, и по годам с 1917 году, когда у власти стояли еврейские большевики, или только с тридцатых годов?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Реабилитировали, Санёк, только и исключительно политических. Плюс "шпионов", по которым не было никаких доказательств враждебной деятельности. Проблема реабилитации состоит ещё и в том, что не совсем понятно, реабилитировать ли тех, кто реально боролся с большевиками с оружием в руках в составе белой армии. Их пока не реабилитировали. Числятся уголовниками...
От пользователя SaNeK666
власти стояли еврейские большевики
Ну, блин, опять евреи виноваты...
0
SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
Ну, блин, опять евреи виноваты...

Позвольте, позвольте, я не писал, что виноваты, я писал, что они входили в верхушку большевистской партии, и эти конкретные люди ответственны за кровавый террор. Их правда товарищ Коба сурово наказал, за их злодеяния.
Их что тоже реабилитировали?
Кстати, кабинетный танковый стратег и душитель крестьян в Тамбовской губернии Тухачевский, вроде бы сейчас тоже реабилитирован, и числиться невинной жертвой тоталитарной системы и злого тирана Сталина?
0
Аркадий Р.
От пользователя Натуся
Или олигархи да зажравшаяся верхушка? Дак они-то как раз и не будут воевать... Так кто с кем все же?
Мадам!:-)
"Зажравшаяся верхушка" - это кто?
Если чиновники, то тогда Вы правы.
А если предприниматели, то не совсем.
Относительно себя могу сказать, что если моей собственности будет угрожать реальная опасность со стороны государства (чиновников, а они тоже народ), то я буду воевать с ними с оружием в руках.

Когда-то у меня состоялся разговор с одним чиновником на эту тему. Он меня спросил, что я буду делать, если объявят национализацию собственности. Я ответил, что буду стрелять непосредственно в того, кто придёт её описывать. Чиновник сильно удивился, сказал, что конкретный мелкий представитель государства не виноват, что его пошлют к собственнику с такой миссией, он же выполняет свои служебные обязанности. На это я ему ответил, что пусть не ходит, пусть увольняется, если опасается за свою жизнь. Больше у этого чиновника на эту тему вопросов не было, хотя мы продолжаем общаться до сих пор.

От пользователя SaNeK666
Вопрос: реабилитировали только политических или и людей проходящих по уголовным преступлениям, и по годам с 1917 году, когда у власти стояли еврейские большевики, или только с тридцатых годов?
Рекомендую ознакомиться с национальным составом первых советов. Ну на предмет того, чтобы говорить о "еврейскости" большевиков.
От пользователя Шарль Латэн
Ну, блин, опять евреи виноваты...
Вот и я о том. И велосипедисты тоже...©
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя SaNeK666
танковый стратег и душитель крестьян в Тамбовской губернии Тухачевский, вроде бы сейчас тоже реабилитирован
Я очень не люблю Тухачевского за его "подвиги". Но проблема в том, что обвинение, по которому его грохнули, было дутым. Его не за то грохнули. Его реальные преступления тогда считались заслугами. А грозхнули его, кажется, за что-то вроде шпионажа в пользу Занзибара. Он был занзибарским шпионом? Нет. Значит, реабилитация. А за остальное надо отдельно судить.
0
Комкон
От пользователя Аркадий Р.
Рекомендую ознакомиться с национальным составом первых советов. Ну на предмет того, чтобы говорить о "еврейскости" большевиков.

Огласите весь список, пжалуста...(с), чтобы не изобретать велосипед,,,, только настоящие фамилии, плиз, а не вторичные...и прочие...

Для примера, назовите полностью ФИО господина Спектора, как я понимаю, он до сих пор в подполье...

Этот вопрос вроде уже обсуждался в истории скоро сто лет - включая предков Ульянова-Ленина...
0
Аркадий Р.
От пользователя Комкон
Огласите весь список, пжалуста...(
Поищите сами, есть в Интернете. Там евреев с первичными фамилиями раз-два и обчёлся.

От пользователя Комкон
Этот вопрос вроде уже обсуждался в истории скоро сто лет - включая предков Ульянова-Ленина...
А Ваша национальность исходя из исторической ретроспективы. Сколько монголо-татар в праотцах?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Комкон
Для примера, назовите полностью ФИО господина Спектора, как я понимаю, он до сих пор в подполье...
Спектора зовут Шлёма Ицькович (так в паспорте). Он ни от кого не скрывает свою национальность. И номерок у него на руке остался... А кто-то что-то имеет сказать против Спектора ваще, я не понял? Должен заметить, что это травмоопасно. Мы, его коллеги и пациенты, очень вспыльчивые.
0
Если бы мы проиграли, то Росиия сегодя бы требовала извинений у Германии за оккупацию своей территории, а Германия бы утверждала, что СССР добровольно вошел в состав рейха и согласно международному праву оккупации не было.
0
Натуся
Аркаша, я полагаю, мы чуть о разном в вопросах гражданской войны... :-) Автор предложения, как я поняла, говорит о масштабной войне... шоб с результатом "в пользу бедных", типа. Я не могу представить, к примеру, чтоб как красные-белые, брат-на-брата - в современных усллвиях... ЭТО в моем понятии гражданская война.
Остальное - то, что Вы о чиновниках написали, в общем-то понятно, но - к счастью все же, не масштабно... Армия чиновников НЕ встанет с оружием в руках - вот я о чем. А автор, вякнув о гражданской войне, сдается мне, просто не понимает значения оного понятия. НЕТ и не будет "народной дубины" в современной России... следовательно, и гражданской войны в понимании противостояния идей, причем не на жизнь, а на смерть - не будет.
0
Аркадий Р.
От пользователя Натуся
НЕТ и не будет "народной дубины" в современной России...
Я раньше тоже был такого мнения, но вот Киргизия, Узбекистан, Украина в последнее время поколебали эти убеждения. Вспоминается Ленинское "Из искры..."
0
Натуся
Нет, Аркадий... меня эти примеры не убеждают. Масштабы не те - даже территориальные. И потом - у них там причины вовсе другие, чем те, о которых автор предлодения мыслит (если я правильно его понгяла). Там как раз хоть какая-то, но идея в основе мятежей - религиозность ли, сепаратизм ли разных толков, но не потому ведь возникают, что баев свергнуть захотели и всеобщее равенство утвердить...
0
Комкон
От пользователя Шарль Латэн
Спектора зовут Шлёма Ицькович (так в паспорте). Он ни от кого не скрывает свою национальность. И номерок у него на руке остался... А кто-то что-то имеет сказать против Спектора ваще, я не понял? Должен заметить, что это травмоопасно. Мы, его коллеги и пациенты, очень вспыльчивые.

Я его уважаю как человека, врача и диргоспиталя, но зачем во всех PR-акциях у него другие имя-отчество. Немножко смешно, немножко противно...
Если -вспыльчивые - лечитесь, а ваши угрозы я видел в гробе в белых тапочках (с)
Здоровье у меня прекрасное, я из другого спецконтингента, поэтому лечусь в другом месте.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Комкон
но зачем во всех PR-акциях у него другие имя-отчество
Потому же, почему у Нязипа Назифовича Сарварова во всех ПР-акциях имя-отчество было Валерий Семенович. Вы в Башкирии не бывали? Или Татарстане? Когда нужо запомнить имена-отчества деловых парнёров? Сибагатулл Валиахметовичей, например? Поэтому Шлёму Ицьковича все и знают как Семена Исаковича. Упрощение, так сказать. Удобство. Попрообуйте выговорить "Шлёма Ицькович"... К тому же количество просто зоологических антисемитов в этой стране превышает санитарные нормы и реакции на такое имя-отчество могут быть непредсказуемыми. Что, каждому морду бить? Оно, конечно, Спектор мордобойщик известный, но не по чину ему сейчас антисемитам фейсы чистить...

От пользователя Комкон
я из другого спецконтингента, поэтому лечусь в другом месте.
Медсанчасть УФСБ?
0
Искандер
От пользователя Аркадий Р.
А если предприниматели, то не совсем.
Относительно себя могу сказать, что если моей собственности будет угрожать реальная опасность со стороны государства (чиновников, а они тоже народ), то я буду воевать с ними с оружием в руках.


К вопросу о соотношении общественных интересов и личных. Т.е., к примеру, начинается война, объявляется мобилизация всех ресурсов, Россия готовится к отражению агрессии, а Аркадий собирает банду и уходит в леса воевать на стороне противника. Он-то (противник) собственность пообещает сохранить.

От пользователя Шарль Латэн
Я очень не люблю Тухачевского за его "подвиги". Но проблема в том, что обвинение, по которому его грохнули, было дутым. Его не за то грохнули.


А какая разница? Правильно делали, что не ворошили прошлое. Кстати


От пользователя Шарль Латэн
Его реальные преступления тогда считались заслугами


Думаю, что не считали. Просто, как я написал выше, не считали нужным бередить старые раны.

Кстати


От пользователя Шарль Латэн
А грозхнули его, кажется, за что-то вроде шпионажа в пользу Занзибара. Он был занзибарским шпионом?


Не хочу проверять, но память подсказывает мне, что немецким. Я прав?
Кстати, это подтверждается иными, независимыми, в т.ч. косвенными данными.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2005 10:53]
0
Искандер
От пользователя Шарль Латэн
Цитата:
От пользователя: Искандер

Вы уверены, что именно ТАК и СТОЛЬКО?


Уверен.


Во-первых, проводилось следствие. Во-вторых, т.н. "тройки" - это уже не "без суда". В-третьих, точное число приговоренных к высшей мере известно, неизвестно только, скольким из приговоренных расстрел заменили на лагеря.

Так что Вы не правы.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Искандер
Во-вторых, т.н. "тройки" - это уже не "без суда".
Вот ни хрена себе. А что в Вашем понимании есть тогда суд?
0
Искандер
От пользователя Шарль Латэн
А что в Вашем понимании есть тогда суд?


В соответствии с установленной законом процедурой. Полагаю, что "тройки" были созданы в соответствии с законом.
0
Комкон
От пользователя Шарль Латэн
Поэтому Шлёму Ицьковича все и знают как Семена Исаковича. Упрощение, так сказать. Удобство. Попрообуйте выговорить "Шлёма Ицькович"... К тому же количество просто зоологических антисемитов в этой стране превышает санитарные нормы и реакции на такое имя-отчество могут быть непредсказуемыми.

Я не знаю как у тебя с дикцией, но мне Шлема Ицькович выговорить не труднее чем Семен Исакович, это первое. Пятый пункт для меня не проблема, пока обладатели этого пункта сами не начинают свои права качать...и льготы требовать... Приходилось и в Грузии жить какое-то время и в Армении бывал и с башкирами, мордвинами общаться, проблем в ФИО не возникало - всегда старался выговаривать... и себя "ивана петровича сидорова" ни перед кем не модифицировал для чьего-то удобства...
От пользователя Шарль Латэн
Медсанчасть УФСБ?

Второе - ты опять не прав. Народными целителями и восточными методами пользую...
А третье, почему я имею право и тебя и Семена Исаковича спрашивать и просить не гоношиться, так это то, что мой отец под Сталинградом лег, а мать ушла добровольцем-медиком, не закончив образование и была как и отец в действующей армии и орденов и медалей мне от них на память много осталось...
И защищали они не только себя и меня..., намек надеюсь достаточен...

От пользователя Аркадий Р.
А Ваша национальность исходя из исторической ретроспективы. Сколько монголо-татар в праотцах?

Не очень много, я из донских казаков ...
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Комкон
А третье, почему я имею право и тебя и Семена Исаковича спрашивать и просить не гоношиться, так это то, что мой отец под Сталинградом лег, а мать ушла добровольцем-медиком, не закончив образование и была как и отец в действующей армии и орденов и медалей мне от них на память много осталось...
И защищали они не только себя и меня..., намек надеюсь достаточен...
А вот этой сентенции я не понял. То, что родители люди героические, это я верю. А почему это даёт право о чём-то спрашивать С.И. (или Ш.И. - кому как нравится) Спектора, я понять не могу. Будем мериться пиписьками, кто типа больше для Родины сделал и потому может всех тут подряд спрашивать на темы, которые его никаким местом не касаются? Ну так я в Таджикистане воевал, контужен был. Потом, позднее, в Чечне уже доктором. Два ребра пулей сквозь бронежилет сломаны. И опять контузия. Что мне теперь, у каждого паспорт проверять и спрашивать "А чё это ты, Сибагатулла Валихаметович, Сергеем Валентиновичем назвался? А ты, Валико Мизандари, почему Валентин Константинович?" Тьфу.
От пользователя Комкон
Если -вспыльчивые - лечитесь
Лечимся. И именно у Семена Исаковича.
От пользователя Комкон
Пятый пункт для меня не проблема, пока обладатели этого пункта сами не начинают свои права качать...и льготы требовать...
Каких льгот требует С.И.Спектор? К тому же, пятый пункт для Вас, батенька, явно проблема. Иначе Вам было глубоко, извините, пофигу настоящее имя-отчество Спектора.

P.S. Фашистов и антисемитов ненавижу одинаково. Ибо много у них общего. Очень много.
0
SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
P.S. Фашистов и антисемитов ненавижу одинаково. Ибо много у них общего. Очень много.

Шарль Латэн, а как Вы относитесь к сионистам?
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя SaNeK666
Шарль Латэн, а как Вы относитесь к сионистам?
Хорошо отношусь. Кстати, а что Вы подразумеваете под словом "сионист"?
0
SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
Хорошо отношусь. Кстати, а что Вы подразумеваете под словом "сионист"?

Ортодоксальных ториков и кабалистов.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя SaNeK666
Ортодоксальных ториков и кабалистов.
Во-первых, сионизм и каббалистика вещи мало связанные между собой. Кто такие "ортодоксальные торики", я не знаю. Возможно, имеются в виду последователи ортодоксального иудаизма, так кому они чем мешают-то? Их даже в Израиле мало и ведут они себя гораздо спокойнее, чем православные фанатики в России.
Вообще, каббалист, то есть человек, интенсивно изучающий Каббалу как религиозно-мистическое учение, может быть сионистом, а может не быть. Равно как и "датишный" - ортодоксальный еврей может быть сионистом, а может не быть. Так что сути вопроса не понял.
0
LSA
От пользователя LSA
в понедельник выложу, как немцы у нас это делали.

Вкратце. Создавались штурмовые группы в составе сапёров, огнемётчиков, стрелков. Гаубичная артиллерия и авиация использовались для уничтожения пехотного прикрытия дотов (тех, кто в окопах вокруг сидел). После арт./авиа. обстрела штурмовые группы под прикрытием дымовой завесы резали проволоку, делали проходы в минных полях и подбирались вплотную к доту. Двери взрывались зарядами, амбразуры закидывались гранатами, помещения выжигались огнемётами. При возможности (в отсутствии кругового обстрела) на прямую наводку выводили полевую артиллерию.
Например, из воспоминаний участников ВОВ:
http://edu.grsu.by/rubon/?ida=7&base=Japomnu&oper=...
http://edu.grsu.by/rubon/?ida=7&base=Japomnu&oper=...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.