Шик! Блеск! Красота!

Искандер
От пользователя Аркадий Р.
Я не сторонник коррупционно-протекционистской приватизации.




От пользователя Аркадий Р.
Но если я заработал деньги на производстве клизм для промывки мозгов закостенелых большевиков, а на эти деньги законно купил нефтяную колонку,


Что Вы в данном случае понимаете под "законом". Действующие на момент покупки законодательные акты?
В гитлеровской Германии был закон о (приблизительно) расовой чистоте или полноценности или т.п. Согласно этому "закону", Ваших единоверцев это... того...
Законно? Справедливо?
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ КРУГОСВЕТ

Аркадий! Всё гораздо проще. Наберите в Яндексе "гуманитарные науки", наберите там же "естественные науки". Нажимайте на графу "энциклопедии". Давайте хоть в этом не спорить. :-)
0
От пользователя Искандер
А как Россия развивалась до конца 19 века и после 1917 г. без рыночной экономики и частной собственности? Историю-то изучали?

)))
Это серьезно?
Действительно как?
И ваще как человек додумался до таких глупостей, во всем виноват прогресс. Вот жили же в пещерах, вся энергия на добывание еды уходила.
А теперь времени свободного много стало и захотелось государство великое(вождям, раньше куском по жирней обходились). А как его построить? Правильно окружить себя армией, опричниками /НКВД’шникоми , дворней /членами ЦК, равно удалить олигархов, нанять Геббельса, что бы он в сидел и доказывал: Что де свободы на Руси до добра не доводят. Мол, сами глядите, от Киевской Руси и до 1991 года как хорошо было.

Фигня конечно, но если считать что резня с 1917 по 1953 это развитие, то история наша именно так и выглядит.
0
Искандер
От пользователя Ноль
резня с 1917 по 1953


Резня - это Вы о количестве или о методах?
0
Комкон
От пользователя Ноль
Фигня конечно, но если считать что резня с 1917 по 1953 это развитие, то история наша именно так и выглядит.

Ну возьми ты и немного подумай, если эти страшные для тебя и многих других годы удалить, то что было бы или что будет...попробуй создать описание альтернативной истории...России...
Распутина убили раньше в деревне как конокрада или еще как..., Николай II Первую Мировую выиграл, получили от Германии грамадную контрибуцию..., большевики не появились и...или Николая еще как цесаревича при поездке в Японию зарубили... на престол стал...продолжи фантазию...(и найди такой вариант, в котором Ходорковский все же становится олигархом, но хорошим, честным...)...
...это я к тому что бесполезно обсирать историю, тем более тому кто ее слабо представляет...похожие периода в развитии были во многих странах, в одних - раньше, в других - позже..., брежневское благоденствие принесло фактически не меньше вреда...а уж горбачева-ельцина и обсуждать неохота...перестроители ...мать...
Прошу прощения - занесло...
0
Аркадий Р.
От пользователя Kkent
...и вообще эта энциклопедия похоже создана для детей ... все очень размыто ...
Поверьте, для многих взрослых, в том числе и здесь присутствующих, и эта энциклопедия сложна для восприятия.

От пользователя Искандер
Недаром развелось нобелевских лауреатов мира (не помню как правильно обозвать) - плюнуть некуда.
Когда стоишь наверху, то очень хочется плюнуть вниз! (Михаил Михайлович Жванецкий)© :-)
А прежде чем плевать, то неплохо бы ознакомиться с тем, что люди сотворили. Вы даже не вынесли из моей цитаты подставленного мной Вам полезного, и льющего воду на Вашу мельницу, примера. Опять разочаровываете? :-(

От пользователя LSA
Аркадий! Всё гораздо проще.
И что это изменит в плане универсальности/неуниверсальности экономических законов? Если для Вас дело только в отнесении экономики к гуманитарным наукам, то извольте, я соглашусь. Но по поводу законов этой науки остаюсь с убеждением в том, что
От пользователя Аркадий Р.
общие законы, на универсальные черты, присущие экономической жизни всегда и везде.


Кстати, могу сказать, что только то, что я всегда соблюдал ВСЕ законы, в том числе и экономические, позволило мне стать тем, кем стал. :-)
А когда знакомые мне люди пытались извратить законы экономики в своей деятельности, то приводило это всегда к краху. ВСЕГДА.
0
Искандер
От пользователя Искандер
Цитата:
От пользователя: Аркадий Р.

Я не сторонник коррупционно-протекционистской приватизации.








Цитата:
От пользователя: Аркадий Р.

Но если я заработал деньги на производстве клизм для промывки мозгов закостенелых большевиков, а на эти деньги законно купил нефтяную колонку,




Что Вы в данном случае понимаете под "законом". Действующие на момент покупки законодательные акты?
В гитлеровской Германии был закон о (приблизительно) расовой чистоте или полноценности или т.п. Согласно этому "закону", Ваших единоверцев это... того...
Законно? Справедливо?


Аркадий, ВСЕ законы необходимо соблюдать? Кстати, если закон противоречит Закону (в Вашем понимании), как быть?
0
Аркадий Р.
От пользователя Искандер
Аркадий, ВСЕ законы необходимо соблюдать?
Вы, Искандер, уже много со мной переговорили. Неужели Вы ещё не усвоили, что для меня важно, чтобы общественные законы были основаны на Законе. По крайней мере не противоречили ему.

И потом ответ на закон о рассовой чистоте дал Нюрнбергский трибунал, мне добавить нечего.

И последнее. Если закон противоречит Закону, то я постараюсь избрать для себя деятельность, которую этот противоречащий закон не регулирует.
0
От пользователя Комкон

А давайте, прежде чем фантазировать на тему “честных - олигархов ” вспомнен, что в истории не может быть сослагательного наклонения, это во-первых, а во-вторых вы пост целиком прочли?

А Горбачев – Ельцин, Распутин, Япония, Николай – 2, Германия, и Брежневское благоденствие это все то тут при чем?
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
И что это изменит в плане универсальности/неуниверсальности экономических законов?

Хотя бы то, что они неуниверсальны. Простой пример. Один из основных экономических законов гласит, что спрос рождает предложение. Я берусь утверждать, что он не универсален. Более того, очень часто (особенно в последнее время) происходит обратное - предложение рождает спрос. ;-) Подумайте над этим. :-)
Ежели желаете, можете набросать несколько законов экономики, а я постараюсь их опровергнуть. Самому забавно стало. :-)
Впрочем, всё это завтра. Счастливо.
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Хотя бы то, что они неуниверсальны.
Сильно ошибаетесь.

От пользователя LSA
Один из основных экономических законов гласит, что спрос рождает предложение.
Читайте матчасть! :-d

От пользователя LSA
Ежели желаете, можете набросать несколько законов экономики, а я постараюсь их опровергнуть.
Пишите сразу в Нобелевский комитет.

Добрый совет: Сергей! Не беритесь за то, в чём Вы мягко выражаясь... Ну, я же Вас для себя как авторитет в области права признаю, хотя у меня самого есть высшее юридическое (практики, правда, никакой). Так что давайте не переходить на научные споры по темам, где один из спорщиков, опять же мягко - малокомпетентен. Договорились? :-)
0
От пользователя Комкон
Распутина убили раньше в деревне как конокрада или еще как..., Николай II Первую Мировую выиграл, получили от Германии грамадную контрибуцию..., большевики не появились и...или Николая еще как цесаревича при поездке в Японию зарубили... на престол стал...продолжи фантазию
Я думаю, что эту цепь событий разорвать нельзя. Личности, методы, подходы, результаты имеют общие черты. Для меня Распутин, Ленин, Сталин, Хрущев,...., Путин - одного поля ягодки. Власть, аморальность, отсутствие принципов, кровь сограждан...
Прошлое плавно переходит в настоящее. Конца эпохи небыло. Авторитеты рулят. Есть у нас монархисты, есть поклонники Распутина, есть ленинцы и сталинисты, есть поклонники Путина. Все кроют друг друга последними словами, поливают грязью, не уважают другого мнения, не любят своих сограждан. Россия не меняется. Пока.....
0
Искандер
От пользователя Аркадий Р.
Так что давайте не переходить на научные споры по темам, где один из спорщиков, опять же мягко - малокомпетентен.


Аркадий, малокомпетентны в данном случае Вы.

Несмотря на успехи в бизнесе.

Попробуйте Сергея опровергнуть, а не ссылаться на свои глубокие, недоступные простым смертным экономические знания.



От пользователя Аркадий Р.
И потом ответ на закон о рассовой чистоте дал Нюрнбергский трибунал, мне добавить нечего.


А если, скажем, Красноярский или Новосибирский трибунал впоследствии даст ответ на приватизацию 90-х (и вывод капитала из страны тогда же)? Можете представить перспективу такую?
0
Комкон
От пользователя Ноль
А Горбачев – Ельцин, Распутин, Япония, Николай – 2, Германия, и Брежневское благоденствие это все то тут при чем?

Только для сопоставления с этим Вашим выводом-как я понимаю, от 1953 и далее -все прекрасно...

На счет сослагательного в истории - я вроде в курсе, но из истории надо делать выводы и менять мир к лучшему, а не трепаться... (кроме того я предлагал Вам пофантазировать на темы АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории, в настоящее время это широко употребимый термин, причем не только мной :-p )
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Ноль

Фигня конечно, но если считать что резня с 1917 по 1953 это развитие, то история наша именно так и выглядит.
--------------------------------------------------------------------------------
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.

:cen:
0
Виктор СГрищенко
Аркадий! Дубик! Ну с кем вы спорите!

Допустим, ваш оппонент говорит: "Наш Мао - как солнце!" Станете вы ему что-то доказывать? Почему?

Если какой-то форумный сталинист, фанат Крупнова и большой знаток экономических законов что-то там говорит - решительно не вижу тут возможности для конструктивных действий!
Не учить же олуха всему, с нуля и за бесплатно!
0
Виктор СГрищенко
http://www.globalrus.ru/comments/140543/
http://www.globalrus.ru/news/140932/

Две свежие ссылочки по оригинальной теме ветки - о российском правосудии и правоохранительных органах, в частности. Подшиваю.
0
Виктор СГрищенко
Кровавый чекизм. Версия Илюхина по "Делу Пуманэ"



Сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы» депутат Государственной Думы, член фракции КПРФ Виктор Илюхин заявил о результатах собственного расследования «Дела Пуманэ», проведенного им в последние месяцы. Согласно этим результатам, убийство Александра Пуманэ не имело ровным счетом никакого отношения к предполагаемым терактам чеченских боевиков, а сам Пуманэ был киллером, работавшим на «питерских силовиков» в частности именно он еще осенью прошлого года должен был устранить отставного генерала ФСБ Трофимова, убитого 10 апреля этого года. Однако события, закончившиеся гибелью самого Пуманэ, отложили реализацию этих планов. По версии Илюхина, непосредственным шефом Пуманэ был Роман Цепов – глава охранной фирмы «Балтик-Эскорт», названный Илюхиным одним из самых влиятельных членов группировки «питерских силовиков». Стоит напомнить, что Роман Цепов скончался через несколько дней после гибели Пуманэ при таинственных обстоятельствах, позволяющих говорить о его убийстве. Виктор Илюхин считет, что все события свидетельствует о серьезной борьбе, идущей в стане силовиков за контроль над собственностью в Москве. «Северо-западная организованная преступная группировка достаточно жестко конкурирует сегодня и в московском регионе, прикрываясь связями с очень высокими должностными лицами, ранее работавшими в Петербурге, а сегодня перебравшимися в Москву».


Редакция Глобалрус в свое время обещала не публиковать никаких сообщений по «Делу Пуманэ» до тех пор, пока не станут известны хоть какие-то внятные версии дикой истории, слуившейся в Москве прошлым сентябрем. Сейчас, похоже, пришло время молчание нарушить. Конечно, фактов в деле особо не прибавилось, однако версия Илюхина или, по крайней мере, факт ее появления – достаточно важно событие, чтобы его игнорироровать. Никаких доказательств предположений Илюхина пока нет. Но, тем не менее, внимания оно заслуживает. Прежде всего потому, что Илюхин достаточно часто используется для достаточно ответственных «сливов» - то есть таких, в которых доля истины достаточно велика. Если же данная версия о разборках внутри чекистских кланов действительно верна, значит нас ожидает довольно много интересных событий, если не в реальной жизни, то по крайней мере, на медийном поле. Стоит заметить, что центральным элементом версии Илюхина является погибший Роман Цепов – личность крайне загадочная и обросшая целым рядом легенд. Ее роль в среде силовиков каждый трактовал по-разному, настолько мало о нем было известно. Впрочем, стоит учесть и другое. Само понятие «силовики», «питерские чекисты» или что-либо другое – всегда довольно условно и очень условно отражает происходящее в действительности. Как правило, эти группировки появляются в головах политологов и журналистов, которые «что-то знают», но знают далеко не все или же наоборот, хотят, чтобы «всем казалось» нечто, что изначально имело опосредованное отношение к действительности. Помнит ли кто-нибудь сейчас что-то, например о «семье» и сумеет ли правильно разделить «питерских либералов» от «питерских юристов»? Так что вполне возможно, главным итогом обсуждения Илюхинской версии станет появлениенового деления – «старые/московские чекисты» и «новые/питерские чекисты». В чем-то это деление будет удобно и начнет работать. О том, сколь неприглядна та действительность, которую адекватно отражает подобная версия, не хочется даже и думать.



21.04.2005
0
Виктор СГрищенко
От лица спецназа

Мог бы командир 177 отдельного отряда cпецназа ГРУ не попасть в Чубайса?


Работа следственных органов, расследующих покушение на Чубайса, вызывает восхищение. Генпрокуратура с невиданной расторопностью опросила свидетелей покушения, описавших не только нападавших в камуфляжной форме, но и цвет, марку и номер «СААБА-9000», на котором улепетывали исполнители нападения. Подмосковные милиционеры за считанные часы нашли свидетелей, показавших место постоянного появления этого зеленого автомобиля (невдалеке от места проживания жертвы покушения). Сотрудники ГАИ-ГИБДД быстренько по базе данных определили место прописки, а оперативниками Центрального УВД нашли по месту этой прописки подозрительную машину. Просто, как все гениальное.


Однако у экспертного сообщества уже начали возникать многочисленные вопросы. Причем не только к информации, переданной прокуратурой и милицией для прессы, но и к Министерству обороны РФ, заранее, на всякий случай, отказавшемуся от своего старшего научного сотрудника.


О Министерстве обороны – это к слову. Не являясь специалистом в криминалистике, я, как и полковник Владимир Квачков – военный пенсионер, и так же, как и он, - бывший командир группы глубинной разведки. И именно исходя из своего опыта мне хотелось бы рассмотреть те моменты покушения, которые известны из сообщений прессы.



Спецназы бывают разные. Как правило, не вникающий в детали человек не делает особых различий между спецназом ГРУ, спецназом ВВ МВД или, скажем, спецназом Министерства юстиции. Однако разница между ними существенная – прежде всего, в задачах, для исполнения которых готовится их личный состав. Спецназ Главного разведывательного управления ГШ МО РФ подготовлен для ведения разведки и проведения диверсионных действий в тылу противника, обучен способам скрытного и бесшумного передвижения и ухода от преследования. Именно этим занимался полковник Владимир Квачков, будучи командиром 177 отдельного отряда специального назначения в высокогорной афганской провинции Газни. Под его командованием спецназовцы организовывали налеты на Ургунские склады, и именно он разрабатывал планы последующей эвакуации спецназа в горах при высоте снежного покрова в 50 см. Достаточно подробный экскурс в историю специальных операций необходим просто для того, чтобы понять, какого рода опытом владел Владимир Квачков и что ему приписывается сейчас. Кстати, именно Владимир Квачков является автором монографии «Спецназ России».



Даже те детали, которые стали известны прессе, позволяют говорить, что покушение организованно по-дилетантски безграмотно и непрофессионально. Один из способов организации засады с помощью управляемых мин или фугасов описан даже в несекретной монографии Квачкова, причем достаточно подробно. Однако организаторы покушения не сумели последовать даже учебному примеру.



Место для закладки фугаса выбрано неподходящее либо преднамеренно безопасное. Фугас заложен был так, чтобы ударная волна пошла выше цели, но если и по машине, то бронеавтомобилю существенного вреда не несла.


Пауза в двадцать секунд после взрыва, в течение которых нападавшие в армейском камуфляже (не в белых маскхалатах, как об этом говорилось в первых сообщениях о покушении) бежали к дороге и давали возможность БМВ уйти на какое-то расстояние, полностью входит в противоречие с требованиями соответствующих наставлений. Азбучное правило гласит, что при засаде поражение объекту наносится непосредственно после взрыва. Кроме того, бег к машине в глубоком снегу без маскировочных халатов равносилен самоубийству. Совершенно немыслима для бывшего «спецназовца» такая небрежность, как обнаруженная в снегу бумажка с перечнем радиодеталей (не исключено, что из тетради, находившейся в доме Квачкова). Вызывает некоторое недоумение и неточная стрельба охраны Чубайса: из сообщений следует, что его телохранители – экс-сотрудники ФСО.



Наконец, даже неудобно говорить, что и начинающий бандит никогда не поедет на операцию на личной машине, с собственными номерами, как это произошло, исходя из официальной версии покушения. Бомжи, и те в садовые домики лезут, натянув на руки перчатки. Зеленый же «СААБ» простоял рядом с охраняемой трассой несколько часов, затем прямым ходом поехал к дому, где зарегистрирован. Это даже не смешно.



Самая большая странность, что через два часа после покушения «покушавшийся» выходит из квартиры, чтобы вынести мусор.



Еще одна странность – появление на месте покушения документов дальнобойщика, изъятых ранее сотрудниками подмосковной милиции.


Анализ перечисленных фактов позволяет сделать вывод о том, что это было слабо подготовленное покушение. Акция, для проведения которой по армейским меркам необходима группа, проводится двумя киллерами, не знающими способов для вынужденной остановки кортежа или его рассечения, не умеющими рассчитывать точку заложения фугаса, не умеющими определять время подрыва, не имеющими средств маскировки, не умеющими стрелять. Выводы о том, почему следствие решило проигнорировать очевидные факты, делайте сами. Я лишь высказал соображения по тому вопросу, в котором разбираюсь профессионально.



Автор: полковник, кандидат военных наук, профессор Академии военных наук, бывший командир группы глубинной разведки.



23.03.2005
Анатолий Цыганок
0
Комкон
От пользователя doobik
Я думаю, что эту цепь событий разорвать нельзя. Личности, методы, подходы, результаты имеют общие черты.

Ну, с таким настроение - только на виселицу, веревку лучше намылить, высота подставки - не менее метра, крюк должен быть крепким, узел располагать за левым ухом...несколько часов до того - не есть, не пить...желательно - побриться...
0
Искандер
От пользователя Виктор С. Грищенко
От лица спецназа

Мог бы командир 177 отдельного отряда cпецназа ГРУ не попасть в Чубайса?


Несмотря на Ваше "высокое" мнение о моих умственных способностях (не трогающее меня, надо сказать), по поводу Квачкова я полностью согласен с процитированным Вами.
0
Аркадий Р.
От пользователя Искандер
Попробуйте Сергея опровергнуть, а не ссылаться на свои глубокие, недоступные простым смертным экономические знания.
Давайте я лучше докажу, что 2 х 2 = 5. Именно это предлагает сделать Сергей. Я советую почитать экономику, прежде, чем что-то доказывать. Всё, что он собирается написать в плане доказательств мне, уже там написано. И легко доступно простым смертным. :-)

От пользователя Искандер
А если, скажем, Красноярский или Новосибирский трибунал впоследствии даст ответ на приватизацию
Если у него будет такой же статус, как у Нюрнбергского, то ...

От пользователя Виктор С. Грищенко
Не учить же олуха всему, с нуля и за бесплатно!
Слегка грубовать, но по сути +1!

От пользователя LSA
Сергей, зря обижаетесь... :-(
0
LSA
От пользователя Аркадий Р.
Сергей, зря обижаетесь...

Я не вполне понял. Просмотрите цепочку:
От пользователя Аркадий Р.
Экономика не гуманитарная наука. Она такая же точная, как арифметика. Её законы универсальны.

От пользователя LSA
они неуниверсальны.

От пользователя LSA
Ежели желаете, можете набросать несколько законов экономики, а я постараюсь их опровергнуть. Самому забавно стало.

От пользователя Аркадий Р.
Сильно ошибаетесь.

От пользователя Аркадий Р.
Читайте матчасть!

От пользователя Аркадий Р.
Добрый совет: Сергей! Не беритесь за то, в чём Вы мягко выражаясь...

От пользователя Аркадий Р.
Так что давайте не переходить на научные споры по темам, где один из спорщиков, опять же мягко - малокомпетентен. Договорились?

От пользователя Искандер
Попробуйте Сергея опровергнуть, а не ссылаться на свои глубокие, недоступные простым смертным экономические знания.

От пользователя Аркадий Р.
Давайте я лучше докажу, что 2 х 2 = 5. Именно это предлагает сделать Сергей. Я советую почитать экономику, прежде, чем что-то доказывать. Всё, что он собирается написать в плане доказательств мне, уже там написано. И легко доступно простым смертным.

Это весь Ваш ответ? :confused:
0
Аркадий Р.
От пользователя LSA
Это весь Ваш ответ?
Вы, Сергей забыли одну Вашу цитату,

От пользователя LSA
Один из основных экономических законов гласит, что спрос рождает предложение. Я берусь утверждать, что он не универсален.
Вот последняя моя цитата, которую привели Вы - ответ на эту Вашу. Если подробнее, то Ваши утверждения будут некомпетентными. А мне для того, чтобы их опровергнуть, придётся дотягивать Ваше экономическое образование до определённого уровня, что мне затруднительно, да и не нужно. Грищенко об этом написал.
Если Вас действительно интересует то, что Вы хотите опровергнуть, то почитайте, что по этому поводу в экономических учебниках написано. Будете удивлены. Там всё это можно найти.
0
От пользователя Комкон
веревку лучше намылить, высота подставки - не менее метра, крюк должен быть крепким, узел располагать за левым ухом...несколько часов до того - не есть, не пить...желательно - побриться
Откуда такое знание технологии? :-)

Мы в этом родились, выросли и, видимо, умрем. Нас это не пугает, как не пугает пигмея соседство львов.
Самое сложное в лечении - поставить диагноз. Еще пару лет на форуме - и можно лечить.
(весма двусмыслено получилось :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.