Сельское хозяйство. Шаг за шагом.

Плюс, перепад температур.

я согласен выслушать Ваши доводы по этому поводу. Но только ВАШИ, а не ссылки на чьи то.

Смотреть не буду - итак знаю, что у нас холоднее. Взамен предложу Вам посмотреть цифры по периодам вегитации НАШИХ селхоз культур, сорта, районирование, плодородие почв и т.д.
Еще лет 30 назад ни кто не полагал, что на Урале можно выращивать и получать урожай сливы, сегодня запутаетесь в сортах уральской сливы! Но эти сорта не будут жить в Краснодарском или Ставропольском крае.

Еще раз задам вопрос и выделю его:
______________________________________________
До коллективизации Только на Урале 41тыс крестьянских хозяйств регулярно работала с прибылью, Что изменилось с тех пор?
______________________________________________
А может Эквадор завалить нас картофелем или пшеницей?

А вот про это я не упоминал! Я говорил про

!

для меня организация труда всегда включала и технологию труда...даже если оставаться вне рамок НОТ...

До коллективизации Только на Урале 41тыс крестьянских хозяйств регулярно работала с прибылью, Что изменилось с тех пор?
--------
Что было критерием прибыли? Тогда и сейчас?

Наверное - нет, Канада - может...

doobik[/
Еще лет 30 назад ни кто не полагал, что на Урале можно выращивать и получать урожай сливы,...

Урал велик, от Ледовитого до почти Казахстана...и на Марсе будут яблони цвести...(с)

Про технологию труда я ни когда не слышал, а вот технология производства....

Эт возможно потому, что Вы не были связаны с производством...
Поясню.
При одинаковых технологиях возможны различные способы организации торуда: фермерство, колхоз, бригадный подряд, семейный подряд, хозрасчет, сдельная оплата, повременная оплата и т.д.
При одном способе организации труда, скажем бригадный подряд, возможны различные технологии. Только в поверхностной обработке почвы есть выбор между прикатыванием, боронованием, шлейфованием, лущением, дискованием, культивацией, бороздованием и др. :-) (всякую хрень печатать приходится)

Прибыль тогда и сейчас это приход минус расход.

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2005 20:43]

Вопрос от Комкон: Что было критерием прибыли? Тогда и сейчас?

Как в анекдоте:
А у Вас чернила для 8-го класса есть?

Чудо!!!! "Образованные люди, обладающие хотя бы элементарной экономической культурой, прекрасно понимают, что все сегодняшние экономические процессы, происходящие в стране и в мире, всего лишь — краткий миг в реке времени. В каждый данный момент мы выходим из прошлого и устремляемся в будущее. И, в определенной мере, все мы зависим и от прошлого, и, как это ни странно звучит, от будущего. Если мы хотим сформулировать свои ожидания на будущее, мы невольно будем обращаться к прошлому. Там — наши корни, там — истоки наших достижений и провалов, там — причины многих великих открытий и не менее великих заблуждений."

А если проще, то получается моновариантная историческая логика по принципу: раз посадили, значит есть за что; если случился Чернобыль, значит никакой возможности избежать этого - не было....

======"По поводу "рабовладельческого" госаппарата в России, который в аккурат "подготовил" оранжевые революции 1917 года:

1. В 1897 году деревенское население составляло 87,2 %. Собственно крестьяне составляли 77,1 % населения. Крестьяне уже были довольно дифференцированы в социальном смысле:

16,5 миллиона крестьян имели земельный надел в 1 десятину; такой надел не обеспечивал даже простого воспроизводства крестьянского хозяйства. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пятая часть крестьян оказалась вовсе безземельной. Тем не менее, крестьяне держались и за землю, и за общину, надеясь на ее помощь в экстремальных ситуациях. Между прочим, еще в начале 90-х годов правительство и не думало распрощаться с общиной. Напротив, 14 декабря 1893 года был принят закон, запрещавший выход из общины тем крестьянам, которые досрочно погасили выкупные платежи.

2. Население за 40 лет увеличилось почти вдвое за счет крестьян (с 74 миллионов до 126 миллионов человек). На первый взгляд — это благоприятный результат реформ. Но, к сожалению, Россия подтверждала некоторые мальтузианские идеи: положение крестьян ухудшилось ввиду крайне низкого темпа роста производительности труда. За счет хлебопашества крестьянин покрывал от четверти до половины своих потребностей, а часть своей продукции продавал, сокращая потребление, но не ради товарного обмена на другие продукты, а ради уплаты податей и налогов. Иначе говоря, покупательная способность основной массы населения не только не росла, но и падала.

3. В сельском хозяйстве 30 тысяч помещиков и 10 миллионов крестьян имели примерно одинаковое количество земли — по 70 миллионов десятин.

4. Крестьянский надел в среднем на одну ревизскую душу уменьшался и составлял:
в 60-е годы 4,8 десятины
в 1880 году 3,5 десятины
в 1900 году 2,6 десятины

5. В городах проживало 12,8 % населения. Индустриальные рабочие составляли немногим более 1 % населения. Основная масса рабочих — это сезонники, отходники, сельские батраки. Большинство рабочих сохраняли свой надел в деревне и даже по паспорту числились крестьянами**.

6. Страна испытывала острый недостаток инженерных кадров (4 тысячи человек). Хотя лиц с высшим образованием и стало почти 200 тысяч, большинство из них были выпускниками гуманитарных факультетов университетов. Лишь 5 % студентов училось на физико-математических и инженерных факультетах. Да и 200 тысяч образованных россиян — это всего лишь 0,16% стодвадцатипятимиллионного населения страны.

7. Государственная собственность оставалась господствующей в России. В крестьянской стране, где земля была основным средством производства, почти 40 % земельной площади, годной для хозяйственного освоения, и 66 % лесных массивов принадлежало государству***. Железные дороги, часть крупных металлургических и машиностроительных предприятий традиционно были государственными. Большинство казенных заводов принадлежало министерству морского флота (Адмиралтейский, Балтийский, Ижорский заводы) или военному министерству (сталелитейные, оружейные, орудийные заводы)****. Частному капиталу в этих условиях было довольно тесно.

8. Россия оставалась предельно бюрократизированной страной, что объективно было следствием огромной государственной собственности на средства производства и финансовые ресурсы. Видимая упорядоченность государственной машины скрывала межведомственную неразбериху и откровенную коррумпированность чиновников. Рост численности чиновников в России беспрецедентен: конец XVIII века 13—15 тысяч человек, середина XIX века - 61,5 тысяч человек, конец XIX века - 436 тысяч человек, а власть их — жестока.

9. Сколько бы усилий ни прикладывали власти и предприниматели к делу развития производительных сил, страна так и не была обеспечена гарантированным уровнем потребления основных продуктов питания. Экономическая безопасность России оставалась неразрешенной проблемой. Примерно раз в 10 лет страну поражали неурожаи и голод. Особенно социально опасными были неурожаи 1891 и 1901 года.

Итоги-прикиды:

С середины XIX Россия начала длительный путь формирования буржуазных производственных отношений. К XX веку она подошла в переходном состоянии, когда ни одна содержательная характеристика капитализма не существовала в развитом виде. Капиталистическая экономика существовала лишь как тенденция, а не как система.
Чтобы подтвердить эту гипотезу, нам надо ответить на главный вопрос: какова была степень индустриального развития России?"

Практические выводы: госсобака на земле - опасная штука: ни себе, ни людям.....

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2005 01:37]

Вы сначала обоснуйте благотворность введения частной собственности на землю в России.



Каша у Вас в голове. Вы не задумывались, что капиталистическая экономика вообще невозможна в России? Если только как "периферийный капитализм". Типа, "экономика трубы".

Дубик! Гляньте на ценообразование на с/х продукцию до раскулачивания и после оной. На примере. РАО "Газпром" одновременно является убыточным и прибыльным предприятием. Продажа в РФ убыточна, продажа на экспорт - прибыльна (ею убытки и покрываются). Как Вы думаете, почему в РФ Газпром убыточен? Разберётесь, можете приступать к прибыльности кулацких хозяйств и убыточности колкозов и совхозов.

Может Вы мне еще объясните где я провел тридцать пять лет и чем в это время занимался...

Тогда приведите, что тогда и сейчас включали реально в приход и в расход...

Кстати, кто-то здесь на форуме писал, что Молзаводам выгоднее порошок из Н.Зеландии покупать, чем в соседнем колхозе молоко. Н.Зеландия вроде не намного ближе Эквадора?

Ребята!
Отвечу всем разом!
Я вам по полочкам, как мне кажется, разложил проблему, которую я вижу. Вы мне предлагаете теорию, придуманную КПСС для оправдания провальной политики на селе - виновата погода. Я знаю прекрасно, что климат в России хуже, чем во многих Европейских странах, но знаю, так же, что земледелее было, есть и будет в России. Если бы оно действительно было рискованным, то и России не было бы, как аграрной страны. Не надо экзаменовать меня дурацкими вопросами, ответы на которые знаю я, вы и любой выпускник 9ого класса. Давайте по-существу!

По существу Вы задавали вопрос про прибыльность кулацких хозяйств. Я по существу и ответил. Изучайте ценообразование тех времён. :-)

Дубик, вы совершили научное открытие! Россия, по-Вашему, НЕ зона рискованного земледелия!
:-d

Да нее... Если у вас нет возможности лично встречаться и вести беседы с людьми, занятых сельским хозяйством, то обратитесь к прессе. На что жалуются крестьяне? На цены на топливо, на нехватку денег для покупки техники, на злобность госорганов, на высокий процент кредитов и т.д. Ни кто из них не говорит о климате! Тема климата сошла с уст крестьян вместе с уходом колхозов. Немного поразмыслив, можно понять почему. Какой смысл жаловаться на климат? Ни кто его не изменит! А вот защитить хозяйства от произвола продавцов горючего, от произвола чиновников - можно. Можно и с кредитами помочь. Даже более того, если напирать на то, что земледелее в России рисковано, то это повредит процессу инвестирования. Кто захочет рисковать бабками? Ну разве только под огромный процент...
Разговоры о климатических рисках с/х вредны ему(с/х). Разумный крестьянин не будет об этом говорить. Разумный политик - так же.
Разумеется, если вы занимаетесь поставками продовольствия из-за рубежа, то вам есть смысл настаивать на рискованности сельского хозяйства в России.

У Искандера ключевое слово ЗОНА... С праздником!!!!!

Справка -
Россия, 1736 год: Отслужившие срок, уволенные по ранениям и болезням унтер-офицеры и рядовые получали землю (30 четвертей на семью) в вечное наследственное пользование без права продавать, закладывать, давать в приданое....

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2005 15:55]

Вопрос юристу: LSA, это можно называть частной собственностью или нет? А также рынком земли?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2005 18:17]

А вот это Вы напрасно-как сказал в своей знаменитой речи господин Жириновский - у нас есть способ, наши ученые знают и умеют, и если надо то ночью повернут земную ось... (с)-не дословно...

Мы не будем ждать милости от природы - это уже было, но кроме этого есть еще и экономическая целесообразность... можно в любом районе Севера поставить газовую котельную и отапливать теплицы - выращивать все от ананасов до картошки, но целесообразно ли это..., в России есть Черноземье...,Кубань, Ставрополье...,была Целина в Казахстане...,везде растет пшеница, но стоимость почему-то сильно разная, качество (твердые сорта, клейковина и т.д.) тоже, Вы знакомы с понятиеми - кормовое зерно, технические сорта... , ...вспомните хотя бы кукурузу...

я не разумний политик(крестьянин) и вообще не политик(крестьянин), впечатление, что и ВЫ - тоже...

Вы хоть думаете, что пишете - земледелие -да, действительно есть и будет, но "аграрная страна" - это смерть для России, оставьте ей хотя бы промышленно-аграрная для выживания...

Вот и я про это!
Про экономическую целесообразность сезонных рабочих...

:-) хорошо...
можно еще добавить, что поставщик природных ресурсов

к стенке и 10 лет без права переписки (и участия в форумах...)
Что Вы хотите доказать - членно и раздельно, плиз...

Еще одна цитата от него же в виде формулы: государственное= общественное.

Будет чем заняться до конца мая.

В этой теме лишь про с/х. Про

была мною темка "общепринятые заблуждения 1"

Прошу прощения - заблуждался, со специалистами по с/х и номерным заблуждениям далее спорить не буду, ещ раз прошу прошения...

ни чо страшного :-)

К нашему разговору о продуктах питания в СССР.

Я попросил своего знакомого задать на другом форуме вопрос: Как они помнят снабжение продуктами в 70-е - 80-е годы?

Вот полученные ответы без правки и купюр:

Все зависело от места проживания и должностей
занимаемых.
Бананы помню были на День Шахтера. Ананасы из Москвы из поездок привозили.
Когда в 77-м поехали на Чукотку, меня удивило обилие МЯСА. :о)) Ну и с соками, солениями болгарскими проблемм никаких. И мандарины на НГ.
Что меня поразило, правда это уже к 80-м относитса, когда узнал как некоторые ветераны ВОВ называют спец.магазины ветеранские. "Спасибо
Гитлеру". Вот так, не больше и не меньше. :о(
_________
C голоду не помирали. Очередей больших тоже не помню (как в начале 60-х за хлебом, а в 80-х за всем...)
Были бычки в томате, кальмары. Ставрида в больших банках. Но мясо только в столах заказов или на рынках. На рынок надо было поспеть к 6-ти утра... А еще лучше было устроиться рубщиком мяса в коопторг! Вот где была лафа!
Деликатесы добывались просто. Черную икру, фрукты привозил от своих родных с Кубани, да Днепра, а красную жена от своих родителей с Камчатки... А вот сыр
и сгущенку отвозили к сестре жены в Бурятию...
Интересная жизнь была! И запросы у женщин попроще были... Привезешь им масажную щетку и компактпудру из Польши - они и счастливы!
_________
Естественно ничего не было. Живущие в Москве в то время может быть этого не ощущали в полной мере. Я жила в Алма-Ате и, несмотря на то, что мой отец занимал не маленькую должность, моя мама все добывала в очередях. Бананы и ананасы у нас не продавались никогда. Растворимый индийский кофе - счастье непомерное. Мясо - в принципе в магазинах не
было. Пожалуйста, покупай на рынке за 7 руб., в то время, как в магазине (теоретически) ок. рубля. Молочное (любое) в очереди.Это мои воспоминания на 80-е годы.
_________
От себя -- скажу: даже в Подмосковье из продуктов свободно можно было купить хлеб, крупы, макароны, картошку-капусту, рыбные консервы и некоторые молочные изделия. Всё. Если это cчитается "необходимым рационом" для страны, то это не страна, а "зона". За колбасой -- и тем более за мясом -- приходилось выстаивать очереди. Ближе к концу 70-х -- началу 80-х -- мясные и многие молочные продукты уже возили из Москвы.
На местах -- прекрасно жилось только тем, у кого был блат или доступ к привилегированным каналам распределения: например, в "Военторге" было не
всё, но многое. Остальные -- выживали, как могли.
__________
За пределами столиц и, как видно, "ракетных баз"
(wink, wink), те кто жил на зарплату, питались
ужасно. Многие мои одноклассники никогда в жизни
не видели ананасов, а нормальную говядину не
намного чаще.
__________
Личные воспоминания о 70-х весьма скудные. Но я часто слышу о том, как мама со мной 3-летней и братом в коляске часами стояла в очередях на молочную кухню, за молоком и маслом...
__________
Вообще-то в СССР это очень сильно зависело от географии. Помню свой ужас от пустых полок магазинов во время посещения городов на Урале.
Это при том, что в Москве было всё, почему собственно туда все ломились закупаться. Но уже в непосредственной близости, в Калуге например, я
видел примерно ту же картину как и на Урале.
Не сомневаюсь, что в столице и может быть еще нескольких крупных городах "всё было прекрасно". В Киеве я бы оценил ситуацию с продуктами на "так-сяк, когда как". Я привык к скромному рациону,
так что не на что пожаловаться. Гораздо больше доставала другая проблема - даже самые базовые продукты невозможно было купить так, чтобы не отстоять как минимум полчаса в очереди. Меня это бесило страшно, поскольку вместо того, чтобы после школы гулять и развлекаться, приходилось проводить время в очередях, выполняя посильную на свой возраст работу для семьи.
__________
Я не помню начало 70-х, но помню конец 70-х, начало 80-х.... причем именно как человек, сидящий за столом, но не ходящий по магазинам...
Первые огурцы мы ели к 23 февраля, помидоры к 8 марта..... Очень любила глазированные сырки, и мама мне их покупала..... такие в блестящих фантиках.... Апельсины и яблоки в доме водились всегда... Бананы начиная с лета, и мама покупала их еще зелеными, а потом они у нас в темном месте доходили... Мандарины - это запах Нового года...
Острой нехватки в бутербродах с колбасой, сыром или еще чем-нибудь другим - не испытывала никогда.... Очень любила лечо в банках венгерской фирмы "Глобус", и глобусовские же компоты.... особенно черешневый... Да! по выходным обедам - свинная котлетка на косточке с жирком или цыпленок табака (как мама его вкусно делала!!!!!).....
Вот такие гастрономические воспоминания....