Сельское хозяйство. Шаг за шагом.

Моя мама была зам. главврача больницы. Проблем в семье не было. Один звонок и покупалось все - авиа и ж/д билеты, колбаса и сыр, водительские права и квартиры... Ни какой блат не позволял купить сигареты "Кент", каперсы, манго, а/м "Тойота", фикус Бенджамина и т.п ерунду, которой теперь валом. Продукты покупались по многу, т.к. ежедневно ходить с "заднего прохода" было не с руки. А вот молоко сыновьям приходилось брать в очереди, занимая с 5 утра.
Примерно так же жили все. Среди моих друзй да знакомых небыло голодающих или не имеющих возможность. Каждый имел друзей, родствеников, знакомых со связями.
Ходил анекдот про 5 противоречий социализма: 1. ни кто не работает, но все получают деньги; 2.деньги у всех есть, но купить нечего; 3. в магазинах ни чего нет, но в холодильниках у всех все есть; 4. у все все есть, но все недовольны; 5. все недавольны, но голосуют "за".
Подобный способ "добывания" осуждался. Каждый был "вне закона", с нечистой совестью, виноватый.
Я ненавижу те времена имено за это, за вечное чувство вины. Я счастлив, что сегодня могу купить колбасу, незаходя к директору гастронома и не называя свою фамилию.

ИМХО, нет.


Гарих! Мне кажется, я понял, что Вы хотели сказать. Вопрос навскидку. Собственник имущества, одновременно являющийся арендодателем этого же имущества, имеет возможность в полной мере осуществлять правомочия собственника в отношении принадлежащего ему имущества? Есть и такое понятие, как доверительное управление. :-)
P.S. Естественно, что в капиталистическом обществе понятие общественной собственности - достаточно условно.

Я прошу прощения, сил пока никаких на политику, через недельку....

to doobic
http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/agro...

спасибо, Ранис.
А что ты хотел сказать?

Ранис, во-первых, я очень рад, что Вы начали смотреть хорошие сайты.
Во-вторых, товарищ Дубик не поймет, если ему не написать подробно.

у него может просто внешняя сеть дорогая

там есть цифры,факты и показатели по сельскому хозяйству которые, я надеюсь, будудт вам небезинтересны

По сути:
Государственная собственность - управление в полном ведении государственных органов.

Коллективная - долевая собственность группы людей, которые в соответствии с долями вложенного капитала в данную коллективную собственность принимают текущие и стратегические решения по управлению данной собственностью (процедура управления регулируется законом и уставом).

Собственность как таковая предполагает распоряжение ею: по текущим вопросам ее функционирования, полное право распоряжения ею (купли-продажи, дара, расширения, сужения и т.д.).

Традиционно по земле в рыночном аспекте нет ограничений - но законодательная оговорочка делается по с\х угодиям - приобрел с\х-земельку, бедь добр 5 лет использовать ее по данному назначению, а там - в любом направлении..... (в этом месте д.б. безсистемный плач ярославны....).

А по с\х России неплохо было бы большему количеству людей полазить по сайту нашего министерства с\х - вникнуть в новую Основные направления чего-то там..., дать экспертную оценку вообще - насколько изменились управленческие подходы того же с\х-министерства в сторону реальной многоукладности...
Прикол, который обнаружил при первом же посещении сайта примерно месяц назад - Есть Основные направления развития села, с\х, на сайте изложена. Тут же говорится, что министерство не согласно с экспертной независимой оценкой данных Направлений (экспертная оценка не выложена на сайте - типа, зачем, ведь они "против"... ). Чуете? Их не интересует оптимальность принятия решения, они по-старому тащут госуправление по кулуарному пути....


Кара-Мурза пытается и небезуспешно (если перечисление) анализировать верхушечки проблемы, но - увы - пока не замахивается (хотя срок аналитика уже вполне должен подталкивать на нахождение глубинных причин хронического отставания с\х сферы... ) на нахождение конкретных системных тромбов собственно в самой конкретной госформе управления, в госмеханизме управления с\х-угодьями и сопутствующими как таковыми...

Статьи 284, 286 ГК РФ - не использовал участок по прямому назначению в течение 3 лет - может быть изъят в судебном порядке путём продажи с публичных торгов. Так что про любое направление - погорячились. :-)

По пяти годам я взял из америкзаконодательства, у нас получается -срок еще ниже - 3 года. Что ж - неплохо. Будем с\х-заковыку потихоньку копать дальше, как хирург больного... :-)

Все равно найдем - почему ж на Руси своего хлеба мало.....

Гарих! Немножко не так. Использование не по назначению в течение ЛЮБОГО трёхлетнего срока. Хоть через 50 лет нахождения в собственности.


Вам хлеба не хватает? Могу выслать буханок... десяток - другой. :-)


Так развейте глубинные причины и найдите системные тромбы. :-)

А-а-а-а, получается я неправильно расценивал эту формулировку, спасибо за уточнение.... Т.е. - когда говорят - пяти или трехлетний срок использования земли по с\х назначению, то это значит, что не должны быть перерывы в использования данной земли в цельхозназначении именно более 3-х-5-ти лет!.. Жаль однако, но спасибо за уточнение-вразумление....

Если не трудно, то хлеб высылайте в бочках!!!!!! До обеда продержусь.... :-)

Да, это так.:-)

Я не вижу связи мысли, изложеной мною, с текстом Кара-Мурзы. (кроме того, что в обоих случаях присутствует слово "с/х")
У меня желание говорить с вами о мыслях, посещающих меня, а не читать ссылки.

Но если вы настаеваете...
Текст К-М мне не понравился по следующим приченам:
1. Я не вижу цели, которую автор желает донести читателям;
2.Статья упадническая, т.к. не говоря, что надо сделать, чтоб стало лучше, автор сравнивает советские времена с современностью, джонглируя и путая читателя. Например:" Очевидна тенденция и к снижению производства картофеля – второго по значимости продукта растениеводства в России. Со среднего сбора около 40 млн. т в середине 80-х годов до 33 млн. т в последние годы. Эта тенденция не так выражена, как в случае зерновых, поскольку производство картофеля почти полностью переместилось «на сотки» – в т.н. «хозяйства населения», и здесь тяжелым ручным трудом обеспечивается стабильная урожайность. В 1985 г. в хозяйствах населения был произведен 61% картофеля (от общего объема по РСФСР), а в 2002 г. 93%." Что можно получить с этих цифр? Автор считает, что мы должны придти в ужас от того, что производство картофеля падает, как и производство других видов с/х продукции. Что вижу я: общее производство картофеля выросло с 102.6млн т. (40*100/(100-61)) до 471млн т. (33*100/(100-93)) - почти в 5 раз. (Не знаю, хорошо это или плохо.)
Еще: "Большая часть территории России лежит в зоне рискованного земледелия. На больших пространствах урожайность сильно колеблется в зависимости от погодных условий." и "переместилось «на сотки» – в т.н. «хозяйства населения», и здесь тяжелым ручным трудом обеспечивается стабильная урожайность." - выходит, из текста К-М, для колхозов и совхозов Россия лежит в зоне рискованного земледелия, а для частника нет.
Или:"Исключительно тяжелый удар нанесла реформа по производству сахарной свеклы . Ее сбор с уровня 37,4 млн. т в 1989 г. упал до 10,8 млн. т в 1999 г. – в три с половиной раза. В последующие два года положение слегка выправилось – до очень низкого уровня 15,5 млн. т в 2002 г." - а с сахаром в магазине и его ценой (раньше сахар стоил как 2л бензина, а сегодня как 1.5л бензина)все в порядке - может просто нет необходимости в бОльшем количестве с/свеклы?
И т.д.

Я не знаю, как в США. Я сказал только за РФ.


"... горячо благодарил, приглашал приехать в гости, говорил, что старушка-мама будет рада, но адреса почему-то не оставил... ".
По мотивам тех же авторов. :-)

Анализ в новостях послебодунного качества, но полезная информация явно есть, цитата:

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-232917.html

"...Представители АОЗТ "Галкинское" рассказали, что они самостоятельно собрали 186 тысяч рублей и погасили все кредиторские задолженности своего предприятия. Однако процедура банкротства приостановлена не была, так как неожиданно в областном арбитражном суде выяснилось, что АОЗТ уже стало кооперативом, в который не вошел ни один действующий акционер. "Как такое мог допустить судья, мы не понимаем. Никто из нас решения о смене формы собственности не принимал. В налоговой же нам заявили, что, заплатив долг мы создали им множество проблем, гораздо легче было бы списать все имущество", - отметил акционер Дмитрий Попушой.

При этом для многих хозяйств увидеть конкурсного управляющего - это практически нонсенс, поскольку на работе назначенные судом руководители не появляются. Так, недавно в одно из убыточных предприятий приехал конкурсный управляющий и заявил, что он уже два года является руководителем. И если ему не заплатят зарплату - два миллиона рублей - то он продаст все имущество и заберет вырученные деньги в счет зарплаты. [это дело было в самом начале весны этого года - прим.]

По словам селян, в области есть около десятка арбитражных представителей, которые ведут процедуру банкротства в областном сельском хозяйстве. "Это молодые люди возрастом 25-30 лет, проживающие в Екатеринбурге и не имеющие никакого представления о пашне или плуге. Некоторых из них мы видели в суде, некоторых не может найти даже ОБЭП", - говорят уральские пахари.

Оценить рентабельность сельского хозяйства в Свердловской области достаточно сложно, так как мнения по этому поводу расходятся. С одной стороны не дает нормально работать короткое уральское лето - посевы либо не вызревают из-за дождей или если вызревают, то буквально "на грани". Однако, как заявляют сами колхозники, в советские времена сельское хозяйство в убыток не работало, так как во всех территориях были сельские советы. Позднее их разогнали и заниматься организацией работы стало некому. "Если сельское хозяйство уйдет в забвение, то 400 тысяч крестьян останутся без дела. Уже сейчас есть территории, где безработица составляет 100%. И это не потому что люди пьют - в глубинке не пьяницы, там много работяг. Сейчас им приходится ездить на заработки в соседние области, так как вокруг все находится в упадке", - говорит Мельниченко.

Депутат областной Думы Константин Карякин, пришежший на мероприятие по приглашению организаторов, заявил, что сельское хозяйство в России становится прибыльным бизнесом. Однако в Свердловской области не все "слава богу". "Проблемы сельского хозяйства на Среднем Урале приобретают лавинообразный характер. Это не только зерно и сено, но и мясомолочная отрасль. Не знаю пока, что будут делать депутаты, но делать что-то надо. Мы ведь не зря выделяем из областного бюджета 600 миллионов рублей дотаций на развитие этой отрасли", - поделился мыслями парламентарий.

Сегодня во многих сельхозпредприятиях вспаханы только единицы из имеющихся территорий, практически нет техники или она сломана, сокращается поголовье скота, отсутствуют ветеринары. И молодежь не горит особым желанием заниматься этим видом деятельности."
-----
Т.е. полная системная умственная деградейшн:
1. Доступа сельчан к ресурсам с\х и упорядоченности отношений собственности в силу соответствующего бесплодного госаппарата - никакого. Признают - абсолютно все, включая депутатов, но что делать - не знают, ни мальчики, ни девочки...

2. Прикол, нечастность - нефтебабки выделяют (600 млн. руб.) даже не продумав куда и собственно зачем.... Ну, да, ясно - при выделении денег на бесплодные и непродуманные начинания, в неподготовленное и неупорядоченное правовое пространство деятельности в с\х - проще химичить... Погреть руки можно, как на войне.... Типа, ритуал такой, деньги пропадут в очередной раз, но молитвенные субсидии в пустоту - выделим........ То, что в пустоту деньги уйдут - также абсолютно все согласны....

3. Самый перл - при понимании и согласии по первым двум пунктам, чтоб не наехать на ту или иную социальную группу людей (в данном случае - типа, на молодежь), от пробабушкиного отчания - наверное....

Тьфу.... Неужели госаппарат уверенной поступью идет в пропасть: каждый чиновник имитирует общественно-полезную деятельность, даже наверное - искренно стараются, но:

1. Просто взять и собрать все пожелания сельчан, вдуматься и систематизировать, и крайне упростить 5 (не более!!!) законов касательно с\х деятельности, стройных и простых для понимания,

2. Зачистить исполнительную власть по части - никакого произвола по исполнению этих законов с их стороны, и мощных каналов обратной связи с народом, даже через тот же Интернет (на каждой почте даже в сельской местности)...

3. ..удаки!!!! Сплошные имитанты конструктивной госактивности...

сильно плакаль...)))