Нужен ли в Екатеринбурге памятник И.В.Сталину?

Олигархов единицы, а крестьян и предпринимателей было десятки миллионов

А многие и стоили гроши, впрочем та приватизация не для фискального эффекта производилась, а отдать предприятия в руки эффективных собственников, правда не все из них эффективны оказались, при этом значительная часть предприятий приватизировались трудовыми коллективами, правда рабочие потом продали свои акции сторонним инвесторам.

Запах напалма и димбасс...

Умоляю! :ultra: У нас и у США разные экономические модели. Они просто спихнули нам свою лишнюю денежную массу через механизм эмиссии.
Эта тема уже достаточно давно изъезжена. Даже мультик кто-то сделал. Называется, кажется: ?Деньги как долг?. Там две части вроде. Коротко, простыми словами и по существу. Есть еще фильм: ?Бесценный доллар?, тоже две части.
И не забывайте, что политика без экономики немыслима.

Возникает вопрос: почему же тогда, когда это известно ? дела не идут так, как хотелось бы? Система. Из неё сложно выбраться.

* * *

Разговор ушел от темы, кстати.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2013 00:58]

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2013 01:21]

Философский вопрос, стоит ли дискутировать с человеком, изучающим политику и экономику по мультикам :mad:

Я мультики и кино привел этим двум товарищам в пример, как наиболее удобоваримый. А вас попрошу не хамить мне.

А вчем принципиальное различие мне лично их модель нравится

Надежней на сегодня валюты нет все продается и покупается за доллары.
А так то доллар обесценивается лет 20 назад 100 баксов казалось высокой зарплатой , а сейчас 1 000 не так и много. Вернее курс рубля и доллару постепенно с некоторыми флуктуациями движется к паритету покупательной способности. А мультики я смотреть эти не буду потому что их авторы , как правило,антисемиты и исповедуют человеконенавистнические взгляды ( марксисты , фашисты и пр.)

На этом форуме всегда так.

примерно понял в каком русле будет диалог, пасиб, я постою в сторонке.

иди расскажи про доброго иосфа финнам, прибалтам и полякам.

Я лично не хочу жить в стране, в которой люди защищая родину, думают о нац лидере. Защищать надо ради своей семьи родных мест близких людей итп.
Тех солдат полит рук обрабатывал. И правды они не знали даже 10 части, мы то дай бог половину знаем о сегодняшнем дне, а средний ТВ зритель того меньше.





пипец, здравствуй нацизм.
А те кто плюсы тычит хоть догоняете, что абажуры делали из татуированных узников концлагеря, те не евреев(у них по обычаям запрещено), а из кожи славян, белорусов украинцев, русских...

+1 тоже интересно


еще спихнули тебе клавиатуру, интернет, ЖСМ, утьюб на котором мультики смотришь, только этого не заметно. А вот то что резервы в долларах евро и облигациях гос займа западных стран это глаз колит. Видима по вашему, лучше в облигациях Венесуэлы, Кубы, Белоруссии держать фонды, или еще где?

Ну раз в мультиках все расcказали то я спокоен теперь за нас... :-d

Дело не в том что США печатают долларов много, а в том что экономика многих стран ориентирована на экспорт без этого они просто перестают нормально работать.

Вспомните как в 2008 году в начале кризиса у нас пели про "отсров стабильности" и как он накрылся медным тазом?
С тех пор в нашей экономике мало что изменилось.


Потому что это устраивает правящую верхушку скажем так.
Основной профит она имеет с продажи ресурсов, плюс продажа через монополизированые рынки устаревшего товара аборигенам по завышеным ценам.
Смена возможна возможна только с появлением емкого конкурентного внутреннего рынка.

Мне не нравится, что Россию имеют из-за рубежа! А вам?.. Конечно, лежать на диване и пить пиво проще, чем что-то делать: мол, за меня всё решат.

Предлагаете бороться при помощи установки памятника Сталину? :cool:

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2013 22:43]

Изыните канешн(с) - но вам только это не нравится? Все остальное типа устраивает, вот тока б буржуи богатенькие бы в дела не лезли со всякими нравоучениями - и все в ажуре (в абажуре?)?

Все ж таки Володин похоже урезал финансирование нашегопоты, совсем уже негодных стали совать, два слова связать с последующими не могут. Оно может и к лучшему (в смысле сия экономия на энторнет-воинах), дак ить все одно разворуют, не одни так другие..

Кто бы сомневался, Вы у нас человек верующий, а вере не нужны факты.
Будь по Вашему: Сталин разжигал войну в Европе, хотя факты говорят противоположное.
Ваш мир эльфов такой простой и объяснимый?
http://www.odnako.org/blogs/show_20193/



Перед поляками, только каяться и платить за Катынь и за Варшаву и за Качинского? :cool:




Депортация была самый гуманный выход.
Возможно Вам кажется, что следовало большинство мужского населения, за сотрудничество с оккупантами отправить в лагеря на длительные сроки, по действующему законодательству.
А женщин репродуктивного возраста, а так же стариков и детей оставить на насиженных местах, без мужиков, в окружении толерантных крымчан отстраивать разрушенный Крым?

Возможно, бы сейчас этих вопросов бы и не было, так же как и этого этноса. :beach:

Почему нет? Власовцев и прочих хиви отправляли лет на 10

Что Вы так плохо думаете про крымчан :-D В СССР была дружба народов, пролетарский интернационализм и всё такое :-D

Так это не факты, а Вассерман, очень однобокий, британофобский текст. Вам не заметно манипулятивный характер подачи "фактов"?

Если нейтральный человек скажем крестьянин с Бали прочтет это. То подумает что гражданская война началась из-за интриг Британских агентов )


"...после долгих интриг и манёвров, включающих убийство 1916.12.29 Григория Ефимовича Новых, известного также как Распутин, значительная группа высокопоставленных российских деятелей, тесно связанных с Британией и Францией деловыми и политическими интересами, 1917.03.15 отрекла от престола Николая II Александровича Романова, после чего в России надолго воцарился хаос. В обстановке полной безнадёжности власть взяла 1917.11.07 одна из крайних по тому времени политических партий, остальные попытались перехватить управление, и хаос плавно перешёл в Гражданскую войну, растянувшуюся в европейской части России до конца 1921-го..."


Те ужасные англичане закрвали глаза, ну то что СССР активно сотрудничила в военной сфере это мимоходом на ряду со скнадинавами.. ))

"Именно ради создания серьёзного противовеса Франции британские политики сперва старательно закрывали глаза на мелкие нарушения Германией версальских условий вроде размещения оружейных конструкторских бюро в других странах (в Нидерландах ? подводные лодки и авиация, в Швеции ? танки, в Швейцарии ? автоматическое стрелковое оружие, в СССР ? артиллерия и частично авиация, а также по одной тренировочной школе для немецких авиаторов, танкистов и специалистов по химической защите)"


Ну все зло прям от этих британцев и французов оказывается и нацизм гитлеровский от них. Ничего что во Франции евреев уровняли в правах раньше всех в мире, а у нас 100 с лишним лет еще черта оседлости была.


"Британцы подстраховались. Историк Лев Рэмович Вершинин не раз отмечал: из всего многообразия германских националистических политиков на вершину вскарабкался именно тот, чья одержимость позаимствованными у англичан и французов расовыми теориями"


Невозможно это читать, вы меня еще упрекаете в не объективности.
Тут даже среднего образования достаточно чтоб увидеть однобокость оценок, если не сказать сектанский характер текста.

Речь про Рому Абрамовича,Вексельберга и т.п? :-)

8( Статуя Сталина в Екатеринбурге установлена у входа в антикварный магазин. Привезена из города Озерска, где этот типовой памятник стоял в центре города в 1950-е годы
----------------
Это где?

Отличная весть, как раз у него очередной ДР :-)

У группы "Машина Времени" была песня про "старый корабль грозное чье-то судно" который "тешит зевак и украшает пляж". К очередному ДР: "Зато любой сюда зайдет за пяточок, чтоб в пушку затолкать бычок..."

Оценка численности и естественного движения населения СССР по данным Андреева, Дарского, Харьковой (1993). Цифры в миллионах человек:

Год____ Численность____ Родилось____ Умерло____ Прирост
1931____ 159.8__________ 6.5__________4.5_________ 2
1932____ 161.8___________ 5.8___________ 4.8_________ 1.1
1933____ 162.9___________5.5___________11.4_________-5.9
1934____ 156.8___________4.7____________3.4_________1.4

Итого, страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html



[Сообщение изменено пользователем 21.12.2013 16:07]

Оценивая сталинскую индустриализацию можно согласиться со следующим:

"Даже читать ничего не нужно про "сталинскую индустриализацию", достаточно смотреть на график (я его уже несколько раз выкладывал). Весь рост «сталинской индустриализации» – всего лишь возвращение к многолетнему тренду (как его не проведи). Основным фактором быстрого роста была величина спада экономики во время Первой мировой и Гражданской войны.




Источник этого графика - работа Андрея Маркевича и Марка Харрисона, "Great War, Civil War, and Recovery: Russia’s National Income, 1913 to 1928" и те работы, которые там указаны. (В журнале "Эксперт" были, вместе с интервью Андрея, красивые картинки - внизу текста.) В этих данных никто не сомневается и эти оценки никто всерьёз не оспаривает.

Этот же график делает довольно очевидным, что "сталинский рост" был в значительной степени "потерянным временем". Многие страны, от Англии в ХIХ-м веке до Кореи в ХХ-ом, получали "бонус" по сравнению с трендом в период быстрой урбанизации. Коллективизация, конечно, освободила рабочую силу для промышленности, но никаких свидетельств тому, что если бы быстрая урбанизация происходила без насилия, то она бы принесла менее быстрый рост. В подавляющем большинстве стран мир так и было - урбанизация без всяких репрессий (пусть и с ломкой традиций и институтов) сопровождалась быстрым ростом. Собственно - посмотрите на тот же график для той же России - темпы роста экономики были быстрее до начала коллективизации.

Про то, что террор хоть в каком-то отношении принёс какую-то экономическую пользу, свидетельств нет. Производительность труда в лагерях была значительно ниже, чем у тех же самых людей на свободе. Опять-таки - все достижения сталинской политики в большинстве стран не сопровождались никаким террором. Собственно, объяснение "экономических выгод террора" появилось, видимо, уже после смерти Сталина - как реакция общества и отдельных людей на травму: в случае травматического опыта часто требуется "придать смысл" произошедшим. Очень трудно жить со знанием, что миллион человек погиб и десятки миллионов судеб были искалечены из-за борьбы за власть; проще если объяснять это какими-то экономическими соображениями. . .

http://users.livejournal.com/flyer_/11610.html


[Сообщение изменено пользователем 22.12.2013 23:27]

Большой террор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1...

вот примечание номер 44 подборочка:
"Документы по Большому террору 1937-1938 гг"
http://perpetrator2004.narod.ru/Great_Terror.htm

предпоследний:



И не забываем! Пострадавшие от политических репрессий, не только осужденные, те кто посчитан в этой таблице.. были и другие категории.

Раз уж тут собрался клуб тоскующих по хозяину, буду цитировать:


"вот мнение одного из авторов российского закона о реабилитации:


"политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.


Итого в период правления Сталина, по политическим мотивам по 58 статье, за антисовесткие действия, за контрреволюционные действия:

1 млн (минимум) расстреляли
3,5 млн. (по-минимальному) отправили в лагеря, далеко не все вернулись.
~6,5 млн. депортированные крестьяне, люди с вновь приобретенных территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, конечно, об 11-12 миллионах, по максимуму мы говорим о 38-39 миллионах человек. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.



Подробнее:

есть 2 главных категории жертв политических репрессий, 2 главные.

Первое, это те люди, которые были осуждены, ну, индивидуально, на каждого из которых имеется папочка. Папочка, в которой... Знаете, есть там ордер на арест или на возбуждение уголовного дела, а в конце приговора, в середине один или два вопроса хотя бы.
4,5, ну, или 4,8 миллиона человек таких.

вторая категория, не менее важная, а количественно большая это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации Их раскулачивали и депортировали, правда. Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немеряно. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры думаю, что не совсем все от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны. ...
Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов.


Короче говоря, я, так, очень грубо говорил бы, что от 11 до 12 миллионов это ядро жертв политических репрессий в нашей стране. Но это только ядро.


есть несколько категорий. Например, категория лишенцев. Вы знаете, что у нас по Конституции 1918 года и это повторено было в Конституции 1925 года избирательных прав лишались самые разные категории: лица, прибегающие к наемному труду, частные торговцы, посредники, монахи и духовные служители церквей и религиозных культов, и так далее. Большущая категория людей, и нельзя сказать, что их просто лишали права выбирать.
Потому что за этим следовало много других последствий. Реальные последствия страшные затруднения в приемах на работу, абсолютно, страшнейшие, абсолютные затруднения в приемах в высшие учебные заведения. Разного рода это были первые кандидаты на разные уплотнения жилплощади или лишение жилплощади.
Сначала было, между прочим, как бы, не так и много, немножко более миллиона. Но в 1925 году, там росчерком пера, понятно, с подачи самой высшей добавили членов семей. И, вот, у нас этих людей на конец 1928 года по последней известной мне цифре было больше 3,7 миллиона человек на страну, этих лишенцев.

Есть люди, которые считают, что, безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести жертв голода. Это очень тяжелая проблема, этот голод. Я не говорю сейчас о наших спорах с Украиной, геноцид, не геноцид. Но, уж, кажется, и те, и другие признают, что это был искусственный голод, что он мог быть прекращен.
это от 6 до 7 миллионов человек, естественно, абсолютно точно посчитать невозможно, в основном, в Украине, России, Казахстане, ну и Белоруссии тоже.

1940-й год, 26 июня абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.
указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло.

А всего по этому указу, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы вот эти опоздания, прогулы они же опоздания с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек.


еще один указ, который, действительно, меня, как бы, довольно стойкого к этим вещам, поразил.прочту: Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года.
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам.
Лишение свободы это в лагерь. А исправительно-трудовые работы по месту работы, это другое.
То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! все эти люди имеют в своих анкетах штамп Судимость, на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе."
..."


[Сообщение изменено пользователем 14.03.2016 13:50]

мне, не вдаваясь в детали такой неоднозначной личности как Сталин, просто интересно - при чем тут Екатеринбург?
Ну почему бы еще не поднять вопрос о памятниках Хрущеву, Брежневу, Громыко, Микояну, Берии?
Или исходя из статуса Мао Цзедуну или Чингиз Хану?
Ну или Свердлову например, иходя из попытки вернуть что-то советское и оооочень отдаленно имеющего отношение к Екатеринбургу
Какая связь между Екатеринбургом и Сталиным?
В этом городе не рождалось великих деятелей что ли, что бы обращаться к общенациональным личностям?

Хотя если кто-то и сможет найти для меня логическую связь такого памятника и Екатеринбурга, то вопрос о неоднозначности тоже никуда не денется.
Как можно ставить памятник человеку, который вызывает гневные бурления у значительной чати общества.
Это ладно еще если бы Ельцину памятник предложили. тот и местный и может далеко не для всех положительный след в истории оставил, но хотя бы толп с плакатами о собственном сносе собирать не будет.

Ох уж эти дебилы экономисты(профессор экономики - кандидат исторических наук) из РЭШ и ВШЭ
Весь экономический блок правительства их протеже.
Благодаря их стараниям Отечественная промышленность перестала стагнировать и, похоже, стремительно пошла ко дну. :-D
Уровень вузов вышел на уровень Казахстана :-D

Да ,наконец у сталинистов появится истукан которому они могут молится приносить сакральные жертва и т.д.т.п.

Тут привели график. И заявили, типа это этот рост естественнен, тренд. А если наложить на него графики экономической ситуации в других странах мира? Покажется ли этот рост таким же естественным?