Гражданская война на Украйне будет - что делать будете?

нфн, про "свободные выборы" - это словоблудие.

Понятие "свобода" тоже словоблудие, поэтому "умные" люди такие понятия определяют "относительно" чего-то.

Согласен! Свобода от чего?

Я считаю, что самой свободной страной был СССР. Ни одна страна в мире не могла диктовать Союзу что делать. СССР был субъект, а не объект мировой политики.

Это уже начинается отдельная тема. Если потянете, то открывайте.

Не, не буду, я к тому, что понятие "свобода" - сложное и его лучше вообще не употреблять. Так что не пишите о "свободном выборе украинского народа". Это игры, а Вы не понимаете.

Я же Вам объяснил, что применяют его относительно. Также как и скорость передвижения, время и т.д. и т.п.

Относительно чего выборы на Украине (третий тур) свободны?

Относительно второго. Читайте материалы Верховного суда Украины. Или Вы также не признаете суды третьих стран? Хотя украинцам все равно, признаете Вы или нет.

Т.е. миллионы долларов, вложенные Западом в информационную войну, сделали выборы более "свободными"?

Даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время...

гарих - электронные?

Кстати. Перевели решение ВСУ на русский:
http://www.hro.org/editions/2004/12/08.php
Основания для отмены - формальные. Ни одной ссылки на количество нарушений. Это к вопросу о существенности, т.е. возможности повлиять на результаты волеизъявления граждан. Более того. Ни одной ссылки на материалы дела. Это к вопросу об обоснованности решения. А судебное решение, между тем, должно быть законным и обоснованным. Политика, одним словом. Никакого права. :cen: Даже сталинские суды отписывались более качественно с точки зрения закона.

Взял выдержку оттуда:
.......................
СУДОМ ТАКЖЕ УСТАНОВЛЕНО, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения Закона Украины "О выборах Президента Украины":

- оставление и уточнение списков избирателей проводилось с нарушением требований статьи 34, допускалось включение в списки избирателей одного и того же гражданина несколько раз, лиц, которые не имели права голоса;

- изготовление, учет, выдача и использование открепительных удостоверений проходило с нарушением требований ст. 33, без осуществления надлежащего контроля ЦИК;

- предвыборная агитация с использованием средств массовой информации проводилась без соблюдения принципа равных условий и вопреки порядку, установленному этим Законом, не соблюдались требования относительно запрета участия в предвыборной агитации органов исполнительной власти и местного самоуправления, их должностных и служебных лиц, имело место их незаконное вмешательство в избирательный процесс;

- нарушались требования ст. 23, 24, 85 относительно состава избирательной комиссии;

- нарушались требования ст. 68, 69, 70 относительно участия в избирательном процессе официальных наблюдателей;

- нарушались требования ст. 77 при осуществлении голосования за пределами помещений для голосования;

- протоколы участковых избирательных комиссий составлены по итогам подсчета голосов без соблюдения требований статьи 79;

- транспортирование документов к теризбиркомам осуществлялось с нарушением ст. 81.

Приведенные обстоятельства дают основания для вывода о нарушении принципов избирательного права, предусмотренных статьями 38, 71, 103 Конституции Украины, и основ избирательного процесса, определенных частью 2 ст. 11 Закона Украины "О выборах Президента Украины", что исключает возможность достоверно установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе. ................

Что тут говорить - Россия потерпела очередное поражение. Надеюсь только, что это будет "последним звонком" для наших политиков. И т.н. "псевдоэлиту" отправят туда, где ей положено быть (пока не на нары).

...Одним из главных элементов санитарного кордона между Россией и Европой является Украина, отсюда повышенный интерес США к украинским президентским выборам. Задача американских стратегов - привести к власти на Украине силы, способные дестабилизировать ситуацию в стране и направить её в антироссийское русло, вывести Украину из под влияния Москвы.

При этом сохраняется опасность отрыва части Украины - её восточных территорий - и переход под безоговорочное влияние Москвы. Для этого все усилия США после победы Ющенко скорее всего будут направлены на сохранение восточной Украины под контролем новой власти.



Сохранение влияния команды Ющенко на восточные территории будет возможно лишь при активном силовом вмешательстве, для которого необходимо наличие ситуации чрезвычайного положения, серьёзной мотивации для силового воздействия. Здесь возможно использование проверенного приёма США - искусственная дестабилизация ситуации с последующим установлением жёсткого силового контроля.
Выполнение данной задачи в Восточной Украине осложняется тем, что там отсутствуют факторы традиционного подрыва ситуации - очаги или хотя бы нарождающиеся ячейки "международного терроризма", исламского сепаратизма, при наличии значительной моноэтничености и монокультурности населения.

Единственным источником опасности и массовой гибели людей в Восточной Украине традиционно являются крупные промышленные объекты, в основном шахты. Увеличение количества аварий на шахтах и других промышленных объектах с большим числом погибших может стать весомым предлогом для обвинений со стороны Киева в адрес местной власти в неспособности контролировать ситуацию и обеспечить безопасность и стабильность региона, что в свою очередь может стать благовидным предлогом для введения чрезвычайного положения на некоторых территориях Восточной Украины, прямого президентского правления и других элементов ужесточения контроля со стороны новой президентской команды.

Возможность такого развития послевыборной ситуации для властей Восточно-Украинских территорий должна стать серьёзным поводом к усилению внимания в вопросах безопасности промышленных объектов и профилактике возможных техногенных катастроф.


Аналитическое управление
Международного "Евразийского движения


http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=...

Главное то в Вашем прозрении где? Т.е. почему и как избегать поражения и связанные с ними падение авторитета РФ на международной арене в дальнейшем? Почему даже братья-славяне бегом бегут из под опеки Москвы?

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2004 11:17]

Guardian: Победа Ющенко стала триумфом "оранжевой революции"

28 декабря 2004 | 08:34
По материалам: Guardian, РБК

Последний тур президентских выборов в Украине закончился победой Виктора Ющенко, которую он одержал убедительно, хотя и не подавляющим большинством голосов. Как пишет сегодня британская газета Guardian, эта победа стала триумфом "оранжевой революции". Вряд ли действующий премьер-министр страны Виктор Янукович сможет оспорить итоги голосования. Таким образом, Украина станет второй после Грузии постсоветской страной за пределами Балтийского региона, где, по признанию мировой общественности, выборы были свободными и справедливыми.

Война идет, нфн. А ресурсов у России нет. Ни финансовых, ни кадровых, у власти "псевдоэлита". И мышление некоторой части "местного населения" - слабое место. Той, которая разделяют восторги от торжества свободы и демократии (т.е. удачно проведенной операции информвойны).


Статья Крупнова, кстати.

Украина получила оккупационную демократию

Главный итог переголосования второго тура президентских выборов состоит в том, что Украина сама себя поставила в один ряд с Грузией, Афганистаном, Косово и Ираком. Напомним, что в Грузии, Афганистане и Косово признанные Западом «демократические выборы» уже состоялись в 2004 году, а в оккупированном и воюющем Ираке «самые демократические выборы в мире» состоятся через месяц.

Что это за ряд? Это страны, которые по разным причинам оказались не в состоянии быть независимыми и суверенными. В каждой из этих стран самодостаточные выборы не получились, поэтому новая власть в них ставилась силой, но маскировалось симуляцией демократических выборов, а старая власть сбрасывалась также силой, но уже без особой маскировки. То есть, это страны, в которых через вмешательство извне была инсталлирована оккупационная демократия.

http://www.rosbalt.ru/2004/12/28/190954.html

А нахрен развязывать войну если нет ресурсов? Можно все потерять.


Может они не понимают зачем им все это противостояние с остальным миром?

нфн, войну развязали те, у кого ресурсы есть, т.е. Запад. Стыдно этого не знать.
В то же время, если одна сторона ведет войну, то другая не может ее не вести. Или Вы предпочитаете сдачу на милость победителя?






нфн, это уже смешно. Вы поинтересуйтесь, что в мире происходит - поймете, кто противостоит "остальному миру". Беда России в том, что часть псевдоэлиты поддерживает страну, противостоящую остальному миру.

"
- Маня, поцелуемся...
- Не время Василий, революция, война на пороге!..
"
Искандер, Вы уж так, в войне-то, совсем о жене-то, в смысле, не забывайте....

Про какую войну Вы молотите? Население в России каждый год сокращается на полмиллиона, в Чечне сколько народу положили - за что? За ошибки вечно пьяного президента и Паши-мерседеса? Продолжительность жизни сократилась до 59 лет, армия беспризорников по стране роется в помойках, ворует и попрошайничает, несовершеннолетние девчонки на панели, уголовники управляют страной, старики живут на 1,5 тыс. рублей. Ресурсы вывозят на запад и там же бабки складывают и т.д ...............................
И Вы тут рассказываете о каком то внешнем враге?

КИЕВ, 28 дек - РИА "Новости". Украинская оппозиция требует предоставить охрану ряду известных политиков, чтобы они не скрылись или их не убили.
"Вчерашнее убийство или суицид Григория Кирпы (министр транспорта Украины) говорит о том, что если Ющенко не приступит в ближайшее время к своим обязанностям, мы увидим убийства еще не одного свидетеля этого режима", - сказал доверенное лицо Ющенко - Николай Томенко на пресс-конференции во вторник.

При этом, по его словам, стремление Виктора Януковича обжаловать итоги голосования 26 декабря "продлевает жизнь" власти Леонида Кучмы еще на месяц.

Томенко потребовал от власти предоставить охрану наиболее влиятельным представителям Кучмы - главе администрации Виктору Медведчуку, заместителю главы Службы безопасности Украины Владимиру Сацюку, бывшем главе администрации президента Игорю Бакаю.

Томенко считает, что на этих людей также возможны покушения, или что они попытаются эмигрировать для того, чтобы уйти от ответственности.

"Я обращаюсь к Кучме срочно дать охрану этим людям. Я также не хочу, чтобы эти люди переехали жить в другую страну", - сказал Томенко.

По его словам, около 200 человек команды Кучмы уже обратились в МИД Украины за выдачей дипломатических паспортов, некоторые из них для оформления документов на чужое имя.

По словам Томенко, глава избирательного штаба Януковича - Тарас Чорновил обратился в МИД Германии с запросом о возможности пребывания в этой стране его детей.

Ещё раз повторяю. Решение должно быть не только законным (т.е. содержать указания на нарушенные нормы права), но и быть обоснованным. Это означает, что суд должен перечислить выявленные нарушения (фактические обстоятельства), указать их количество и установить, что совокупность данных нарушений не позволяет с достоверностью определить результаты волеизъявления. В решении не обязательно перечислять, что, например, данное нарушение лишило избирательного права гр-н А., Б., и В. Это лишнее. Загромождает. Но ссылки на материалы дела (лист дела №...) и общее количество неправильных голосов должны быть. В противном случае, это необоснованное решение. Только и делов.

Вы же сами написали:





Тут еще можно добавить, но про информвойну сейчас может не знать или тупой или ленивый.

Книги читайте. Новости смотрите. Газеты опять же... Только с умом.