Гражданская война на Украйне будет - что делать будете?

2004-12-22 09:53:55 / MesS

http://obozrevatel.com

Верховная Рада намерена разрешить привлекать к ответственности за коррупционные действия премьер-министра, первого вице-премьер-министра, вице-премьер-министров и министров правительства.

За принятие в первом чтении проекта закона «О внесении изменений в Закон Украины «О борьбе с коррупцией», который предложен депутатом Рады Сергеем Косиновым, проголосовали 278 депутатов при необходимых 226.

В соответствии с законопроектом, за коррупцию также могут привлекаться к ответственности должностные лица Вооруженных сил Украины и других воинских формирований.

Рада также поддержала в первом чтении предложенный депутатом Анатолием Морозом проект закона «О внесении изменений в Закон Украины «О борьбе с коррупцией», за который проголосовали 288 депутатов при необходимых 226, сообщают "Украинские новости".

ИА "Новости-Украина" [22.12.2004 17:06]


Кандидат в президенты Виктор Ющенко заявил, что в случае его победы на выборах Виктор Янукович не войдет в его команду.

"Бывший премьер-министр не вернется на свою должность и не будет занимать ни одной другой должности в правительстве после 26 декабря", - заявил Ющенко журналистам.

Как сообщили в среду агентству "Новости-Украина" в пресс-службе Ющенко, "ни он, ни его соратники ни при каких условиях не рассматривают участия Виктора Януковича в команде новой власти".

Лига [22.12.2004 16:48]


Кандидат на пост Президента Украины Виктор Ющенко считает необходимым принятие парламентом Украины закона о статусе экс-президента страны. "Украине стоило бы иметь закон, гарантирующий статус экс-президента", - заявил он в среду на встрече с российскими журналистами.

"У нас больше знают, какую пенсию получает экс-президент Чехии Вацлав Гавел, чем размер пенсии бывшего Президента Украины Леонида Кравчука", - добавил он.

"Парламентарии страны должны один раз принять подобный закон, причем он не должен быть выписан специально для Леонида Кучмы", - заявил кандидат в президенты. Кроме того, В.Ющенко сказал: "Никаких гарантий Кучме я, конечно, не давал".

22 декабря 2004 | 20:11
Подробности-ТВ

Министр обороны Александр Кузьмук обратился в Генпрокуратуру, штаб Виктора Ющенко и Верховную Раду в связи с обвинениями генерала армии Виталия Радецкого. Напомним, во вторник в интервью журналистам экс-министр сообщил, что после второго тура выборов внутренние войска МВД получили приказ - применить силу в отношении людей, собравшихся на Майдане Незалежности в Киеве. Радецкий также заявил, что по распоряжению Кузьмука военнослужащих переодевали в милицейскую форму, вручали им щиты и дубинки, и готовили к подавлению акций протеста.

Тем временем, Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело по факту незаконного использования продовольственных резервов Министерства обороны. Как говорится в заявлении пресс-службы ГПУ, 25-26 ноября по устному распоряжению должностных лиц Кабмина и оборонного ведомства посторонние люди получили на складах воинских частей продпайки на сумму более 450-ти тысяч гривен.





[Сообщение изменено пользователем 23.12.2004 00:44]

22 декабря 2004 | 19:47
Подробности
По материалам: Укра§нськ¦ Новини

Министр обороны Александр Кузьмук обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить информацию о пребывании в Украине российских спецподразделений.

Об этом сообщил пресс-центр Главного командования Военно-морских сил Вооруженных сил, ссылаясь на слова Кузьмука в ходе его поездки в Севастополь.

В частности, пресс-центр сообщает, что, комментируя недавнее заявление генерала украинской армии Виталия Радецкого, Кузьмук сказал, что расценивает его слова относительно тайного пребывания на территории украинских военных частей российских спецназовцев и переодевания курсантов Севастопольского военно-морского института имени Нихимова в милицейскую форму, как обвинение в государственной измене и оскорбление Вооруженных сил Украины.

22 декабря 2004 | 17:46
Подробности
По материалам: УНИАН

Новый образ Виктора Януковича как кандидата-оппозиционера является "пародией", считает бывший заместитель главы Администрации президента Украины Василий Базив.

Об этом он заявил в эксклюзивном интервью газете "Експрес", которое будет опубликовано завтра, 23 декабря.

По убеждению Базива, это очень "плоская технология: премьер не может быть в оппозиции к своему правительству. Это смешно".

Российские политтехнологи работали непосредственно в Администрации президента

Василий Базив заявляет, что российские политтехнологи Глеб Павловский, Марат Гельман, Максим Курочкин и другие во время первого и второго тура президентских выборов в Украине работали непосредственно в Администрации президента Украины.

По словам Базива, "они чувствовали себя здесь, как дома", и он говорил об этом в личном разговоре с президентом Леонидом Кучмой - после того, как увидел, что "на протокольной официальной встрече от украинской стороны сидел премьер Янукович, а рядом - российский политтехнолог".

Базив заявляет, что на 27 декабря власть готовит столкновения между сторонниками кандидатов на пост президента Украины Виктора Ющенко и Виктора Януковича.

"Они готовят на 27 декабря новый сценарий. Он страшен", - сказал Базив, добавив, что "оппонентам Ющенко ничего не остается, как организовать физическое столкновение между сторонниками обоих кандидатов".

По словам Базива, благодаря применению специальных технологий организовать такое столкновение на небольшом пространстве очень просто. "Если, не приведи Господь, прольется кровь, то президент Леонид Кучма может выступить как сила, которая разводит людей в гражданском конфликте. Вот в таком случае уже вроде бы будут основания для применения спецсредств. И тогда Президент Кучма может сказать: я не могу уйти с должности, когда в этом государстве льется кровь", - прогнозирует Базив.

"Если сценарий, который мог быть применен после второго тура, предусматривал применение силы государства против народа, то этот будет имитировать совсем другие обстоятельства: в Украине происходит гражданский конфликт, а государство выступает в нем в благородной роли миротворца. Собственно этот сценарий может быть главным. И я буду очень счастлив, если он не будет реализован", - заверяет бывший заместитель главы Администрации президента.

Искандер, не играйте на измену во время родового человеческого процесса - размышления и анализа... Душеприказчиком умному человеку не к лицу быть... Ваши основные воззренческие постулаты на современную историю? Желательно без свекловодства, впрочем, как получится...
------------------------
НФН, спасибо, получил колоссальное удовольствие, прочитав приведенный текст последних дебатов Ющенко и Януковича... Действительно, впечатляет!!!!! Приятно, что на пост президента претендуют не самые глупые и случайные люди!!!! Вдвойне будет приятно, когда президентские предвыборные дебаты аналогичного уровня будут проходить и у нас, а то нынешняя генерация политиков привыкла словоблудить в неперебиваемом пространстве....

Особенно понравились следующие мысли:
------------------------------------------
Особенно понравившиеся мысли с Дебатов Ющенко и Януковича от 21 декабря 2004:

Янукович:
У каждого из нас есть своя позиция. Каждый из нас смотрит на эти события по разному. Я считаю, что после этих событий мы увидели уже другую страну и другой украинский народ. Украинский народу проснулся, у народа открылись глаза...

Ющенко:
Вы не поняли одного: люди пришли сказать - они в вашем олигархическом клубе, который работает на три семьи в Украине, а остальных бросает в бедность, жить не хотят. Поэтому Виктор Федорович, меняйтесь! Направляйтесь за людьми, прислушивайтесь! И Ваши будут перспективы в этой стране.

Я хочу ответить словами генерала де Голля, президента Франции, одного из моих любимых политиков: оппозиция во Франции очень сложная, трудная, с ними тяжело общаться, но как президент я буду с ними общаться, так как оппозиция - эта также Франция.

Почитайте добрые книжки.

Когда воруют голоса, я убежден, что Вы, Виктор Федорович, как политик, относитесь к голосу, как к праву человека занимать ту или иную позицию. Никто не может из чиновников пальцем указать, куда идти - за Януковича ли, с Ющенко ли. Вам не приходило в голову, что эта вакханалия, которая совершалась благодаря Вашему правительству и АП, что эта самая кража голосов - это такое же самое нарушение заповеди "не укради", как не надо воровать заводы, комбинаты или какие-то вещи?


Только социальная справедливая экономика, экономика с социальным лицом может поднять стандарты жизни людей. Если хотите поднять уровень жизни, пенсии, зарплаты работников, офицеров, учителей, то давайте запомните одно простое правило - надо политику делать честно. С начала года давайте не будем рвать цены, в октябре - на 25%, а оптовые цены - на 20-25%. Посмотрите, что вы оставляете следующему правительству - 10 миллиардов недокомпенсированного НДС! Не Медведчуку, не Суркису, Пинчуку - им все компенсировали, своему клану вы все компенсировали. Вы не компенсировали малому и среднему бизнесу, который поднимает Украину. Вы оставили без ответа 5 миллиардов по пенсионерам; 7,5 миллиарда Вы взыскали - я употреблю это слово - с предпринимателей за предыдущие периоды. Когда такое было?

Заключительное слово кандидата Ющенко:

1. И сейчас призываю всех политиков остерегаться одного: ни одной мысли о разъединении Украины, ни одной мысли о какой-то федерализации не должно сегодня звучать.

2. При моем президентстве каждый регион будет иметь определенное место, которое будет отвечать его потенциалу. Никто не закроет ни одной русской школы.

3. (контекст: Вы скажите, при вашем руководстве рост ВВП доходил до 12%, а в бюджет доходило лишь 2%. Куда шло остальное? И Вы говорите о всех этих успехах. За период Вашего правления украинские олигархи стали в 2-3 более богатыми, чем они были 1,5 года назад. Поэтому, когда говорим об экономических путях роста, Виктор Федорович, эти экономические показатели касаются не Украины, а 2-3 семей, и придется объяснить 47 миллионам, на какой бутерброд намазывать 12% вашего экономического чуда!) <----> Никто не Украину не будет делить на трех сорта украинцев, как было обещано плакатами такого содержания. Крым всегда будет приналежать крымчанам и Украине, а не отдельной какой-то нации. Никто не будет, Виктор Федорович, огораживать Луганск и Донецк колючей проволокой. Вы же серьезный человек, не повторяйте эти мифы!

4. Никто не закроет ни один православный храм в угоду одной или другой конфессии. Уважаемые друзья! В мире 250 вер, у каждого человека своя дорога к Богу, у каждого есть свой храм. Скажите, пожалуйста, кто может крестом кому-то показать, куда надо идти? Это - ваша ответственность, так как вы несете свой крест. Мы вас уверяем, что ни одна церковь не будет испытывать гонения. Ни одна, я хочу подчеркнуть это, так как мы живем в третьем тысячелетии.

5. В Украине каждый гражданин будет иметь возможность говорить на языке, который ему удобен............
-----------------------------

Эх, специально для Искандера:

Историческая ситуация следующая (не только в России, но в России с этим сталкиваемся в последние годы все более и острее) (4 блока):

1. Наши политические и правительственные структуры были созданы в то время, когда нация-государство еще существовало само по себе. Каждое правительство могло принимать более или менее независимые решения. Сегодня мы видим, что это больше невозможно (все нарастающий вал международных наднациональных регулятивных организаций касательно практически всех сфер жизни - вектор такой - от спорта, суда, стандартов качества (ТСО и пр.), финансового регулирования, до.... причем, по нарастающей, т.к. прямые связи между субъектами разным стран растут и растут... ), хотя и сохраняем МИФ О СУВЕРЕННОСТИ.

2. Все социальные и политические проблемы взаимно переплетены, энергия и энергетика, например, воздействует на экономику, которая, в свою очередь, воздействует на здравоохранение, которое, в свою очередь, воздействует на образование, труд, семейную жизнь и множество других сфер. Каждая служба (министерства, агентства, под и просто комитеты всевозможные) пытается решить свои проблемы за счет другой) и к возникновению нежелательных побочных эффектов. Вот почему каждая попытка правительства решить проблему приводит к высыпанию новых проблем, часто более сложных, чем изначальная.

а\ Правительства обычно пытаются решить эту проблему переплетения через дальнейшую централизацию, называя "царя", который пробьется через бюрократию. Он делает изменения, выпуская из поля зрения деструктивные побочные эффекты, или сам нагромождает столько дополнительной бюрократии, что его вскоре отрешают от трона. В итоге: централизация власти не работает. !!!!!!!!!!!!!!! На этот пункт обратим внимание особо!!!!!!!!!!!!!

б\ Другая отчаянная мера - это создание бесчисленного множества взаимозависимых комитетов для координации и пересмотра решений. Однако в результате возникает еще один набор перегородок и фильтров, через которые должны проходить решения, и усложняется бюрократический лабиринт, чем снижается качество принятия решений, включая скорость как весьма немаловажный элемент качества!!!

3. Исторический вектор ускорения человечества:

а\ Ускоряются внутренние и внешние политические перемены и они оказывают дополнительное давление на власть (примеров тому хоть отбавляй, и так по каждому пункту и подпункту).

б\ Ускоряются и социальные перемены и оказывают дополнительное давление на тех, кто принимает политические решения.

в\ Сократился и "медовый месяц" с прессой, которым когда-то наслаждался новый президент (в России "медовый" месяц на фасаде власти еще продолжается, чтобы протащить откровенно непопулистские стратегические решения - ВТО, ЖКХ и пр...., но ясно, что росдело примет общую историческую тенденцию - через пару лет - "медовость" будет публично снята... А возможная фашизация при учете тенденций, задач и проблем - проблематична...).

Вывод: ускорение перемен подавило способность наших институтов принимать решения, сделав сегодняшние политические структуры устаревшими, независимо от партийной идеологии или лидеров. Эти институты непригодны для адекватного управления не только с точки зрения масштаба и структуры, но также с точки зрения времени.

4. Распад гражданского консенсуса:

а\ Политики и просто люди жалуются на утрату "национальной цели", разрушение "национального единства" и внезапное,
озадачивающее разрастание осколочных групп с сильным влиянием.

б\ Электорат не просто разваливается на куски. Сами осколочные группы становятся все более временными, возникают, распадаются, меняются все быстрее и быстрее и образуют бродящий поток, с трудом поддающийся госуправленческому анализу.
Критерии осколков -группы по развивающимся и все более дифференцирующимся интересам людей - аборт, контроль за личным оружием, права гомосексуалистов и наоборот, перевозка школьников на автобусах, ядерная энергия, кошки, собаки, феминизм,.......... Эти интересы на национальном и на местном уровнях столь разнообразны, что политики и чиновники
больше не могут уследить за ними, не то что манипулировать, тем более с прогнозируемым эффектом.
=======================
ПОДЫТОЖИМ:
Реальное Развитие Политической системы по пути, когда ВЛАСТЬ сможет (придем к такому состоянию методом поступательного маятника - то откат, то вперед, но обстоятельства все более подгоняют нас всех - серьезнейшее отставание от других стран, все большее давление как снаружи, так и внутри системы, включая самих непосредственных госносителей системы):

1. Не только быть способной принимать и проводить решения,
2. Она должна действовать в верном масштабе,
3. Она должна быть способной интегрировать в корне отличные друг от друга политики,
4. Она должна быть способной принимать решения с нужной быстротой,
5. Отражать разнообразие общества и реагировать на него.

Если она не справляется с любым из этих пунктов, то порождает бедствия. Наши проблемы больше не являются вопросом "левых" или "правых", "сильного руководства" или "слабого". Сама старая централизованная система принятия госрешений превратилась в угрозу...
=====================
Из азбуки социально-политических процессов:

В филогенезе (через призму своей персональной жизни) человека - государство (госсистема, власть) есть незыблемая скала, которую обслуживают люди, жертвуя своими интересами, адаптируясь к текущей исторической реальности...

В онтогенезе (с т.зр. человечества, а также социальных групп) - госвласть есть вспомогательный инструмент, обслуживающий людей, их развитие.

Сейчас именно та ситуация, когда "нам становятся слишком малы... эти потертые джинсы"... Нам, включая тех людей, которые в госвласти, - именно они прежде всего продолжают интеграцию в наднациональные структуры и т.п. (по пунктам изменений)... Примеров тому - в новостях...

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2004 02:36]

Наши политические и правительственные структуры были созданы в «смутное время», в момент уничтожения СССР, великой державы (второй в мире). Еще за несколько лет до их создания правительство имело возможность принимать только «менее независимые решения», т.к. у руля страны стояли антигосударственники и прямые предатели.







Это возможно. Просто для того, чтобы это было возможно, необходимо сильное государство.





все эти «международные наднациональные регулятивные организации» действуют успешно только при разрушении сильного государства, способного защитить суверенитет страны





МЫ точно «сохраняем миф». Потому что государство (госаппарат) у нас, по сути, проводит антигосударственную (в смысле государственность) политику в интересах геополитического противника.





Согласен, необходимы новые методы управления.





Но противоположность – децентрализация – тоже не выход. Нужны новые, комплексные методы управления, творческий подход к процессу управления.






Да, это не выход. Кстати, необходима персональная ответственность чиновников за результаты своей деятельности.





Действительно, и чтобы защитить государство от внешнего и внутреннего давления, необходима осмысленная, мощная государственная политика.





…и, в частности, мощная социальная политика







«Медовый месяц» сократился потому, что наш Путин «недостаточно либерален» с т.зрения Запада, недостаточно поддается давлению различных «перемен», финансируемых и организуемых Западом.






Точно, непригодны. Адекватное управление подразумевает противодействие попыткам десуверенизации, деиндустриализации, деинтеллектуализации и демилитаризации России. А процессы эти идут, хотя и не так быстро, как хотелось бы некоторым. Потому и пресса Путина облаивает.







Ну политики-то (и политтехнологи) не сильно жалуются, т.к. появление общей, восстанавливающей единство НАРОДА (а не нации) идеи приведет к слому нынешней политической системы.






Большая ошибка. Манипулировать возможно только расколотым обществом, строящимся по атомарному принципу (человек-атом-индивид). Поэтому весь этот раскол на зеленых-гомосексуалистов-антиабортариев-феминисток – в интересах нынешней псевдоэлиты и направлен, в частности, на усиление возможностей манипуляции.







Да, согласен про угрозу. Централизованная система не предусматривала персональную ответственность в необходимой мере. Но ключ лежит не в децентрализации и упрощении а, наоборот, в усложнении государственной машины, отборе лучших кадров и определении направлений развития, по которым Россия сможет выйти из нынешнего плачевного состояния.






Не совсем понял про джинсы.





Небескорыстно, как правило… Или по причине природного идиотизма. И вопреки интересам государства Россия и народа.





Примеров полно: вступление в ВТО, которое сделает неконкурентоспособными российские предприятия, «реформа» ЖКХ, которая приведет к развалу существующей системы в условиях отсутствия проекта альтернативной, «реформа» РАО ЕЭС, которая разрушит систему энергетики, являющуюся народным достоянием, территориальные уступки сделанные и планируемые (острова на Амуре, Курилы, отказ от территориальных обоснованных претензий и т.п.).

Да, и еще, garyh, если хочешь продолжить обсуждение, открой новую тему. К Украине это, все-таки, не имеет прямого отношения.

Много уроков преподнесла эта революция.
Например:
-Люди с менталитетом подобным нашему оказывается еще способны обидеться вплоть до решительных действий. Я думал, учитывая события последних выборов в Думу и на пост президента, что мы на это уже не способны.
-но также можно с большой долей вероятности спрогнозировать последствия подобного выступления у нас - наши власти не задумываясь пустят кровь из опозиции.
- и т.д. и т.п.

Пока нет серьезных известий можно "осветить" один из вариантов финансирования послевыборной активации синих. А именно - о сухих пайках (ранее уже упомянулось об интересе к ним Ген. прокуратуры).

11 декабря 2004 | 17:13
Подробности
По материалам: Общественная коммуникация

Родину предавать можно по-разному. Например, продавать ее или пропивать. Старо-новоиспеченный министр обороны Кузьмук сумел за два дня разорить Украину на 2 миллиона гривен.

По утверждению редакции сайта "Обком", в ее распоряжении оказались документы, из которых можно узнать следующее.

23 ноября 2004 года в Кабинет Министров Украины был приглашен заместитель начальника управления продовольственного обеспечения Департамента ресурсного обеспечения МО Украины Осипов Владимир Викторович. Мотивируя тем, что вопрос согласован с руководством Министерства обороны Украины, представители Кабмина в требовательной форме высказали Осипову В. В. "просьбу" выделить из резервов Министерства обороны Украины 20.000 продовольственных пайков.

При этом сотрудник Кабинета Министров Украины Моцный Василий Кузьмич пообещал в ближайшее время возобновить израсходованный запас.

После согласования указанного вопроса с директором Департамента ресурсного обеспечения МО Украины Колотовым В. М., Осипов В. В. организовал доставку на 229 базу (Центральная продовольственная база обеспечения Департамента ресурсного обеспечения МО Украины) 17.600 штук сухих пайков со следующих войсковых частей:

- А1061 (г. Житомир)

- А1329 (г. Козятин, Винницкой области)

- А2167 (г. Белая Церковь, Киевской области)

- А2860 (г.Васильков, Киевской области)

- А0565 (г. Гостомель, Киевской области)

- А0473 (н.п. Девички, Киевской области)

- А0022 (г.Киев)

- 3221 продовольственный склад (г.Чернигов)

- 2471 продовольственный склад (г.Черкассы)

Перевозка пайков осуществлялась 23-24 ноября 2004 года автомобилями указанных войсковых частей, без письменных разрешений руководства МО Украины и нарядов, что является грубейшим нарушением приказов Министра обороны номер 300 от 1997 года и номер 260 от 1979 года. По утверждению должностных лиц Департамента резервного обеспечения МО Украины, срок хранения пайков якобы заканчивается в декабре 2004 года. Вместе с тем установлено, что срок хранения 2400 штук пайков, полученных с войсковой части А1329 (город Козятин, Винницкой области) заканчивается в феврале 2005 года.

25 и 26 ноября 2004 года при непосредственном участии Осипова В. В. полученные с вышеперечисленных войсковых частей 1760, а также 985 пайков, которые хранились на 229 базе, были переданы якобы для представителей правоохранительных органов, которые принимали участие в обеспечении правопорядка при осуществлении акции неповиновения оппозиции. При этом были нарушены требования пункта 4.8. постановления Кабинета Министров Украины номер 1282 от 29.08.2002 "Об утверждении порядка изъятия и передачи военного имущества Вооруженных Сил". Помимо этого, в передаточных накладных не был указан конкретный получатель.

По имеющейся информации, решение на передачу продовольственных пайков с 229 базы принималось лично Министром обороны Украины генералом армии Кузьмуком А. И. при участии его первого заместителя Стеценко А. А.

Позже эти армейские пайки были показаны по телевидению в одном из штабов Януковича. Стоимость одного пайка составляет 100 гривен. Этими пайками обеспечивали тех самых жителей восточных областей страны, которые якобы добровольно приехали в Киев "поддержать" Януковича. Несложный подсчет показывает, что Украина была обворована Кузьмуком почти на 2 миллиона гривен. И, думается, вряд ли Януковичем этот ущерб государству будет возмещен, резюмирует "Обком".

Вопрос: Вы можете прогнозировать (с определенной долей вероятности) ориентацию внешней политики Украины в случае победы каждого из кандидатов? А также внутреннюю ситуацию на Украине?



Какой народ для Вас "наш"?



Не понял: Вам важно, чья марионетка и в чьих интересах действует или нет?



Т.е. чтобы результат выборов был одобрен США и ЕС?

И последний вопрос: чем обусловлена Ваша проющенковская позиция?

Оранжевая оппозиция: патологическая ненависть к России


Незадолго до выборов, на пять дней я пересек границу Украины. Все рассказанное в этой статье было зафиксировано мной в эти пять дней.
Репортаж Сергея Вальцева специально для портала Evrazia.org
Что сегодня определяет политический выбор простого украинского избирателя? Тезисы программ, личности кандидатов - все это занимает в умах избирателей второстепенную роль. Если отвлечься от деталей, то приходится признать, что на самом деле украинское общество расколото на две части: на тех, кто за добрые соседские отношения с Россией - они поддерживают Януковича, и на тех, кто ненавидит Россию, сторонников Ющенко. Ненависть к русским достигла такой степени, что мне в киевском автобусе было сделано замечание по поводу того, что я разговариваю по-русски. Конечно, это был единичный случай, но зато очень показательный.


Особо хочу подчеркнуть, что сторонников Ющенко сплачивает даже не национализм, а именно патологическая ненависть к России(!!!)

http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=...


нфн, так какой народ и какая страна для Вас "наши"?

Я что бог? Я как и Вы наблюдаю за развитием ситуации. Только в отличие от Вас меня интересует реальное положение вещей.
Ну а насчет ориентации Украины - куда она (в экономическом плане) от РФ денется, также как и РФ от Украины. Оборот между нами лидируют в экономиках обоих стран. Да и не забывайте, что основной источник пополнения нашего бюджета идет по трубам на территории Украины, да и краники на этих трубах есть. :-)

Я уж устал пояснять. Я Вам четко несколько раз отвечал, что для меня главнее САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ выбора населения Украины, реализация его конституционного права. Кого они выберут - мне все равно.

Автор: нфн
Да и не забывайте, что основной источник пополнения нашего бюджета идет по трубам на территории Украины, да и краники на этих трубах есть.
---------------------------------------------
Наши трубы идут также через Белоруссию и предкавказье, север страны и Балтику. Про азиатскую часть России вообще молчу. А по поводу заворачивания кранитиков... ежели хохлы их завернут... да ещё зимой... в Европу можно будет китайцев заселять, по причине вымирания Европы. Ещё бы. Нефть с газом в Китай продаваться будет - они и не такие объёмы освоят. Опять-таки, свободная территория появится. :-) Вы серьёзно думаете, что Западная Европа допустит перекрытие украиной крантиков? Они на 3-ю мировую за открытие крантиков пойдут.

Продать то можно, но как доставить ее туда. Денег надо на транспортные магистрали и немалые.


На этих трубах другие покупатели сидят, да и пропускная способность их не возместит потери от закрытой украинской трубы.

В одном Вы правы это можно реализовать и скомпенсировать, только бы неплохо сначала потери прикинуть и далее определить целесообразность этой компенсации. Планы хороши тем, что не требуют вложений. Сколько их так и осталось планами.

Продолжение про пайки, вернее об административном ресурсе.

В конце ноября Минобороны в ответ на письмо Министерства внутренних дел продало МВД 18 тысяч пайков

24 декабря 2004 | 11:03
Подробности
По материалам: УНИАН

После второго тура выборов в конце ноября Министерство обороны Украины в ответ на письмо Министерства внутренних дел Украины продало МВД 18 тысяч продовольственных пайков.

Такой вывод можно сделать из выступления министра обороны Украины Александра Кузьмука вечером 23 декабря в эфире "5-го канала".

В частности, отвечая на вопрос о военных пайках, которые непонятным путем оказались у сторонников Виктора Януковича, приехавших в Киев на 3-4 день противостояния, Кузьмук сообщил, что Министерство внутренних дел Украины своим письмом обратилось к Министерству обороны о выдаче некоторого имущества, в том числе - 400 тысяч пайков.

Он сообщил, что его министерство не смогло предоставить такое количество, но было 18 тысяч пайков, "у которых заканчивается (срок) использования в декабре, январе, феврале, которые были выданы, и деньги за которые на третий день поступили на счета". По его словам, пайки были избыточные, их имеют право реализовывать, потому что за них были уплачены деньги.

В то же время, Кузьмук заявил, что "армия никоим образом не может быть втянута в криминальные разборки. Сама мысль об этом является криминальной. Я очень рад, что Генпрокуратура возбудила уголовное дело, но я хочу довести до всех наших соотечественников, что возбудила уголовное дело не против Министерства обороны, а по факту использования этих пайков", - сказал он.

"Я доволен, что Генпрокуратура этим занялась", - сказал министр, добавив, что видит деление на людей первого и второго сорта.

Первый сорт, по словам Кузьмука это те, кто на Майдане, а второй сорт - те, кого кормят сухими пайками.

В то же время, министр обороны отказался подтвердить, что МВД продало эти доли дальше.

Справка. 22 декабря народный депутат Олег Белорус направил запрос генпрокурору Святославу Пискуну по поводу информации о передаче продовольственных пайков общей стоимостью около 2 миллионов гривен. Министерством обороны Украины группам поддержки кандидата в президенты Януковича.

Генеральная прокуратура проверила факты незаконного использования наборов сухих продуктов, предназначенных для употребления военнослужащими, из резервов Министерства обороны Украины. Как установлено, 25-26 ноября 2004 года по устному указанию служебных лиц Кабинета Министров Украины и Министерства обороны Украины со складов воинских частей без каких-либо документов, бесплатно было передано посторонним лицам продукты стоимостью свыше 450 тысяч гривен. По этому факту Генеральная прокуратура Украины 22 декабря 2004 года возбудила уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 3 ст. 365 Уголовного кодекса Украины (превышение власти или служебных полномочий).

Виктор Янукович 23 декабря в Житомире заявил, что ничего не знает о передаче Министерством обороны Украины продовольственных пайков его сторонникам.

нфн, т.е. Вы не в состоянии оценить последствия прихода к власти в сопредельном государстве того или иного режима?

Чем ценна для Вас самостоятельность выбора украинцев?

Почему Вам все равно, что за государство будет находиться рядом с Россией?

Как Вы можете твердить о "самостоятельности выбора", если сами признавали вмешательство извне?

:-)
И сейчас признаю вмешательство извне, причем со стороны РФ оно более весомо (по крайней мере до начала декабря.

А самостоятельность заключается в том, что украинце не за ручку приведут к урнам и вычеркивать кандидатов они будут по своему усмотрению (читай выбирать направление движения Украины). А необходимость движения в сторону европы признал и Янукович.


Не могу и Вам не советую тратить свое время, т.к. профессионалы-политологи со стажем в несколько десятков лет не справляются с этой задачей.


Мне не все равно. Главное чтоб в этом государстве не было марионеточного народа. Украина в этом плане на правильном пути.

Т.е. Вы отрицаете многочисленные свидетельства вмешательства и манипуляций со стороны Запада?

Вы не читали ничего из того, что я приводил выше?

Они есть, но это семечки по сравнению с вмешательством со стороны РФ.
Вы также не читаете того, что я приводил выше?

То, что не можете - это характеристика Вашего уровня компетентности.
От советов воздержитесь. Не надо всех равнять по себе.

Тут я согласен. Ну не политолог я, но и не словоблуд.

То, что Вы пишете о "свободных выборах", не разбираясь в ситуации, это и есть словоблудие.