Два острова Курильской гряды могут отдать Японии

[Сообщение удалено пользователем 22.11.2004 11:54]

Автор: Натуся
Прочла недавно еще и вот такое мнение в прессе:
--------------------------------------
Натусь! Ничего личного, но мнение автора статьи меня просто умиляет своей простотой... которая, как говорится, хуже воровства.

"Нужно осознать, что для японцев мы, Россия, точно такой же агрессор, каким был и Гитлер для нас.
--------------------------------------
:-d А штатовцы для них кто? С Хиросимой и Нагасаками? И наличием военных баз на их территории? Так мирятся же с американцами. Пусть и с нами мирятся.

Я думаю, они смотрят на события в прошлом веке следующим образом:
1) Какого чёрта русский царь Николай полез в начале прошлого века под бок Японии — в Китай и Корею? Что, России территории не хватало? Жадность всё ненасытная и высокомерие к другим нациям. За что и правильно получил по морде.
--------------------------------
9 февраля Япония неожиданно
обстреляла торпедами рейд Порт - Артура. Это к вопросу о начале войны. А по поводу бока - бока-то соприкасались. Какого чёрта Япония полезла под бок России. Хм. А чего вообще Япония делала в Китае и Корее? И ваще японцы в 1902г. заключили с Великобританией военный союз против России.

2) Летом 39го года на Халхин-голе первая армейская группировка Жукова тоже коварно напала на шестую японскую армию и разгромила её.
----------------------------------------
Это уже ни в какие ворота не лезет. А чего делала японская армия на границе Китая и Монголии? Шопингом занималась? :-d

3) А уж агрессия СССР против японской квантунской армии в середине августа 45го года — это прямой односторонний разрыв договора о ненападении между СССР и Японией от марта 41 года.
-----------------------------------------
СССР выполнял союзнический долг. По решению Крымской конференции. И заметьте, советские войска ОСВОБОЖДАЛИ территорию Китая и Кореи от японских агрессоров. Какая же это агрессия?

И здесь совершенно никакой разницы с тем, как точно также напал на Россию Гитлер, коварно разорвав договор о ненападении с Россией от августа 39го.
--------------------------------------
Какое коварство? Мы - союзники США, которая находилась в состоянии войны с Японией. Япония - союзник Германии, которую мы только что замочили. Американцы помогли нам со "вторым фронтом", мы помогли им - с Дальним Востоком. Ничего лично (с) :-)

Но немцы давно покаялись за своё нападение, выплатили контрибуции, добровольно взялись выплачивать компенсации интернированным. А мы вот уже 60 лет даже и не думаем сделать хоть шаг в направлении обиженной нами страны.
--------------------------------------
На обиженных... сами знаете, что кладут. Кстати, а чего там с жертвами ядерных бомбардировок? У них там как с компенсациями?
P.S. Автор статьи не в курсе, что контрибуция - это дань, платимая неприятелю по окончании войны побежденным государством в виде вознаграждения за военные издержки и др. потери победителя. :-)

И что мы имеем в результате? У нас 60 лет нет даже элементарного мирного договора — основы основ отношений.
--------------------------------------
Назвать мирный договор основой основ... это круто. С той же Германией у нас был мирный договор, а она напала. А сейчас нет мирного договора, но опасений, почему-то нет.

Талантливейшую нацию, сумевшую на малюсеньких островках, практически безо всяких природных ресурсов и постоянно трясущихся от землетрясений, на развалинах после ядерных бомбардировок построить мощнейшую и передовую державу Азии — такого инвестора, друга и учителя мы практически игнорируем лишь из-за того, что мы отняли у них четыре островка и не собираемся их отдавать.
---------------------------------------------
Таких крутых людей "кинули"... этим гордиться можно. :-)

Даже захват Кёнигсберга (Калининград) можно ещё как-то понять как наказание за агрессию, контрибуцию и т.п. Но самим напасть, отнять земли у других, и удерживать их 60 лет — это верх цинизма.
--------------------------------------------
Ни фига. Верх цинизма - захватить всю Северную Америку у её коренных жителей и посадить последних в резервации. Да. Ещё уничтожить миллионы чёрных... путём морской перевозки.
Кстати, а чего там с золотом Колчака и массовыми репрессиями японцами населения ДВ в 1918-1925гг? Автор видимо не в курсе.

Какого мы ещё ждём отношения к нам после такого?
--------------------------------------------
Избави бог от таких друзей, а с врагами сами справимся. :-)

Слава Богу, что японцы хоть южный Сахалин назад не требуют, хотя Сахалин впервые был открыт именно японцами (три экспедиции в 1785 году, 1786 и 1792 гг., возглавлял эскадры Могами Токамия), и жили там тогда родственники японцев айны, а не русские.
-------------------------------------------
А русская экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева открыла Антарктиду. Права заявлять будем? А Америку чей представитель открыл? Чьим там представителем Колумб являлся? Открытие - не значит присоединение к свой территории.
Айны, айносы, курильцы, живут на японск. острове Иессо, на островах Курильских и Сахалине, вымирающая раса; отличаются обилием волос на теле; по другим признакам ближе к кавказск. расе, чем к монгольской. Давайте отдадим грузинам. ;-)
А кроме айнов там ещё нивхи были, ительмены (коряки) и чуванцы.
Кстати: Летом 1905 г. популярная японская газета «Асахи» выступила с призывами: «Сахалин должен быть нашей собственностью. Ошибки правителей времен Токугавы, когда мы недостаточно ценили этот остров, пришло время исправить. Остров должен сделаться нашим, не ожидая мирных переговоров с русскими. Конечно, его следовало бы захватить сразу же после начала войны. Займи мы Сахалин с прошлого (1904) года, и мы не терпели бы убытков в нашей экономике... Сейчас на острове ничтожно мало русских войск! - подчеркивала "Асахи", обращаясь к своей военщине. - Так возьмите же Сахалин немедленно, это воодушевит нашу армию и наш флот...».

Мы действительно ведём себя как собака на сене. Жители Курил заброшены, Москве никакого дела до них нет. Даже царь Александр Второй понял, что не способен больше контролировать Аляску, и продал её.
----------------------------------------------
Вот так. Вместо того, чтобы призывать развивать регион, нужно его отдать. Ни больше, ни меньше.

А нам жалко убрать 4 камня, запрудивших мощный поток инвестиций из Японии, хотя бы для Дальнего Востока.
----------------------------------------------
Эти 4 камешка... богатств содержат в себе... мама не горюй! Плюс биоресурсы. Плюс доступ в Охотское море для американских военных кораблей.

Судя по сообщениям СМИ, у японцев имеется минимум сотня свободных миллиардов долларов для инвестиций. Этими деньгами можно было бы возродить, поставить на ноги, обогатить как минимум весь Дальний Восток.
--------------------------------------------
Нас с 1985г. обещаниями кормят. И кстати, японцы вкладывают деньги. Большие, между прочим. В Сахалин.

И ещё момент. Нельзя забывать о китайцах. Это больше миллиарда людей, готовых перелиться в пустующую рядом Сибирь (где население всего лишь 40 млн.чел. максимум). Здесь Япония могла бы стать хорошим противовесом этой экспансии.
----------------------------------------------
Ага. Японцы дружно переселятся в Сибирь. Дык, мы им можем это бесплатно обеспечить. Сколько лагерей пустует. :-) А вообще, у них демография отрицательная. Китаю они не помеха.

Так что с японцами России надо дружить обязательно. Любая другая умная нация отдала бы ради этого и свои 4 острова, не говоря уж об этих, отнятых у чужих.
----------------------------------------
Это аргентинцам расскажите.

И я лично извиняюсь перед уважаемыми мною японцами за агрессию моих дедов и прадедов против них.
-----------------------------------------
Автор статьи - подонок. Типа Резуна.

А если кто-то собирается жить один на планете — то пусть себе живёт. А я лично хочу дружить с соседями, и такой мелочи, как эти 4 дурацких острова, на которых постоянно штормы и землетрясения, ради о-о-о-чень выгодной дружбы в будущем мне лично не жалко.
-----------------------------------------
Если бы это были просто 4 дурацких острова, японцы бы так не пыхтели.

Ну и как вам ? Тоже ведь мнение, причем явно не единственное.
----------------------------------------
Натусь! Всё переврал автор. Логика отсутствует. Статья проплаченная... аль вправду, дурак прекраснодушный... и место ему в бывш.Кащенко, а ныне им.Алексеева.
:-)

Конечно , статья проплаченная. Или автор проплаченный, в смысле, купленный.

Кстати. Нашёл это мнение. Которое не пресса. Которое из форума на сайте АиФ. Некий Сергей Иванович... Да и хай с ним. :-)

Да-да... это изначально аифовское - я читала, правда, в другом месте, но тоже потом нашла по поиску. Похоже, что этот СИ как раз из тех, о которых мы недавно тут говорили :-) - КАК БЫ выражает мнение, а сам потом реакции считывает:-D

А что, есть серьезная реакция (в стране) ?

По территориальным уступкам Китаю уже никто и не высказывается (в стране). Так же будет и с курилами. Весь пар выпустят к весне.

Обо всех говорить сложно. Я про себя скажу.
Почему по Китаю не возмущаюсь.
Во первых, потому, что в том месте, где поделили острова, границы с Китаем не было вообще. То есть она была де факто, а де юро там существовала дыра в государственной границе. Теперь граница установлена, претензий у обоих сторон нет, а если претензии снова появятся у китайцев, то они могут их себе в задницы затолкать.
Во вторых, ещё и такой аргумент. Что там за острова? Два намывных острова на реке Амур. Ценности уж действительно никакой не представляют. Измениться уровень воды в Амуре и островов этих не станет как не было. И как китайцы не меняй русло Амура (как они это делали) граница от этого не изменится теперь.
В третьих, соседство с Китаем там довольно тесное. Вот тут Россия, а через пару километров уже Китай и так всегда было, не привыкать. Другое дело с Японией, там ведь кроме островов ещё и часть Охотского моря придется отдать. А выходов в море у России и так совсем мало.
И кроме того, как я уже писАл, отдать Хабомаи и Шикотан - это все равно, что плюнуть на могилы наших солдат и моряков, павших в боях на войнах с Японией.

В крыму наших (не малоросов) тоже много полегло за последние 200 лет.

Согласен.
Сдача Крыма - это вобще потрясающий позор для России, это преступление Хрущева и Ельцина.
Эта ошибка будет исправлена.

Я имела в виду реакции там же- в АиФе: там большая дискуссия по этому поводу - читатели пишут разное, вот такие "сергеи ивановичи" потом на основании этого и "считывают ситуации и рассчитывают ходы".

Кем и когда?

Автор: нфн
Кем и когда?
---------------------------
Как один из вариантов - в ближайшие годы. Ежели, конечно, Запад Украину не дожмёт в ближайшие дни.

В крыму наших (не малоросов) тоже много полегло за последние 200 лет.
---------------------------
За последние 200 лет наших немало полегло и под Парижами с Берлинами... Чё делать будем? ;-)
P.S. Вопрос - шутка. А то всерьёз воспримете. :-)

Странно, что не упомянули Египет, Въетнам ...
Разговор вроде как о бывших российских территориях. Крым входил в состав РСФСР, как и север казахстанской области.

Автор: нфн
Странно, что не упомянули Египет, Въетнам ...
Разговор вроде как о бывших российских территориях. Крым входил в состав РСФСР, как и север казахстанской области.
--------------------------------------
А P.S. не прочитали? Хорошо. Вычёркиваем Парижы и Берлины, вписываем Финляндию. :-)

а где

Автор: нфн
а где
--------------------------------
Дык, я уже отчаялся. Опять всерьёз воспримете. :-p

Не надо руки опускать, впереди Вас ждет тяжелая борьба за курилы.

Вот кстати, статья по поводу Курил.

Ирина Бойко: "Четыре острова" путинской макроэкономики
Дата: 23.11.2004 12:18:00 МСК

Отказавшись построить на Курилах "экономическое чудо" на основе новых уникальных технологий и с использованием уникального сырья (уж изобилие такового здесь известно!), продав регион за знаки "обозначения богатства", мы признаем, что у нас нет региональной политики, у нас внутренней экономической стратегии, у нас нет политики, направленной на экономическое развитие нации.


Экономика Курильских островов никак не вписывается даже в небольшой раздел стандартного учебника по макроэкономике. Концепция "steady state growth" или равномерного роста, на которой построена западная (прежде всего
американская) экономическая модель - это рост на основе равномерного приращения рабочей силы и капитала с возрастанием пропорции в пользу последнего (помните, над этим потрудились еще Кобб с Дугласом, но передрали они, конечно, свою базовую идею у Маркса). В этой модели совсем неважно, что это за приращение труда и капитала и где оно происходит, в Москве и Санкт-Петербурге или на Дальнем Востоке. Здесь также неважно, откуда собственно прирастает доход, из какой структуры вырастает это самое "богатство нации", из сырьевого сектора и его вторичной промывки через строительство недвижимости или из динамичной структуры, воспроизводящей все более технологичное использование того, что дано от природы. В этой модели абсолютно не имеет значения региональная специфика, больше колониального сырья для переработки в нескольких центральных регионах для масштабного производства и экспансии на масштабные рынки. Так было в советской экономике, так есть в американской экономике (хотя, правда, здесь от модели остался только масштабный рынок сбыта и приращение двух факторов в "мыльной экономике", что также вписывается в контекст модели "равномерного роста" и никак ей не противоречит). Модель застоя, модель упадка, модель разрушения. И не важно, под каким предлогом она реализуется (пусть даже под сомнительной, но ставшей флагманской идеей "вступления в ВТО" или под идеей привлечения иностранных инвестиций). На практике эта идея - идея разрушения России.

Запад очень неустойчив. Ситуация в США - многократное тому подтверждение. Динозавр устал, он чувствует наступление ледников. Он почти бессилен и его экономическая политика сводится к простым пиаровским акциям - "снижать налоги" (это один электорат", "не снижать налоги" (это электорат другой). Здесь один "локомотив надежды" - военно-промышленный сектор. Только в этом секторе и государство, и бизнес и наука, знают что делать. Но это направление - конфликт со всем миром и усиление внутренней неустойчивости. Американское общество пронизано этим ощущением. Так кого мы копируем в своих учебниках, в своих идеях, в своих правительственных решениях?

Какая макроэкономика нужна России? Только та, где есть понятие "структура", где есть понятие "регион", где есть понятие "инновация". Мой коллега проф.Бринкман (R.Brinkman) из американского Portland State University, удивительного ума человек, единственная проблема которого в том, что он не стал "вписываться" в экономический мэйнстрим своей страны, он настоятельно рекомендует развести понятия "экономический рост" и "экономическое развитие". Это не теория, это условие устойчивости и даже дальнейшего существования. Действительно, разница огромна, она парадигмальна. "Экономический рост" - это безликое приращение денежных знаков, когда-то изобретенных для обозначения (и только!) реального богатства. "Экономическое развитие" - это процесс реального продвижения общества, это его структурное совершенствование, это его динамическое изменение за счет постоянного напряжения ума. Проф. Хобсбаума (E.Hobsbawm), друг моего соседа по офису проф.Каца (F.Katz) в University of Chicago, в свое время написал удивительную книгу "Industry and Empire", где он анализирует причину упадка Великобритании, страны - пионера, беспрекословного мирового лидера, инноватора. Мощный взлет в конце 18в. сменился упадком в конце 19в. Потеря динамизма, возможность получения доходов без напряжения ума, появление более агрессивных стран "new emerging countries" - США и Германии, сделавших приоритетным постоянное внедрение новых технологий в получение коммерческого результата и начавших откусывать от гиганта по кусочкам от его экономического превосходства. Доминирование США сегодня - это во многом просто отсутствие таких "new emerging countries", но нисколько не внутреннее экономическое устройство, дающее прирост реального дохода.

Причем здесь Курилы? Потому что отказавшись построить на Курилах "экономическое чудо" на основе новых уникальных технологий и с использованием уникального сырья (уж изобилие такового здесь известно!), продав регион за знаки "обозначения богатства", мы признаем, что у нас нет региональной политики, у нас внутренней экономической стратегии, у нас нет понимания того, как поддерживать единство внутреннего экономического пространства. У нас нет политики, направленной на экономическое развитие нации. Здесь вполне уместно указать на противоречия федеральной политики, которая через административные решения пытается связать Россию изнутри, а через политические решения создает еще более серьезную угрозу дезинтеграции. Здесь вполне уместен симметричный вопрос "А зачем Дальнему Востоку территория, наделенная функцией управлять Россией"?

Пора выстраивать новую макроэкономику. Пора принимать действительно государственные решения.

БОЙКО Ирина Викторовна

http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2305&nd=24&n...

Автор: нфн
Не надо руки опускать, впереди Вас ждет тяжелая борьба за курилы.
----------------------------------------
Вот к ней силы и коплю, не размениваясь на второстепенные вопросы. :-)

Ну что ж я вам профессиональный ясновидец что-ли? Я же только ещё учусь. ;-)

Ваши умозаключения строятся на извесных Вам (и неизвестных нам) фактах или от "балды"?
Может Вы астролог?

тебе чонить скажет что я более привержен взглядам либерально-консервативного толка?

Нет, я не астролог.
Но вот если порасуждать логически...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=12764&...

Следующими после Хабаровска будут Курилы и Калиниград…

http://www.kroupnov.ru/5/156_1.shtml

Ощущение (причем, не новое :-) ), что уважаемый Искандер не воспринимает ничего, что написано не Крупновым ( не в обиду !).
Хотя, в данном случае логично предполагать судьбу именно "крайних" точек... вопрос лишь в том, ЧТО будет следующими точками после этих "крайних"...