Гражданская война на Украйне будет - что делать будете?
Ф
Фееричный
[Сообщение удалено пользователем 27.11.2004 00:39]
у
уук
Демократические партизаны украинского молодежного движения 'Пора' со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Киеве.
Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.
Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича
Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.
Эта попытка провалилась. 'В Белоруссии не будет Коштуницы', - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.
Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.
Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.
В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения 'Отпор', направленного против режима Милошевича.
Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось 'Кмара' ['Довольно!' - прим. перев.], в Беларуси - 'Зубр'. На Украине - 'Пора'. Кроме того, 'Отпор' сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: 'gotov je' ('конец ему') - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.
На Украине имеется свой эквивалент этой 'наглядной агитации' - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.
Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.
В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.
За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже 'завернули обратно' прямо на границе.
Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация 'Freedom House' и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).
Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.
Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.
В Сербии американское социологическое агентство 'Penn, Schoen and Berland Associates' выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.
В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.
Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.
Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого 'демократического шаблона' стал так называемый 'параллельный подсчет голосов' в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.
На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.
Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации 'крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами', в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.
Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.
Последняя стадия американского 'демократического шаблона' сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.
В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.
Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии. ("The Guardian", Великобритания)
Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.
Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича
Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.
Эта попытка провалилась. 'В Белоруссии не будет Коштуницы', - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.
Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.
Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.
В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения 'Отпор', направленного против режима Милошевича.
Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось 'Кмара' ['Довольно!' - прим. перев.], в Беларуси - 'Зубр'. На Украине - 'Пора'. Кроме того, 'Отпор' сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: 'gotov je' ('конец ему') - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.
На Украине имеется свой эквивалент этой 'наглядной агитации' - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.
Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.
В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.
За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже 'завернули обратно' прямо на границе.
Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация 'Freedom House' и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).
Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.
Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.
В Сербии американское социологическое агентство 'Penn, Schoen and Berland Associates' выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.
В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.
Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.
Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого 'демократического шаблона' стал так называемый 'параллельный подсчет голосов' в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.
На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.
Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации 'крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами', в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.
Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.
Последняя стадия американского 'демократического шаблона' сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.
В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.
Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии. ("The Guardian", Великобритания)
н
нфн
Так что хотели сказать? Что США и страны ЕС финансируют оппозицию? Вас это удивляет? А вмешательство, в том числе и финансовое, со стороны РФ Вас уже не удивляет?
Одна сторона пыталась использовать административные ресурсы и финансовые вливания РФ для победы ЛЮБОЙ ценой, а др. сторона использовала помощь заинтересованных в их победе "спонсоров".
Ну а как режимы свергаются? Вспомните наш 1991 год, все тоже самое, хотите сказать что каждого второго москвича кто-то оплатил?. Просто простое накопление недовольства+опраченные предводители+неуверенность власть предержащих=развал СССР.
В украинских событиях самое главное в том, что народ больше не захотел быть пешкой в игре держащих власть и помощь со стороны просто освободила их от страха и сомнений в плане оценки собственных сил.
Проводились бы изначально честные выборы, то и не было бы подобного взрыва негодования народных масс, т.е. власти перегнули палку.
Одна сторона пыталась использовать административные ресурсы и финансовые вливания РФ для победы ЛЮБОЙ ценой, а др. сторона использовала помощь заинтересованных в их победе "спонсоров".
Ну а как режимы свергаются? Вспомните наш 1991 год, все тоже самое, хотите сказать что каждого второго москвича кто-то оплатил?. Просто простое накопление недовольства+опраченные предводители+неуверенность власть предержащих=развал СССР.
В украинских событиях самое главное в том, что народ больше не захотел быть пешкой в игре держащих власть и помощь со стороны просто освободила их от страха и сомнений в плане оценки собственных сил.
Проводились бы изначально честные выборы, то и не было бы подобного взрыва негодования народных масс, т.е. власти перегнули палку.
н
нфн
А сейчас приверженцы Ющенко видимо начинают понимать, что и тут их использовали как массовку:
"Не в дворце
2004-11-27 06:20:32 / mas
Автор фото: © Александр Брамс
Вечером 26 ноября 2004 года в Мариинском дворце в Киеве начались переговоры между властями (не будем расширять и конкретизировать этот термин). Переговоры НЕ ПУБЛИЧНЫЕ. Какие слова говорили они друг другу? Эти вершители судеб народных и державных. Люди не слышали. Люди не знают. Знают с чужих слов. Т.е. с заявлений постфактум. А не это ли (публичность) было одним из главных условий переговоров тех, кто стоит пятый день на Майдане? Людей опять обманули? Людей будут продолжать обманывать? Это не любопытство.
Вряд ли бы эти политики говорили бы другу другу сказанные уже (не публично) слова, не смотря на все дипломатические нормы, если бы они были в прямом эфире. Они бы знали, что за каждым их движением, за каждым дыханием, не говоря уже о словах, следили бы миллионы людей. Они себе этого не позволоили. Они не позволили этого людям.
Тем не менее. Люди по первому зову пошли с Майдана под Мариинский дворец. Люди его окружили. Люди ждали...
А с трибун снова слышны слова: "пока политики делают свои дела, ведут преговоры..." и т.д. "мы будем завтра делать" то-то и это-то... Кесарю кесарево..."
Посмотрим, что дальше будет.
"Не в дворце
2004-11-27 06:20:32 / mas
Автор фото: © Александр Брамс
Вечером 26 ноября 2004 года в Мариинском дворце в Киеве начались переговоры между властями (не будем расширять и конкретизировать этот термин). Переговоры НЕ ПУБЛИЧНЫЕ. Какие слова говорили они друг другу? Эти вершители судеб народных и державных. Люди не слышали. Люди не знают. Знают с чужих слов. Т.е. с заявлений постфактум. А не это ли (публичность) было одним из главных условий переговоров тех, кто стоит пятый день на Майдане? Людей опять обманули? Людей будут продолжать обманывать? Это не любопытство.
Вряд ли бы эти политики говорили бы другу другу сказанные уже (не публично) слова, не смотря на все дипломатические нормы, если бы они были в прямом эфире. Они бы знали, что за каждым их движением, за каждым дыханием, не говоря уже о словах, следили бы миллионы людей. Они себе этого не позволоили. Они не позволили этого людям.
Тем не менее. Люди по первому зову пошли с Майдана под Мариинский дворец. Люди его окружили. Люди ждали...
А с трибун снова слышны слова: "пока политики делают свои дела, ведут преговоры..." и т.д. "мы будем завтра делать" то-то и это-то... Кесарю кесарево..."
Посмотрим, что дальше будет.
C
Copper_Kettle
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=4477&...
[Сообщение изменено пользователем 27.11.2004 14:27]
[Сообщение изменено пользователем 27.11.2004 14:27]
Ф
Фееричный
щас порезвятся и все будет как надо
н
нфн
Сегодня в новостях слышал, что доля юго-восточной части Украины в ВВП составляет около 80% !!!
Так, что борьба за президенство будет жесткой.
Вопрос об отделении этой части в отдельную республику наверно уже не фантастика.
Так, что борьба за президенство будет жесткой.
Вопрос об отделении этой части в отдельную республику наверно уже не фантастика.
D
Dimidroll
[Сообщение удалено пользователем 28.11.2004 04:53]
D
Dimidroll
И на счёт украинских снайперов Чечне первый раз слышу... То у вас там грузины, то украицы...
Запад пока никак, в отличии от Росси, не влез в НАШИ дела...
Самое главное - это принятие конституционной реформы, тогда президент будет нести только представительскую функцию... В таом случае удастся сохранить равновесие в государстве...
Запад пока никак, в отличии от Росси, не влез в НАШИ дела...
Самое главное - это принятие конституционной реформы, тогда президент будет нести только представительскую функцию... В таом случае удастся сохранить равновесие в государстве...
н
нфн
То у вас там грузины, то украицы...
Дык там еще и россиян-добровольцев не раз отлавливали.
н
нфн
Попоробовал определить экономический интерес России на Украине. Инфы мало, но получается, что около 1/3 экономики Украины принадлежит россиянам.
А учитывая извращения приватизации на территории России, то на Украине при смене политики вероятность пересмотра права владения этой собственностью очень велика. Не зря видимо и рассматривается вопрос раскола страны на восточную (с основным промышленным и сырьевым капиталом) и остальную.
Так что есть за что биться кое-кому.
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2004 13:09]
А учитывая извращения приватизации на территории России, то на Украине при смене политики вероятность пересмотра права владения этой собственностью очень велика. Не зря видимо и рассматривается вопрос раскола страны на восточную (с основным промышленным и сырьевым капиталом) и остальную.
Так что есть за что биться кое-кому.
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2004 13:09]
н
нфн
Кучма проводит экстренное заседание с Нацсоветом по безопасности
2004-11-28 13:02:21 / MesS
Корреспондент.net
По информации агентства Интерфакс-Украина, под Киевом проходит заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) с участием Президента Украины.
В заседании также принимают участие председатель Верховной Рады Владимир Литвин, первый вице-премьер Николай Азаров, представители силовых ведомств, члены правительства, сообщила агентству "Интерфакс-Украина" пресс-секретарь президента Алена Громницкая.
Известно, что Кучма на заседании рекомендовал Сергею Тигипко завершить работу в предвыборном штабе Виктора Януковича и вернуться на пост главы Национального банка.
"Ваш отпуск должен завершиться", - сказал Кучма.
Действующий Президент также заявил, что считает попытки блокирования оппозицией деятельности центральных и местных органов власти незаконными.
"Попытки блокирования работы, в том числе и высших государственных учреждение, и на местах государственных администраций, областных советов, всех других - является грубым нарушением закона. Вы хорошо знаете - это является недопустимым в любой стране. Демократические государства давно уже научились действовать в этом плане в жестком режиме ", - заявил Кучма.
2004-11-28 13:02:21 / MesS
Корреспондент.net
По информации агентства Интерфакс-Украина, под Киевом проходит заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) с участием Президента Украины.
В заседании также принимают участие председатель Верховной Рады Владимир Литвин, первый вице-премьер Николай Азаров, представители силовых ведомств, члены правительства, сообщила агентству "Интерфакс-Украина" пресс-секретарь президента Алена Громницкая.
Известно, что Кучма на заседании рекомендовал Сергею Тигипко завершить работу в предвыборном штабе Виктора Януковича и вернуться на пост главы Национального банка.
"Ваш отпуск должен завершиться", - сказал Кучма.
Действующий Президент также заявил, что считает попытки блокирования оппозицией деятельности центральных и местных органов власти незаконными.
"Попытки блокирования работы, в том числе и высших государственных учреждение, и на местах государственных администраций, областных советов, всех других - является грубым нарушением закона. Вы хорошо знаете - это является недопустимым в любой стране. Демократические государства давно уже научились действовать в этом плане в жестком режиме ", - заявил Кучма.
D
Dimidroll
Что делал Лужков на съезде юго-восточных регионов?
Прочь Россия руки от Украины!!!
Прочь Россия руки от Украины!!!
М
Мудретский чукоц
Славяне, объединяйтесь!
Ситуация такова. Ющенко хочет получить власти любым доступным способом. Его сторонники до жути хотят быть не просто украинцами, но и европейцами, более того они настроены националистически по отношению к русским.
Всех их финансово поддерживает США и Фонд Сороса (это официально известно. 21 млн.$). США просто так не оставит своих целей, Ющенко власти на Украине всё равно добъётся.
С другой стороны Восток и Юг Украины (в том числе и Крым) все-таки проголосовали за Януковича. И их, естесственно бесит то положение дел, что существует сейчас. Выборы прошли, выбор сделан, документы избиркома признаны и подписаны наблюдателями со стороны Ющенко. Так какого хрена, спрашивается?!
Поэтому уже сейчас зашел разговор о референдуме об отделении в том числе и Крыма.
И если все эти области объявят о своем суверинитете, то как вновь созданная республика они запросто могут поднять вопрос о вхождении в состав Российской Федерации.
Вот так вот.
Ситуация такова. Ющенко хочет получить власти любым доступным способом. Его сторонники до жути хотят быть не просто украинцами, но и европейцами, более того они настроены националистически по отношению к русским.
Всех их финансово поддерживает США и Фонд Сороса (это официально известно. 21 млн.$). США просто так не оставит своих целей, Ющенко власти на Украине всё равно добъётся.
С другой стороны Восток и Юг Украины (в том числе и Крым) все-таки проголосовали за Януковича. И их, естесственно бесит то положение дел, что существует сейчас. Выборы прошли, выбор сделан, документы избиркома признаны и подписаны наблюдателями со стороны Ющенко. Так какого хрена, спрашивается?!
Поэтому уже сейчас зашел разговор о референдуме об отделении в том числе и Крыма.
И если все эти области объявят о своем суверинитете, то как вновь созданная республика они запросто могут поднять вопрос о вхождении в состав Российской Федерации.
Вот так вот.
у
уук
А что Валенса делал на митинге оппозиции? НАТО руки прочь от российской границы.
В
Виктор С. Грищенко
(это официально известно. 21 млн.$).
Источник в студию! Кстати, Павловский в интервью КП утверждает (хотя его слова крайне дёшевы, но вам он должен нравиться), что президентская кампания в Украине стоила ~$800M обеим сторонам.Выборы прошли, выбор сделан, документы
избиркома признаны и подписаны наблюдателями со стороны Ющенко.
Потрудитесь обосновать ваше мнение.
L
LSA
Автор: Dimidroll
И на счёт украинских снайперов Чечне первый раз слышу... То у вас там грузины, то украицы...
-----------------------------------
Например:
http://www.utro.ru/articles/politics/2000/03/07/20...
Так что и украинцы, и грузины, и ещё другие "славные" представители разных наций... ну и свои, русские, тоже. Уроды везде имеются.
Запад пока никак, в отличии от Росси, не влез в НАШИ дела...
-----------------------------------
Это даже не смешно. Это очень грустно. Спросить стесняюсмь, а на чьи деньги вся эта апельсиновая декорация (флаги, постеры, футболки, знамёна и прочее) сделана? Да ещё заранее сделана?
Самое главное - это принятие конституционной реформы, тогда президент будет нести только представительскую функцию... В таом случае удастся сохранить равновесие в государстве...
-----------------------------------
Самое главное - решать вопросы в устновленном законом порядке. Вы считаете себя демократом? Поступайте, как поступают демократы в демократическом государстве. Все в суд, все в суд (почти "Трое в лодке..."). :-)
Автор: Виктор С. Грищенко
Источник в студию! Кстати, Павловский в интервью КП утверждает (хотя его слова крайне дёшевы, но вам он должен нравиться), что президентская кампания в Украине стоила ~$800M обеим сторонам.
--------------------------------------
Британская Гардиан говорит о 14 млн.баксов (я ссылку в этой теме давал). Открыто говорит. И это не коммунистическая, и даже не забитая российская пресса. ;-)
Потрудитесь обосновать ваше мнение.
--------------------------------------
Председатель ЦВК Украины сообщил, что все двести с чем то протоколов подписаны представителями Ющенко.
Кстати, по нарушениям... письмо сотрудника ТИК:
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=1799...
P.S. Я так и не понял, зачем Вам моё фото?
И на счёт украинских снайперов Чечне первый раз слышу... То у вас там грузины, то украицы...
-----------------------------------
Например:
http://www.utro.ru/articles/politics/2000/03/07/20...
Так что и украинцы, и грузины, и ещё другие "славные" представители разных наций... ну и свои, русские, тоже. Уроды везде имеются.
Запад пока никак, в отличии от Росси, не влез в НАШИ дела...
-----------------------------------
Это даже не смешно. Это очень грустно. Спросить стесняюсмь, а на чьи деньги вся эта апельсиновая декорация (флаги, постеры, футболки, знамёна и прочее) сделана? Да ещё заранее сделана?
Самое главное - это принятие конституционной реформы, тогда президент будет нести только представительскую функцию... В таом случае удастся сохранить равновесие в государстве...
-----------------------------------
Самое главное - решать вопросы в устновленном законом порядке. Вы считаете себя демократом? Поступайте, как поступают демократы в демократическом государстве. Все в суд, все в суд (почти "Трое в лодке..."). :-)
Автор: Виктор С. Грищенко
Источник в студию! Кстати, Павловский в интервью КП утверждает (хотя его слова крайне дёшевы, но вам он должен нравиться), что президентская кампания в Украине стоила ~$800M обеим сторонам.
--------------------------------------
Британская Гардиан говорит о 14 млн.баксов (я ссылку в этой теме давал). Открыто говорит. И это не коммунистическая, и даже не забитая российская пресса. ;-)
Потрудитесь обосновать ваше мнение.
--------------------------------------
Председатель ЦВК Украины сообщил, что все двести с чем то протоколов подписаны представителями Ющенко.
Кстати, по нарушениям... письмо сотрудника ТИК:
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=1799...
P.S. Я так и не понял, зачем Вам моё фото?
L
LSA
Чтоб не быть голословным:
Комментируя предстоящий судебный процесс, председатель ЦИК Сергей Кивалов заявил, что "не видит оснований" для отмены второго тура выборов президента Украины. Он напомнил, что сразу после второго тура, состоявшегося 21 ноября, "представители оппозиции подписали все 225 итоговых протоколов о выборах главы государства". При этом он отметил, что до объявления итогов выборов в ЦИК не поступило "ни одной жалобы ни от одной из сторон". А ведь "результаты выборов и команда Ющенко, и команда Януковича знали уже в 3-4 часа утра 22 ноября от своих представителей с мест", - подчеркнул Кивалов.
Председатель ЦИК подтвердил, что еще раз лично изучил накануне суда все протоколы. Все они, по его словам, "оформлены без нарушений и подписаны представителями Виктора Ющенко". При этом , "такие же итоговые протоколы "с мокрыми печатями" имеются не только в ЦИК, но и у наблюдателей, в том числе международных, а также в штабах Ющенко и Януковича", сообщил Кивалов.
http://www.newsru.com/world/29nov2004/vote1.html
Комментируя предстоящий судебный процесс, председатель ЦИК Сергей Кивалов заявил, что "не видит оснований" для отмены второго тура выборов президента Украины. Он напомнил, что сразу после второго тура, состоявшегося 21 ноября, "представители оппозиции подписали все 225 итоговых протоколов о выборах главы государства". При этом он отметил, что до объявления итогов выборов в ЦИК не поступило "ни одной жалобы ни от одной из сторон". А ведь "результаты выборов и команда Ющенко, и команда Януковича знали уже в 3-4 часа утра 22 ноября от своих представителей с мест", - подчеркнул Кивалов.
Председатель ЦИК подтвердил, что еще раз лично изучил накануне суда все протоколы. Все они, по его словам, "оформлены без нарушений и подписаны представителями Виктора Ющенко". При этом , "такие же итоговые протоколы "с мокрыми печатями" имеются не только в ЦИК, но и у наблюдателей, в том числе международных, а также в штабах Ющенко и Януковича", сообщил Кивалов.
http://www.newsru.com/world/29nov2004/vote1.html
И
Искандер
Виктор Ющенко тяжело болен, скорее всего, проказой (лепрой). Такое предположение высказывает доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией одного из ведущих институтов Российской академии медицинских наук. На условиях анонимности профессор согласился дать интервью.
http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml
http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml
В
Виктор С. Грищенко
Тэкс. Я не настроен на бесконечное препирательство с анонимами в форумах. Лучше поберегу своё время.
Я считаю, что даже упомянутые в приведённой вами ссылке советские методы промывки мозгов, а также обеспечения всенародной явки и одобрения не дали требуемого эффекта в восточных областях и привели к широко известным фактам фальсификаций. Именно эта фальсификационная дельта и обеспечила разницу между результатами обоих экзит-поллов и результатами, заявленными ЦИК.
Пока эти выборы признали честными только Путин, Лукашенко, Милошевич и пара тюбетеек. Как видите, Грищенко в списке нет :-)
Я считаю, что даже упомянутые в приведённой вами ссылке советские методы промывки мозгов, а также обеспечения всенародной явки и одобрения не дали требуемого эффекта в восточных областях и привели к широко известным фактам фальсификаций. Именно эта фальсификационная дельта и обеспечила разницу между результатами обоих экзит-поллов и результатами, заявленными ЦИК.
Пока эти выборы признали честными только Путин, Лукашенко, Милошевич и пара тюбетеек. Как видите, Грищенко в списке нет :-)
В
Виктор С. Грищенко
Кстати, кто-нибудь из участников форума жил в Свердловске весной 1979?
L
LSA
Автор: Виктор С. Грищенко
Тэкс. Я не настроен на бесконечное препирательство с анонимами в форумах. Лучше поберегу своё время.
-------------------------------------
Ну да. Если не согласные, значит препираются. :-) Вам одобрямсы нужны? Да на здоровье:
ура, товари...кхе-кхе... господа! Да здравствует!
:-)
Я считаю, что даже упомянутые в приведённой вами ссылке советские методы промывки мозгов, а также обеспечения всенародной явки и одобрения не дали требуемого эффекта в восточных областях и привели к широко известным фактам фальсификаций.
------------------------------------
Ну сколько можно говорить, что факт фальсификации доказывается в суде. Только суд может установить факт нарушения избирательного законодательства. Это аксиома любого демократа. Вы им не являетесь? :-)
P.S. Эка Вам мозги промыли. Проплатили однотипные статьи в СМИ, Вы прочитали и этого достаточно, чтобы уверовать. Библию читать не пробовали? Тока потом Коран не надо, а то Буридановым ослом можно себя почувствовать.
Именно эта фальсификационная дельта и обеспечила разницу между результатами обоих экзит-поллов и результатами, заявленными ЦИК.
------------------------------------
Экзит-пуллы имеют своих заказчиков, которым необходимы определённые результаты. Кто платит, тот и танцует.
Пока эти выборы признали честными только Путин, Лукашенко, Милошевич и пара тюбетеек. Как видите, Грищенко в списке нет
-------------------------------------
Боюсь, что избирательное законодательство Украины не содержит нормы о необходимости признания г-ном Грищенко результатов выборов. Почему-то. Кстати, одна из тюбетеек - китайская (может и врут, но инфа проскочила). Выразите им свой протест. :-)
Тэкс. Я не настроен на бесконечное препирательство с анонимами в форумах. Лучше поберегу своё время.
-------------------------------------
Ну да. Если не согласные, значит препираются. :-) Вам одобрямсы нужны? Да на здоровье:
ура, товари...кхе-кхе... господа! Да здравствует!
:-)
Я считаю, что даже упомянутые в приведённой вами ссылке советские методы промывки мозгов, а также обеспечения всенародной явки и одобрения не дали требуемого эффекта в восточных областях и привели к широко известным фактам фальсификаций.
------------------------------------
Ну сколько можно говорить, что факт фальсификации доказывается в суде. Только суд может установить факт нарушения избирательного законодательства. Это аксиома любого демократа. Вы им не являетесь? :-)
P.S. Эка Вам мозги промыли. Проплатили однотипные статьи в СМИ, Вы прочитали и этого достаточно, чтобы уверовать. Библию читать не пробовали? Тока потом Коран не надо, а то Буридановым ослом можно себя почувствовать.
Именно эта фальсификационная дельта и обеспечила разницу между результатами обоих экзит-поллов и результатами, заявленными ЦИК.
------------------------------------
Экзит-пуллы имеют своих заказчиков, которым необходимы определённые результаты. Кто платит, тот и танцует.
Пока эти выборы признали честными только Путин, Лукашенко, Милошевич и пара тюбетеек. Как видите, Грищенко в списке нет
-------------------------------------
Боюсь, что избирательное законодательство Украины не содержит нормы о необходимости признания г-ном Грищенко результатов выборов. Почему-то. Кстати, одна из тюбетеек - китайская (может и врут, но инфа проскочила). Выразите им свой протест. :-)
М
Мудретский чукоц
Источник в студию! Кстати, Павловский в интервью КП утверждает (хотя его слова крайне дёшевы, но вам он должен нравиться), что президентская кампания в Украине стоила ~$800M обеим сторонам.
Цитата:
Выборы прошли, выбор сделан, документы избиркома признаны и подписаны наблюдателями со стороны Ющенко.
Потрудитесь обосновать ваше мнение.
Цитата:
Выборы прошли, выбор сделан, документы избиркома признаны и подписаны наблюдателями со стороны Ющенко.
Потрудитесь обосновать ваше мнение.
По поводу "моего мнения", так это не моё мнение это факт. LSA вам подробно ответил на этот вопрос, откуда взялась такая информация.
А по поводу проплаченных денег
По ТВ вчера по двум каналам слышал, по "НТВ" и "Россия", что США выделила 13 млн$, фонд Сороса 8млн.$
Вот ссылка
http://www.kp.crimea.ua/text/num5/oct_2004_23.html...
Цитата:
"Ставки и правда ощутимы: на "демократичные" выборы на Украине США выделили $13 млн., о чем на конференции "Переход Украины к стабильной демократии", которая проходила в Вашингтоне 13-14 сентября, заявила второй заместитель государственного секретаря США по глобальным вопросам Пола Добрянска: "Соединенные Штаты тратят 13 миллионов долларов на специальные программы обеспечения свободных и справедливых выборов на Украине". "
А вот и по Соросу:
http://www.materik.ru/index.php?section=news&id=95...
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2004 16:59]
И
Искандер
Кстати, кто-нибудь из участников форума жил в Свердловске весной 1979?
Я жил. А что?
н
нфн
The Sunday Times: Россия поддержит применение силы против демонстрантов
29 ноября 2004 | 12:09
Подробности
Аскольд Крушельницкий и Марк Франкетти
Россия предложила украинскому правительству поддержать его в том случае, если оно решит применить силу для сокрушения продемократических демонстрантов. Высокопоставленный представитель украинской президентской администрации заявил, что Борис Грызлов, которого президент Владимир Путин направил в Украину, обещал "дипломатическое прикрытие" против любой международной реакции на такой шаг. Источник подчеркнул, что это обещание было дано еще до эскалации протестов.
Украинские выборы подверглись осуждению международных наблюдателей, и сторонники Виктора Ющенко, оппозиционного кандидата, вышли на улицы.
Об обещании России стало известно в тот момент, когда украинский парламент объявил выборы недействительными. У парламента нет юридических полномочий аннулировать результаты выборов, однако это заявление придало веса политической позиции оппозиции. Теперь решение - за Верховным судом.
29 ноября 2004 | 12:09
Подробности
Аскольд Крушельницкий и Марк Франкетти
Россия предложила украинскому правительству поддержать его в том случае, если оно решит применить силу для сокрушения продемократических демонстрантов. Высокопоставленный представитель украинской президентской администрации заявил, что Борис Грызлов, которого президент Владимир Путин направил в Украину, обещал "дипломатическое прикрытие" против любой международной реакции на такой шаг. Источник подчеркнул, что это обещание было дано еще до эскалации протестов.
Украинские выборы подверглись осуждению международных наблюдателей, и сторонники Виктора Ющенко, оппозиционного кандидата, вышли на улицы.
Об обещании России стало известно в тот момент, когда украинский парламент объявил выборы недействительными. У парламента нет юридических полномочий аннулировать результаты выборов, однако это заявление придало веса политической позиции оппозиции. Теперь решение - за Верховным судом.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.