Два острова Курильской гряды могут отдать Японии

Автор: Варта Дюраселовна Энерджайзер
А кто это там говорил что у Китая территориальных претензий нет, ась? А Таманский остров, а совсем недавно около Благовещенска отдали большую территорию километров так 500. Ну дык как?
имеет Китай территориальные претензии к России?
----------------------------------------
Я говорил, сударыня. :-) А что там с Таманским островом? Может с Даманским? А с Благовещенском чего произошло? Поточнее. И какое это имеет отношение ко времени настоящему? То бишь к наличию в настоящее время территориальных претензий у Китая :-)

Сорри за опечатку с Даманским островом
в голове перепутала с Таманским полуостровом
исправлюсь
По Китаю проясняю примерно месяц назад наши передали китаю 400 км территорий
http://novosti.vl.ru/?f=pl&t=041029pl01

14 октября, президент России Владимир Путин подписал соглашение с правительством Китая о передаче КНР части российских земель - двух островов, являющихся частью территории Хабаровска. Нет нужды доказывать, что российское общество оценило президентский жест неоднозначно. Мало того, можно регистрировать создание поистине уникального для нашей страны прецедента: народ, вопреки древней традиции, отнюдь не безмолвствует. Народ-то орет. Но, поскольку до Кремля ему самому не докричаться, просит пособить в этом своих избранников - депутатов. А вот те как раз и безмолвствуют. Как и все остальные власть предержащие. Просто государственная измена какая-то...

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2004 20:30]

Ага. Понял. Не Благовещенск, а Хабаровск. И не 500, а 350 км. Мы эту тему в форуме обсуждали. Ну, да это я так, по занудству своему придираюсь. :-)
Теперь по сути. Эти острова являлись последним не оформленным участком границы. В случае ратификации соглашения, вся граница с Китаем будет полностью оформлена, включая всяческие делимитации и демаркации. Всё. Какие-либо иные претензии впоследствии могут выдвигаться только при условии денонсации предыдущих соглашений. Потому я и сказал об отсутствии территориальных претензий.
Во я наговорил всяческих умных слов. :-d
P.S. А по поводу Аляски, Крыма... да и договора Шеварнадзе-Бейкера... просрали, увы. Совершенно точно. 8( Здесь Вы абсолютно правы.

Благовещенск там не так уж и далеко.
А что до передачи Китаю территории то сие может стать прецедентом для остального мира, думаю не просто так вдруг всплыл вопрос с Курилами :-(
да и исторически там Китайцами как-то и не пахло

Автор: Варта Дюраселовна Энерджайзер
Благовещенск там не так уж и далеко.
А что до передачи Китаю территории то сие может стать прецедентом для остального мира, думаю не просто так вдруг всплыл вопрос с Курилами
-------------------------------------
Это уже обсуждалось:

Японцы же довольно твердо заявили недавно, что в 2005 году четыре острова вернутся в Японию. Как Вы думаете, чем подпитывается такая уверенность довольно осторожных японцев?
--------------------------------
Только верой. И внутренней убеждённостью в свою правоту. Помните в СССР - построить цех к годовщине Октября? Или подняться на веришину горы в день рождения Ленина? Вот и здесь то же. Я уже писАл, что основная бодяга начнётся через год. А начнётся по ОДНОЙ причине. 150 лет установления дип.отношений между россией и Японией. Плюс 03.09 - 60 лет со дня освобождения Сахалина и Курилов от японцев (ну требует самурайская душа возмездия). В феврале 2005г., если Путин не отменит визит, по этому поводу будут жаркие дебаты. Моё мнение, что Курилы не отдадут. И в конце лета чего-то нехорошее будет.
С уважением, LSA
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=11266&...

да и исторически там Китайцами как-то и не пахло
-------------------------------------
В Вашей ссылке есть краткий исторический экскурс по поводу прохождения границы в той местности. :-)
P.S. Впрочем, мне пора. Было приятно пообщаться. Всего доброго. :-)

Шиш косоглазым макакам, а не острова или что бы то нибыло..
По окончании Великой Отечественной Войны страны гитлеровской коалиции (Германия, Италия, Япония,...) объявили о своей безоговорочной капитуляции. Что есть такое "безоговорочная капитуляция"?
*****
Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).
****
Всё! Про то, что было с их территорией до этого момента самураи могут забыть навсегда и прочно.
СССР на правах победителя установила новые границы и пусть будут счастливы, что их не окупировали полностью и не пустили по морю-окияну.

На счет мирного договора. Оно нам надо?
Мирного договора, вроде как, нет ни с Германией, ни с Италией. То, что Сталин не подписал какой то там документ накорябаный япошками - так это правильно и сделал. Мало ли чего они там напридумывают, у них всегда амбиций и жадности было полные штаны.

А наших дураков-политиков хлебом не корми, дай лишь чего-нибудь подписать этакое историческое.
Вчера по ТВ один хмырь заявил - "то, что мы обещали когда-то, мы должны выполнить". Кто обещал? Я ничего не обещал. А вы? Спросите любого россиянина, обещал ли он отдать японцам острова?
Вот пусть кто обещал, тот и отдает японцам свое имущество. А распоряжаться народным достоянием не фиг.
Потомки с нас потом спросят за эти острова, как и мы до сих пор спрашиваем про Аляску.

А Крым Российский. И точка. Рано или поздно над ним все-равно снова поднимется российский флаг. Навсегда.

Вы уверены, что Ваше мнение интересует кого-то на верхах? :-)
Кусок хабаровского края передали неизвестив губернатора этого края. Даже без предварительных консультаций с ним.
Для Вас подготовлена другая программа - плавное повышение налогов и сборов с постепенным уменьшением социальных выплат.

Так-то оно так. Дык ведь надо что-то делать.
А то им нас только ДУСТом посЫпать останется и руки вымыть. :-(

Что?

Рамончик, при чем тут Сталин?! Речь идет о Декларации 1956 года :

да сталин уже ласты клеил...
но мне нравица пазыцыйя рамона нах
хатя чо мы то сделать можем
узкоглазые желтожолпики щелкнули нас за нос за нашу подачку тигру - думаю скоро откусят руку.
неужели я живу в такой убогой стране которая и постоять за себя не может а власть ее занимается тем что обогащается за счет слабых?
где ваша империя, о, те, кто называет россию империей и говорит слово "общечеловеки"
где она нах?
кароче план такой - детей делать не буду чтоб им не было за нас стыдно гыыыы

...типпо на х ... - Приветствую, это уже ближе к истине..., держи марку ™,... если взялся за грудь, говори что-нибудь...(с)

Как тебе идея-отобрать все деньги наворованные у новых и заодно старых руских, а если получится то и у нерусских, купить оружия и пойти всем русским и нерусским миром в армию и восстановить Российскую империю в границах Советского Союза...а кто не согласен, то типпанах..., я за..ищу сообщников...(можно и новую партию под это дело сбацать..только не как у Горлова...естессно...), союзники и спонсоры - объединяйтесь...или присоединяйтесь...

Хм. А политика объединения с Белоруссией, попытки повлиять на выборы на Украине, посыл нах всяких Саакашвили с Ю.Осетией и Абхазией, создание военной базы в Таджикистане, повышение бюджета Минобороны РФ, создание принципиально нового ядерного комплекса (с боеголовками, летающими наподобие крылатых ракет), предъявление налоговых претензий к нефтяным компаниям... как-то вписываются в эту концепцию? :-)

Частично, но тщательнее надо, тщательнее...не все сразу, а постепенно...слишком много наш уральский первый президент сгоряча или с горячительного наломал, в эйфорию впал, а затем в прострацию..., теперь это разворачивать в нужном направлении аккуратно надо...а то на все сразу и времени и сил не хватит...
Может это и фигня как говорят некоторые и маразм ностальгический, но жить в остатках России невесело..., поэтому и возникают шовинистические мысли... за державу обидно (с)...

Дык, времени мало. Да и менталитет рассейский... того... аврала требует. :-) По китайски у нас как-то не получается. И не получалось никогда 8(

Неее, авралом - только 91 и последующие получатся, не люблю я авралы, тут подготовка нужна...и осознание...

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2004 16:34]

А 30-е годы прошлого века? Это не аврал? Осознание и подготовка хороши... только не получается как-то. Либо в несознанку все, либо подготовка хромает. Увы.

С 30-ми я не совсем согласен, тот аврал результат дал на последующие десятилетия, до 90-х на базе результатов того аврала дотянули...
А подготовка действительно хромает, надо стволы с водяным, а не воздушным охлаждением ставить...чтобы несознанки не было...
Сложно это все - так сразу с кондачка и не поймешь, кто прав, кто виноват, куда податься, где правду искать...
а может и не надо это все в голову брать, я прихожу к мысли - надо очертить четкий круг -сферу интересов и ее защищать и обустраивать, а не замахиваться на переустройство общества, страны, Мира...

Автор: Комкон
С 30-ми я не совсем согласен, тот аврал результат дал на последующие десятилетия, до 90-х на базе результатов того аврала дотянули...
-----------------------------
Так я же не говорю, что аврал - это плохо.

А подготовка действительно хромает, надо стволы с водяным, а не воздушным охлаждением ставить...чтобы несознанки не было...
-----------------------------
:-) Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. (с)

Сложно это все - так сразу с кондачка и не поймешь, кто прав, кто виноват, куда податься, где правду искать...
а может и не надо это все в голову брать, я прихожу к мысли - надо очертить четкий круг -сферу интересов и ее защищать и обустраивать, а не замахиваться на переустройство общества, страны, Мира...
-----------------------------
А одно другому как мешает? Можно и как хобби рассматривать. :-) А можно и от личных интересов, после чёткого их обустраивания... или хотя бы определения, более широкий круг охватывать.

А вот это не надо(с)

На это у меня лично уже нет сил и времени, была возможность насмотреться на результаты...
Страна Советов постепенно превратилась в страну советчиков и антисоветчиков и тихо распалась.., а я жить хочу, причем хорошо...хотя согласен, что это не правильно и не порядочно... и за державу обидно, но надо иметь силы, деньги и уменье...а в России это сейчас тратиться неразумно...а старые запасы кончаются...

Автор: Комкон
А вот это не надо(с)
На это у меня лично уже нет сил и времени, была возможность насмотреться на результаты...
Страна Советов постепенно превратилась в страну советчиков и антисоветчиков и тихо распалась.., а я жить хочу, причем хорошо...хотя согласен, что это не правильно и не порядочно... и за державу обидно, но надо иметь силы, деньги и уменье...а в России это сейчас тратиться неразумно...а старые запасы кончаются...
-----------------------------------
А как это соотносится с:
Автор: Комкон (о пользователе)
Дата: 18 Ноя 2004 11:25

Как тебе идея-отобрать все деньги наворованные у новых и заодно старых руских, а если получится то и у нерусских, купить оружия и пойти всем русским и нерусским миром в армию и восстановить Российскую империю в границах Советского Союза...а кто не согласен, то типпанах..., я за..ищу сообщников...(можно и новую партию под это дело сбацать..только не как у Горлова...естессно...), союзники и спонсоры - объединяйтесь...или присоединяйтесь...
----------------------------------
??? :-)

Прошу прощения - никак, просто провокация, попытка расшевелить Никалбаса, мелкий флуд и возможность убить простой на работе...

Прочла недавно еще и вот такое мнение в прессе:

"Нужно осознать, что для японцев мы, Россия, точно такой же агрессор, каким был и Гитлер для нас.
Я думаю, они смотрят на события в прошлом веке следующим образом:
1) Какого чёрта русский царь Николай полез в начале прошлого века под бок Японии — в Китай и Корею? Что, России территории не хватало? Жадность всё ненасытная и высокомерие к другим нациям. За что и правильно получил по морде.
2) Летом 39го года на Халхин-голе первая армейская группировка Жукова тоже коварно напала на шестую японскую армию и разгромила её. 3) А уж агрессия СССР против японской квантунской армии в середине августа 45го года — это прямой односторонний разрыв договора о ненападении между СССР и Японией от марта 41 года.
И здесь совершенно никакой разницы с тем, как точно также напал на Россию Гитлер, коварно разорвав договор о ненападении с Россией от августа 39го.
Но немцы давно покаялись за своё нападение, выплатили контрибуции, добровольно взялись выплачивать компенсации интернированным. А мы вот уже 60 лет даже и не думаем сделать хоть шаг в направлении обиженной нами страны. И что мы имеем в результате? У нас 60 лет нет даже элементарного мирного договора — основы основ отношений. Талантливейшую нацию, сумевшую на малюсеньких островках, практически безо всяких природных ресурсов и постоянно трясущихся от землетрясений, на развалинах после ядерных бомбардировок построить мощнейшую и передовую державу Азии — такого инвестора, друга и учителя мы практически игнорируем лишь из-за того, что мы отняли у них четыре островка и не собираемся их отдавать.
Даже захват Кёнигсберга (Калининград) можно ещё как-то понять как наказание за агрессию, контрибуцию и т.п. Но самим напасть, отнять земли у других, и удерживать их 60 лет — это верх цинизма.
Какого мы ещё ждём отношения к нам после такого? Слава Богу, что японцы хоть южный Сахалин назад не требуют, хотя Сахалин впервые был открыт именно японцами (три экспедиции в 1785 году, 1786 и 1792 гг., возглавлял эскадры Могами Токамия), и жили там тогда родственники японцев айны, а не русские.
А в 1787 г. там побывал француз Жан Франсуа Лаперуз (на кораблях «Буссоль» и «Астролябия»).
И только через 20 лет, в 1805 г., на Сахалин впервые прибыли русские — Иван Фёдорович Крузенштерн на корабле «Надежда» со своим другом Лисянским на корабле «Нева». Кстати, до 1848 г. русские думали, что Сахалин полуостров, пока Невельской на корабле «Байкал» не обогнул его полностью.
Мы действительно ведём себя как собака на сене. Жители Курил заброшены, Москве никакого дела до них нет. Даже царь Александр Второй понял, что не способен больше контролировать Аляску, и продал её. А нам жалко убрать 4 камня, запрудивших мощный поток инвестиций из Японии, хотя бы для Дальнего Востока.
Судя по сообщениям СМИ, у японцев имеется минимум сотня свободных миллиардов долларов для инвестиций. Этими деньгами можно было бы возродить, поставить на ноги, обогатить как минимум весь Дальний Восток.
И ещё момент. Нельзя забывать о китайцах. Это больше миллиарда людей, готовых перелиться в пустующую рядом Сибирь (где население всего лишь 40 млн.чел. максимум). Здесь Япония могла бы стать хорошим противовесом этой экспансии.
Так что с японцами России надо дружить обязательно. Любая другая умная нация отдала бы ради этого и свои 4 острова, не говоря уж об этих, отнятых у чужих. И я лично извиняюсь перед уважаемыми мною японцами за агрессию моих дедов и прадедов против них.
А если кто-то собирается жить один на планете — то пусть себе живёт. А я лично хочу дружить с соседями, и такой мелочи, как эти 4 дурацких острова, на которых постоянно штормы и землетрясения, ради о-о-о-чень выгодной дружбы в будущем мне лично не жалко.
Так что Путин с Лавровым, на мой взгляд, совершенно правы. Мир объединяется перед глобальными угрозами, и вполне может случиться так, что в будущем мы будем готовы возвратить эти острова японцам бесплатно. На самом деле в данном вопросе и торговаться-то аморально — это как требовать выкуп за захваченного заложника."

Ну и как вам ? Тоже ведь мнение, причем явно не единственное.

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2004 00:14]

Эта декларация лишь логичное продолжение. После окончания войн, обычно, противоборствующими сторонами подписывается мирный договор, в коем указывается, что, сколько, где и другое прочее.
Так вот Сталин не подписал такие договоры ни с Японией, ни с Италией, ни тем более с Германией.То ли не захотел, то ли посчитал несущественным, фиг знает.
1956 год. Хрущев "разоблачает" Сталина. И теперь у него от осознания могущества и ответственности чесались руки что-нибудь такое подписать, кроме разоблачений Сталинских преступлений. Крым уже отдан Украине. Решил заключить мир с Японией, как бы доделать, то, что Сталин не доделал в свое время.
Подписать эту самую декларацию и Япония тогда была не против, НО! тут влезает в это дело США, с которой СССР в то время в контрах, и науськивает оккупированную ими Японию не соглашаться, иначе фиг мол вам, а не Окинаву. Окинава показалась Японца лучше. :-)
Ну дальше вы знаете.
Вообще, эта "оттепель" нам обошлась в территориальном смысле дороже чем "культ личности".

По поводу статьи. В нынешних СМИ постоянно появляются подобные пораженческие статейки. Прислушиваясь к ним, надо вообще раздарить(продать, сдать в раенду) большую часть России развитым государствам, а самим на правах колонии пожинать баксы. :-d
Япония за всё время истории всегда разевала пасть на восточные области России. Если изучать факты тех событий, то станет понятно зачем произошли все три пункта, которые указаны в статье.
Например п.3.
Цитата:
"В штабе Квантунской армии был разработан план нападения на СССР, который в начале 1940 г. был утвержден императором. Это был прообраз знаменитого плана "Кантокуэн" ("Особые маневры Квантунской армии"), который в спешном порядке был утвержден в сентябре 1941 г., сразу же после нападения фашистской Германии на СССР. "
Конец цитаты.
И от планов своих Япония не отказалась и в 1945 году.
СССР, имея у себя на Дальнем Востоке реальную угрозу со стороны Японии не упустил возможности от этой угрозы избавиться. Тем более, что договору о ненападении со страной-союзником фашисткой Германии, то есть Японии, верить особо не приходилось. Имеем в наличии упреждающий удар, очень, кстати, своевременный. Промедли СССР тогда ещё лет пять и Япония бы развязала бы новую войну, причем уже при тайной поддержке США.
Такие вот внешнеполитические пироги.