Конец демократии?

Непонятно, откуда тогда китайцы в Приморье, Хабаровской области, Нью-Йорке, Австралии, да вообще, "назовите мне страну на карте мира,и я скажу, сколько в ней проживает китайцев"

Ранис, специально для тебя. Когда эти китайцы принимали решение уехать со своей родины, они руководствовались не тем, что их страна перенаселена, а совершено другим.

Перенаселённость, отсюда недостаток рабочих мест, отсюда невозможность обеспечить пропитание, отсюда эмиграция.


Да не собираюсь я спорить. Дело в другом. У них есть цель. Не сиюминутная, не брюхо набить и даже не денег в кубышку накопить. Они воспринимают себя единым целым. Народом. И думают о будущих поколениях... и страдают для них.

Нет. Про коммуны в Китае Вы знаете?

Вы про сельское хозяйство? С удовольствием выслушаю.

Нет, про промышленность. Это очень длинный рассказ, лень печатать. :-) В Китае все промышленные предприятия, по крайней мере в которых я бывал, хотя, они, кажись, говорили, что все, являются коммунами. Это территория, огороженная забором с воротами, забор не шуточный - метров шесть высотой. На территории стоит предприятие и дома (дом), в котором живут члены коммуны. В больших коммунах есть свой детский сад, столовая и др. объекты инфраструктуры. Все члены коммуны работают на данном предприятии. Если человек плохо работает, или плохо ведет себя в быту, или не поддерживает политику партии, или не угодил кому, или еще что, то его исключают из коммуны. Исключение влечет за собой потерю работы и жилья одновременно. Пример: если человек ведет половую жизнь вне брака - это, однозначно, влечет исключение из коммуны. Браки разрешены то ли с 27, то ли с 29 (уже не помню) лет. За онанизм выгоняют так же.
Можно жить и трудиться вне коммуны. Это парикмахеры, ученые, таксисты, продавцы и т.п.. Люди не вхотящие в коммуну - люди второго сорта. Не быть в коммуне стыдно, так же, как у нас быть бомжом. Этого очень боятся. Быть безработным нельзя - посадят.
Таким образом, смею предположить, люди не вписавшиеся в систему стремятся уехать. Их мотивы к эмиграции много сильней, чем привычное с детства осознание перенаселенности.
Я рассказал лишь малую толику уведонного мною и потрясшего меня. Смею утверждать, что жизнь китайского гражданина ближе к жизни советского заключенного, чем к жизни советского гражданина.

Не возражаете, если я разобью по пунктам? Поехали:


В одном Китае 250 миллионов человек безработных — почти вдвое больше, чем все население России!
http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/povestka-...
Вы хотите сказать, что 250 млн. китайцев "сидят"?


С 21 года. Если не ошибаюсь, как в Англии. А 27-29 - это средний брачный возраст.




:lol:
Слушайте, давно так не смеялся.


Забыли про самую страшную сказку. Как китайцы едят младенцев:
http://forum.referat.ru/?board=chat&action=display...

Немцов гонит. Посчитайте! 19%?

так же не верно



:-) А я смеялся, когда писал.
Правда, когда мне 25летний переводчик за чашкой кофе с шоколадом (вез с собой - кофе там только нескафе и дороже денег, а шоколада, в нашем понимании, нет вообще) рассказывал, что на свидании со своей девушкой они ездят на велосипедах в соседний город (20км) на танцы и мечтают, что через 2 года смогут пожениться - плакал.

Вы думаете я вру? :-(

Мне довелось бывать в Китае неоднократно. И скажу, что несмотря на шикарную (не побоюсь этого слова!) внешнюю привлекательность и хорошие возможности инвестирования и бизнеса для иностранцев, меня тоже потрясла "простая" жизнь чайнизов... :-( Вроде всё пристойно, когда едешь в машине - за окном чистота (ок, не везде, но все же), люди торопятся на работу и с работы, прекрасные парки, сохраняющиеся пагоды, вроде как все при деле... а в "хрущобах" - голые стены, балконы, заваленные длинненькой такой капустой на зиму, заработки, на которые нельзя даже раз в пару месяцев семьей сходить в Кентакки чикен (стоимость поесть на 1 чел. - 3-4 бакса - роскошь!!!). И это - еще хорошо, это в больших городах - там не надо топить навозными лепешками хижину, не надо носить воду с ручья зимой... :-( О машинах обывателям не мечтается, велосипед - ну, не роскошь, но тоже не все имеют. Очень четкое разграничение людей на несколько сортов , как ни странно...
С нами работала девушка-переводчица, мы пригласили ее на обед в ресторан с нами - она долго отказывалась, но тем не менее, потом пошла... разговорились - она плакала, когда рассказывала о своей маме, которая работала на типа птицефабрике - перо обрабатывала или что-то в этом роде... Мы платили за день работы девахе 150 юаней- на ту пору - около 20 баксов, копейки по нашим представлениям... ее мать получала эту сумму за 3 (!) месяца.
А одежда... блин, если европейский стиль на девушке- либо работает в офисе в даунтауне, часто с иностранцами, либо проститутка по местным понятиям... вобщем, много чего вспоминается... и не всегда добрым словом, если говорить о политике и простых людях (впрочем, как везде в мире).

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2005 01:02]

Мы платили за день работы девахе 150 юаней- на ту пору - около 20 баксов, копейки по нашим представлениям... ее мать получала эту сумму за 3 (!) месяца. Ув.Натуся-хочу Вам сказать,что и эти "копейки" по Вашим словам-в Екб. имеют немногие, а в зарплату 50 юаней-11р. в месяц-не верю.Слышал абсолютно другие истории. Если только Вы были в пограничных городах ,то да-есть некоторая схожесть.

Верите или нет, уважаемый waserman, это не моя проблема, скажем так :-).
Про 20 баксов в Екб мне тоже рассказывать не надо - тут много чего сравнивают... Вы хотите сказать, что Вы тратите меньше 3х долларов на еду, если куда-то идете поужинать вне дома? Тоже не верю, просто потому, что знаю реальные цены и заработки в Екб практически во всех сферах :-)...
Кое-кто (не сильно богатый! :-) ) с КЛиО сказал мне, что семейство тратит в среднем на СД 1000 рублей в неделю при зарплате семьи в месяц где-то около 20 тысяч рублей, то есть, грубо посчитав - при плюс-минус 700 баксах дохода на СД лишь уходит больше сотни в месяц. Я лично себе этого позволить не могу при доходе моего семейства раз в 10-12 больше :-). У меня другие траты и другие приоритеты, да и цены, впрочем, другие на всё.
А про Китай - сие происходило десяток лет назад, насколько помню, юань шел где-то около 7-8 за бакс, так что - вполне вероятный заработок был оглашен девочкой. Я ж не утверждаю, что все так в Китае зарабатывали - та же девчонка-переводчик имела те же 20 баков в день... правда, у нее не всегда такая везуха была (кстати, почему Вы написали - 11р ? Hе 11 р в месяц, а 50:7 = 7 долларов где-то... для китайцев на неквалифицированном труде - вполне вероятная цифра).

PS.Вернулась дописать: нет, не в приграничных (кстати, о каких границах речь? :-), там как раз не довелось быть. Была в Бейджине (Пекин), Шанхае и Гуанчжоу.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2005 01:12]

Я был в центральном районе, г. Чаньджоу или Сяньджоу, так и не понял как правильно:-) Ни каких пагод или чего другого, напоминающего древнюю китайскую культультуру. Причем мы просили нам показать! Они не смогли. Но когда мы транзитом проезжали Пекин, нас сводили поздороваться с сушеным Мао.

Я знаю, что он гонит. Его слова всегда на четыре делить надо. :-) Официальная безработица в Китае в 2003г. составила порядка 4,5%. Но посчитайте сами, сколько это составляет. Эти люди же не сидят за решёткой. Как можно сочетать официальную безработицу с "отсидкой" за то, что человек не работает? А как сочитать это с наличием на конец 2003г. 31 тысячи биржи труда?
http://russian.people.com.cn/31518/2533543.html


Докажите. Кстати, я привёл, в некотором роде, тоже средний возраст. Мужчины могут жениться с 22 лет, женщины - с 20 лет. Этой из информации по Интернету:
http://www.inopressa.ru/print/archive/2003/10/02/1...


Я думаю, вы немножко во всём преувеличили. Немножко там, немножко сям, а в результате получилась ужасающая картинка. Впрочем, я уже говорил, что восхищаюсь не благосостоянием китайского народа, а другим. :-)

В СССР была статья за тунеядство. А безработица была? Вернее, а безработные были?



Все со слов принимающей стороны. Они ЭТО так видят... Спорить с китайцем о их порядках не считаю разумным.

Официальной безработицы не было, а безработные были. Вот в том-то и дело, что официально государство не признавало наличие безработицы, а биржи труда отсутствовали, и именно на этом основании сажали за тунеядство. А в Китае и официальное признание, и официальные биржи труда. Как Вы себе представляете подобную биржу? Заходишь и сразу попадаешь в "обезьянник"? :-)


Знаете... если взять из толпы двух абсолютно случайных людей, то можно получить диаметрально противоположные мнения. Мнения, понимаете? Не точную информацию, а субъективный взгляд данного конкретного человека. На примере. Каким монстром должен представить Чубайса западный человек, если поспрошает о нём в среде пенсионеров? :-)

Есть проще вариант: Увольняешься и в отделе кадров тебя забирают в "обезьянник" :-)
По всей вероятности существует некий механизм... Это умаляет смысл моих слов?

Это мнение мне было рассказано с гордостью, представлено, как достижение. Понимаете? :-) Они гордятся тем, что у них все как в тюрьме! Гордятся все 1.3 млрд человек! Там нет 10% недовольных....

Думаю, что да. Как объяснить наличие граждан свободных профессий? Ведь, чтобы начать ею заниматься, сначала нужно перестать заниматься прежней. А если после занятия прежней забирают, то как появляются граждане, занимающиеся свободными профессиями?


Видимо, Вы по другому расставили акценты. Я тоже могу расставить акценты с тем, чтобы любая страна показалась адом. ИМХО, они другим гордятся. Достижениями страны. Они считают себя большой семьёй (помните конфуцианство?). Разве Вы не понимаете, что в этом больше сила, нежели слабость нации?

Напомню с чего начался этот разговор:

Дубик! Всё дело в том, что кроме Ваших слов о наличии подобных коммун, а отсюда и вывода, что не вписавшиеся в их систему и попросту выгнанные из неё, вынуждены мигрировать, ничего нет. Я не нашёл ни одной ссылки по поводу промышленных коммун. Если их нет, то есть факт, из которого сделан вывод, ложен, то ложным является и сам вывод. Подтвердите каким-нибудь проверяемым способом наличие таковых коммун и те условия существования в них, о которых Вы говорили.

вот вам и интернет! Наверно мне все это приснилось! :-) А что, действительно ничего нет? :-(

Ага. Или тому, кто рассказывал. :-)


Я ещё вчера смотрел. Во времена Мао (конец 50-х - 60е г.г.) что-то было. Может разговор был о тех временах? Сейчас по ссылкам нахожу только про сельхозкоммуны. Но без энтих страстей. Неужели правозащитники подобное проморгали и не раструбили на весь свет? :-)

Дело в том, что наличие коммун, заборы, нищита - не чей-то рассказ, а виденое мной. Уж верите ли Вы мне или нет, другой вопрос. А вот порядки... сказать не могу... Но смысла врать им мне не вижу.
А вот отсутствие информации о коммунах в рускоязычном интернете - вопрос интересный...
Вся информация в сети размещена заинтересоваными лицами. Ругать существующие в России порядки, продвигать свои оппозиционные партии желающих хоть отбавляй, а вот искать истину... кому это надо? какие дивиденты с того?
У меня лингвистический критинизм - мне не даются языки (в том числе и русский) :-) Попробуйте поискать на иностранных сайтах, я этого сделать не могу.

Ну так как Вы не можете подтвердить, а я опровергнуть (лазить по иностранным сайтам в поисках нужного, поверьте, крайне затруднительно), остаёмся каждый при своём. За сим прощаюсь. Побёг домой. Счастливо. :-)

:-) Без вопросов!
Хотя нет! Один задам! В наших разговорах очень часто в качестве доказательства даются ссылки, при чем не ссылки на документы, а ссылки на чьи то статьи. На сколько это служит доказательством? Вот с Немцовым мы сразу разобрались. А сколько "мутных" и "взятых с потолка" данных? Кого, скажем, цитировать, говоря про Гражданскую войну, Фурманова и Островского, или Бабеля и Булгакова?
Хорошо отдохнуть Вам!

Я стараюсь, по возможности, давать наиболее достоверные ссылки. В Вашем случае, каюсь, слукавил. Но на то и щука... ;-)
А Гражданская... да и отечественная войны (включая и те, что промеж них), хорошо освещены на сайте РККА (просто наберите в Яндексе эти 4 буквы) и ещё паре-тройке сайтов (при необходимости дам ссылки).


Ну-ну. Покой нам только снится (с) И всё равно, спасибо. :-)