Этническое самоубийство

Вроде про неполноценность таких семей я не говорил?

Автор: Никaлбaс™
дети они ведь очень плохо влияют на организм женщины у нее портится фигура кожа
зубы волосы ногти...
-------------------------------
Далеко не всегда. Далеко не везде. Последняя миссис Россия, из Екатеринбурга, кстати, как пример. А фигура, кожа и т.п. в большей степени портится от другого. От грязного воздуха/воды, плохой пищи, постоянной напряжённой работы на какой-нибудь ж.-д./ стройке/ фабрике... да от недостатка мужского внимания, наконец.

Автор: vhaldemar
------------------------------
Вы на данном форуме ранее... под другим ником не присутствовали?... хм. Навеяло, знаете ли. :-)

Автор: нфн
Вроде про неполноценность таких семей я не говорил?
-------------------------------
Наверное, недопонимание произошло. Объясните следующую фразу:
"Эгоизм тоже не проходит, т.к. люди хотят жить своей полноценной жизнью, а не просто производителями рабочей силы".

[
С минимальным ущемлением потребностей как своих, так и членов семьи . При этом и с 10-ю детьми семья может считаться полноценной при определенных условиях.

Автор: нфн
С минимальным ущемлением потребностей как своих, так и членов семьи.
-----------------------------------
Если судить с этой точки зрения, то наименее ущемлённым будет холостой бездетный сирота. Его потребности не ущемляются ни супругой, ни родителями, ни детьми.

При этом и с 10-ю детьми семья может считаться полноценной при определенных условиях.
-----------------------------------
Существуют жизненно необходимые потребности. Существуют желательные потребности. Существуют т.н. предметы роскоши (если так можно выразиться, работы и услуги роскоши). Всё дело в том, что человек считает для себя НЕОБХОДИМЫМИ потребностями. Может потому, что необходимые мне потребности невелики, я и склоняюсь к изложенной в теме точке зрения? Но объективно, нужны ли человеку те потребности, от которых ему приходится отказываться в связи с рождением второго, третьего, ... десятого ребёнка? Каковы эти потребности?

А почему такую потребность, как иметь рядом любимую женщину и общего ребенка, Вы исключаете?

Или Вы считаете, что все потребности человека связаны только с потреблением матер. ценностей?


Например -потребность видеть своих детей счастливыми, образованными, здоровыми. Все это требует больших финансовых вложений. Также необходимо иметь много свободного времени для общения с семьей, а это требует приличной зарплаты при нормированном рабочем дне.
Что, как Вы понимаете, в условиях России для подавляющего большинства населения является неразрешимой задачей. Поэтому и обходятся 1, макс. 2 детьми.
Многие, особенно женщины, основной потребностью ставят карьеру. Такие лет до 30-35 вообще не рожают и не заводят детей. Они прекрасно понимают тот риск, на который себя обрекают, но желание обрести независимость от внешних условий в них побеждает. И много др. разных причин - люди то все разные, трудно их под одну гребенку ...

Автор: нфн
А почему такую потребность, как иметь рядом любимую женщину и общего ребенка, Вы исключаете?
---------------------------------------
Для себя нет. Наоборот. :-)

Или Вы считаете, что все потребности человека связаны только с потреблением матер. ценностей?
---------------------------------------
Для людей, объясняющих, что они не желают заводить второго и т.д. ребёнка из-за отсутствия условий со стороны государства, потребности, исходя из данной посылки, именно материальны. Во всяком случае, материальные потребности перевешивают иные потребности. Разве не так?

Например -потребность видеть своих детей счастливыми, образованными, здоровыми. Все это требует больших финансовых вложений.
-----------------------------------
Я ещё раз повторяю, что пока вопрос не требует разрешения, никто не пошевелится. Если жена не беременна, муж с места не тронется. Но когда факт свершился, терять нечего. Если имеющаяся работа не позволяет, муж ищет новую работу - у него нет альтернативы. И находит. Стимул, потому как. И ещё какой стимул. А про необходимость финансовых вложений знаю не понаслышке. :-)

Также необходимо иметь много свободного времени для общения с семьей, а это требует приличной зарплаты при нормированном рабочем дне.
---------------------------------------
Сколько нужно для общения с семьёй ежедневно? Час, два, десять?

Что, как Вы понимаете, в условиях России для подавляющего большинства населения является неразрешимой задачей. Поэтому и обходятся 1, макс. 2 детьми.
---------------------------------------
У меня масса знакомых... просто масса, имеющих хороший материальный достаток, но не имеющих детей. При моём достатке, меньшем нежели их, двое детей не в напряг. Ещё раз повторю, очень много именно обеспеченных людей не хотят заводить второго, в лучшем случае, третьего ребёнка. Хотя с материальной точки зрения, это их не особо напряжёт.

Многие, особенно женщины, основной потребностью ставят карьеру. Такие лет до 30-35 вообще не рожают и не заводят детей. Они прекрасно понимают тот риск, на который себя обрекают, но желание обрести независимость от внешних условий в них побеждает.
---------------------------------------
А потом плачутся. Насмотрелся. Дуры, извините за грубость.

И много др. разных причин - люди то все разные, трудно их под одну гребенку ...
---------------------------------------
Это да. Под одну гребёнку трудно. Но просмотрите эту тему с начала. К чему сводятся протесты. К необеспечению государством условий. И всё. Иные потребностей... днём с огнём. 8(

Вы как-то все переворачиваете.
Отсутствие материальной поддержки еще не говорит, что у этих людей материальные потребности перевешивают все остальное. Условия жизни определяют не только уровень жизни, но и продолжительность жизни. Тут уж Вы не будете спорить.
Можно назло всей системе или по иным причинам плодиться как кролики, но мы говорим не об отдельных субъектах, а о тенденции.
Тенденция такова - начиная с определенного момента кривая рождаемости резко пошла вниз. Попробуйте определить качественные изменения, вызвавшие этот перелом и Вы получите ответ на свой вопрос.


:-) Если б Вы описывали жизнь кроликов, то я бы согласился с Вами. Но люди давно уже научились все планировать, в том числе и беременность. Поэтому Ваша цепочка будет верна в обратном порядке, т.е. Семья все взвешивает насчет нового члена семьи, определяет стратегию и начинает ее реализовать вплоть до беременности.

вот именно
ты много таких замечательных женщин знаешь которые бы родив более 1-2 детей оставались в отличной форме?
к чему тогда споры?
в любом случае - да женщина может оставить себя такой же прекрасной - но это уже вапрос материального благополучия - видишь куда вернулись?
а люди умеющие зарабатывать - они могут все и оценить - они не стремятся быть ваще многодетными...
я еще не женат
но я как представлю что сделает отпрыск ггг с точеной фигуркой моей мечты, с ее животиком, бедрами...
что сделатся с кожей - сосудами и венами...
ну да кальций в зубах и волосах - дело поправимое при желании... но вообще это же пипец сколько всего надо предусмотреть...

Никaлбaс™

Может сначала по-Русски начнёте писать? А то Вы, похоже, пишите на новом российском наречии.



Если говорить о государстве, в котором я родился, то это Советский Союз. Но на самом деле моя Родина - Русь. Она в моём сердце, в моей крови.



А Вы даёте себе отчёт, что формирование "нацыи рассеян" приведёт к исчезновению нации Русских?
Лично я готов пожертвовать половиной территории РФ, только чтобы на оставшейся половине проживали этнически чистые Русские.

LSA



Не присутствовал. Вы меня с кем то спутали.

Автор: нфн
Вы как-то все переворачиваете. Отсутствие материальной поддержки еще не говорит, что у этих людей материальные потребности перевешивают все остальное.
----------------------------------------
Почему переворачиваю? Чем же тогда можно объяснить? Люди упорно говорят, что не хотят иметь более одного ребёнка, потому-что государство им не обеспечивает то-то и то-то. Других внятных доводов не слышу.

Условия жизни определяют не только уровень жизни, но и продолжительность жизни. Тут уж Вы не будете спорить.
------------------------------------------
Какое отношение имеет продолжительность жизни к рождаемости? От того, что продолжительность жизни женщины составляет 50 или 90 лет, рождаемость не изменится. Многие женщины рожают после 50? На весь мир по пальцам посчитать можно. Да и противопоказаний много.

Можно назло всей системе или по иным причинам плодиться как кролики, но мы говорим не об отдельных субъектах, а о тенденции. Тенденция такова - начиная с определенного момента кривая рождаемости резко пошла вниз. Попробуйте определить качественные изменения, вызвавшие этот перелом и Вы получите ответ на свой вопрос.
-----------------------------------------
А вот причины, по которым женщины отказываются рожать (про решения проблемы можно не читать):
http://www.7ya.ru/pub/contr/fright.asp
Не объективные тенденции причина, а субъективные.

Если б Вы описывали жизнь кроликов, то я бы согласился с Вами. Но люди давно уже научились все планировать, в том числе и беременность. Поэтому Ваша цепочка будет верна в обратном порядке, т.е. Семья все взвешивает насчет нового члена семьи, определяет стратегию и начинает ее реализовать вплоть до беременности.
-------------------------------------------
И получает одного ребёнка. А в обратном порядке, почему-то больше получается. И всё нормально. Я не к тому, что "залетать" хорошо, а к тому, что все финансовые и т.п. проблемы начинают решать только после того, как женщина забеременела.

Автор: Никaлбaс™
ты много таких замечательных женщин знаешь которые бы родив более 1-2 детей оставались в отличной форме?
----------------------------------
Много.

в любом случае - да женщина может оставить себя такой же прекрасной - но это уже вапрос материального благополучия - видишь куда вернулись?
-----------------------------------
И материального, в том числе, но не только. А мужикам, в этом смысле, естественно нужно работать и работать. Не только в прямом, но и переносном смысле. :-)

а люди умеющие зарабатывать - они могут все и оценить - они не стремятся быть ваще многодетными...
------------------------------------
А где логика? Если вопрос в материальном благополучии, то оно у них имеется. ;-)

я еще не женат но я как представлю что сделает отпрыск ггг с точеной фигуркой моей мечты, с ее животиком, бедрами... что сделатся с кожей - сосудами и венами... ну да кальций в зубах и волосах - дело поправимое при желании... но вообще это же пипец сколько всего надо предусмотреть...
-------------------------------------
Всё остальное тоже поправимо. В течение нескольких месяцев и без каких-либо операций. А то и само восстановится.

Автор: vhaldemar
LSA
Не присутствовал. Вы меня с кем то спутали.
------------------------------------
Это шутка была. Говорю ж, навеяло. :-)

А вот за это:
"Лично я готов пожертвовать половиной территории РФ, только чтобы на оставшейся половине проживали этнически чистые Русские".

расстреливать надо. На месте. ИМХО у меня такое. Не подскажете, как определить этнически чистого русского? Да. ещё вопрос. А как быть с украинцами и белорусами? А ещё с другими православными народами, проживающими в России?

Всем привет :-). Видно с холодами все активизировались на форуме, ну оно и понятно за компом теплее сидет :-). А теперь поехали.

Крылатые цитаты от Николбаса :
"ассимилироваться или ассимилировать?", быть съеденным или съесть, так надеюсь больше понятно;

"насколько я понимаю ты сменил предмет с социологоического на физиологию", нет не сменил, определение этноса включает в себя как физиологические составляющие, так и культурные, социологические т.д.;

"в чом прикол то чтоб русских много много было?", да нет здесь прикола, надо не много, а достаточно.


"... мешают формироваццо нацыи россиян - русскороссиян, русскотатар, русскоевреев, русскодагов ..." , ты это попробуй татарам, евреям, дагам или еще лучше чеченам скажи, интерестно, в морду дадут или просто матом обложат.

Николбаса, ну а на счет твоих реплик по поводу детей я промолчу, заведешь своих тогда все понятно будет.

Ну и конечно дорогой LSA :-) :
"Не подскажете, как определить этнически чистого русского? Да. ещё вопрос. А как быть с украинцами и белорусами? А ещё с другими православными народами, проживающими в России? ", ну расттреливать никого не надо, пусть все живут, на счет определения этнической чистоты мы с тобой по-моему говорили, генетика развивается очень сильно, так что все можно было бы желание, а так обычно достаточно визуальной идентификации и сразу тебе встречный вопрос,а как определить этнически чистого татарина, грузина, армянина, бурята, да можно сколько угодно перечислять, но вопрос в не в том, как, а в том почему данный вопрос ставится только в отношении именно русских, не кажется вам, что это намеренно делается,
украинцы и белорусы - славяне, т.е. братья :-), да и с другими народами, проживающими на территории России по-моему все в порядке, живут себя хорошо :-)

Автор: Andrei
Ну и конечно дорогой LSA
-----------------------------------
Доброго здравия, Андрей! :-)

на счет определения этнической чистоты мы с тобой по-моему говорили, генетика развивается очень сильно, так что все можно было бы желание, а так обычно достаточно визуальной идентификации и сразу тебе встречный вопрос,а как определить этнически чистого татарина, грузина, армянина, бурята, да можно сколько угодно перечислять,
-----------------------------------
Сто пудов, что меня по фотографии за русского не примешь. Если только пообщавшись в реале. И всё объясняется простыми вещами. Смуглый и брюнет, потому как папа с Краснодарского Края - я в него пошёл. Нос горбатый, потому как сломан. Принимали и за грузина, и за азербайджанца, и за казаха. А, между. тем, исходя из бабушек и дедушек я на 3/4 русский, на 1/4 - хохол. :-)

но вопрос в не в том, как, а в том почему данный вопрос ставится только в отношении именно русских, не кажется вам, что это намеренно делается,
украинцы и белорусы - славяне, т.е. братья , да и с другими народами, проживающими на территории России по-моему все в порядке, живут себя хорошо
---------------------------------
А что, например, с осетинами? Они, вообще-то к скифам ближе, чем все остальные вместе взятые. Но и в славянах и скифская кровь имеется. :-)

А при чем здесь скифы и осетины, ты еще про ариев(арийцев) вспомни :-)

Автор: Andrei
А при чем здесь скифы и осетины, ты еще про ариев(арийцев) вспомни
-------------------------------------
Я к тому, что в крови русских намешано столько кровей, что "мама, не горюй".

LSA, да что ты говоришь, это ты где накопал-то, сам дошел али подсказал кто.

Автор: Andrei
LSA, да что ты говоришь, это ты где накопал-то, сам дошел али подсказал кто.
-------------------------------------
А Россия на острове всю свою историю находилась, кольями отгородившись? Или с другими народами всё же общалась время от времени? :-)

:-) ну конечно не на острове и общались с другими народами, но здесь срабатывал механихзм этологической изоляции видов.

Автор: Andrei
ну конечно не на острове и общались с другими народами, но здесь срабатывал механихзм этологической изоляции видов.
-------------------------------------
Расскажите мне про этологию славян. Например, века так 13... и 16-17. :-)

Не думаю, что есть такое понятие как "этология славян", этологические механизмы присущи всем народам, так как мы все всего лишь животные, но высшие :-)

Автор: Andrei
Не думаю, что есть такое понятие как "этология славян", этологические механизмы присущи всем народам, так как мы все всего лишь животные, но высшие
-------------------------------------
Поисковик, правда, выдаёт определённую порцию документов, но не буду придираться. :-) Коль уходите от ответа, поставлю вопрос по-другому. Даже не один вопрос.
1. Крови каких этносов не препятствуют чистоте русского этноса (русские же не с Луны свалились)? Это включая народы, ныне не существующие. Всякие фино-угорские и тюрко-иранские. :-)
2. В каких княжествах Киевской Руси 13-14 веков присутствовали исключительно этнически чистые русские? Если не было подобных, то каков процент этнически чистых русских?

я не устаю повторять - если нечего скозать - тупицы цепляюцца к форме. ты хоть подумал что это просто крючек для тебя? айкью тетс щитай... или ты реально всех глупее и евежественнее себя считаешь? не кажеццо ли тебе мой юный друк что полагать так наивно и невежественно)))


а теперь мой умный образованный друк прикинь - ты реально считаешь своими родинами два несуществующих гособразования.
и еще
я так понимаю ты в екатере живешь.
так это не русские земли милый.
вот и вали в свое междуречье волги и оки


это вообще бред.
этнически чистые русские это какие? критерии есть?
кто это ваще?
я считаю себя руским
у меня отец украинец
у матери отец белорус, мать русская (старый русский род из пожалованных дворян)
я родился в екатере.
еще раз - я считаю себя русским - но по твоему я нифига не этнически чистый русский...
так ты мне скажи мой шовинистский друг - после того как 300 лет этинически чистых русских трахали татары, и этнически чистые русские трахали татар, а потом все это время происходило смешение русских с евреями, тюрками, и прочими малыми народами типа мордвы...
тут двести тысяч раз уже писали об этом, этнически чистый.
и последнее.
чтобы говорить об исчезновении чегото, нужно быть уверенным в его наличии.
я сомневаюсь что теперь есть такая нация - русские.
есть такая ментальность - не спорю
есть даже этнос такой - но размытый очень.
а нации нет.
так вот, Российская нация в своей основе тоже будет иметь русскую ментальность (ибо давно уже ассимилированы остальные народы - но они никогда не станут этнически русскими, )
то что ты предлагаешь пахнет нацизмом - это дерьмо.
причем никак неаргументированное

Автор: Никaлбaс™
а теперь мой умный образованный друк прикинь - ты реально считаешь своими родинами два несуществующих гособразования.
--------------------------------
Никалбас! Уважаю! :-)

я тоже смуглый брюнет такая же тема (тоже в отца пошел) , нос тоже попереломан весь, принимают за своего и хачики, и молдаване и цыгане))))
между тем мой брат от того же отца и той же матери - светлорусый голубоглазый чувак) чисто русская внешность, ну может дэцл хохляцкого...
дак кровь то в нас ваще 1 в 1

да забыл написать - а существующую россию - нет
лса - спасибо

Всегда считал, что опасность для нации - это полукровки, они агрессивны и это можно понять, ведь надо как-то "вырвать" клочок земли для себя в этом мире.

Кстати, а почему бы, к примеру, определение цвета не сделать свободным, ну допустим захотелось мне назвать белый лист черным или зеленым, а клубнику синей :-) ну хочется мне.

"княжествах Киевской Руси 13-14 веков " - в это время Киевской Руси уже не существовало, насколько я помню.

"Крови каких этносов не препятствуют чистоте русского этноса (русские же не с Луны свалились)? ", ну так с Луны никто не свалился, все кажись на земле жили :-), эт вы у меня совета просите что-ли на ком жениться :-)