8 января

Аргументов масса... на 1 стр. ссылки на видео..
После убийства Литвиенко, Политковской, Бадри.., после взрывов домов в Мск. путин для меня гбэшная мразь.. Для него убить человека это как 2 байта переслать.. Он оболванил таких как вы...потому что это легко сделать.. Введите в гуглах "средний IQ по РФ" и станет ясно почему так легко властям через Гос. СМИ управлять "электоратом"..

Лампочка, вы больны, это, увы, научный факт... выздоравливайте, человек в таком состоянии - крайне печальное зрелище: бред, галлюцинации, пограничное состояние сознания... выздоравливайте.

Это у вас розовые очки..

Путина?Что-то я не припоминаю,чтобы хоть раз упоминал эту фамилию.


Я думал,что назвать кого-то преступником можно только после приговора суда.Или Вы Сами суд?


Долгая история.Я же говорил,что придётся очень многому научиться сначала.У меня нет на Вас столько времени.


Наверно.Юмор у Вас тонкий очень.

Провокаторы и есть.

К сожалению, быстро поднять всю экономику - никаких инвестиций не хватит. И подобные разговоры кончатся, как обычно, ничем. Ничем не обеспеченными лозунгами.

А вот сделать точечное вливание на Дальний Восток - чуть более реально.

Национализация внешней торговли, банковской сферы и других стратегических отраслей + тщательное планирование распределения имеющихся ресурсов в совокупности с прогрессивным подоходным налогом, и ни каких внешних инвестиций не понадобится.

Т.е. не было речей про то, что Вам нравятся последствия правления Путина? В плане роста зарплат, доходов, доступности колбасы, футбола и т.д. и т.п. :-) Ок :-D



Я? Преступником? Где, кого? :-D
Или Вы меня отождествляете с Невальным? :-)
Так он в суд и подал :-D



Научится от Вас? Нет, спасибо :-) Я уже увидел Вашу "близкую к реальности" точку зрения. Не надо! :-D

А вот, как голосует едро.
http://www.compromat.ru/main/edrussia/golosa.htm

никогда мне этого не нравилось... но это всяко лучше раздавания денег тем кто уже обосрался... я бы может добавил "с последующей продажей по рыночной стоимости" когда ситуация устаканится...

Вопросы стороны обвинения бывшему президенту Российской Федерации, собственнику ООО «Байкалфинансгрупп» и кооператива «Озеро»,
подсудимому Владимиру Владимировичу Путину
в Гаагском Трибунале 9 мая 20... года.
http://gulag.ipvnews.org/new/article20080509.php

Вы,уважаемый,странный какой-то.Этакий нервный пересмешник-нытик.Ни на что сам неспособный.Я Вам расскажу немного о себе,чтобы Вы более плотно поняли мои принципы.Меня,лично,многое устраивает в нынешней моей жизни.Доступность колбасы и много чего ещё,то,что наш футбол поднялся выше и т.д.Что же касается зарплаты и доходов,то скажу,что само в руки никогда ничего не шло.Приходилось добиваться.Я Вам уже писал каким образом.Кстати,в цехе,в котором я сейчас работаю,нач цеха меня назвал однажды "серым кардиналом" у забастовщиков (мне потом сказали),а на предыдущем заводе (Санлит)нач. отдела кадров,после моего выступления на собрании,лично при всех пообещал меня уволить.Не вышло,правда,у него.Мне многое не понятно сегодня.У нас в том году был митинг у ДК.Я ушёл сразу,как увидел сердобольных провокаторов с красными бантиками.Я не желаю,чтобы прикрываясь заботой о моём счастливом будущем кто-то пытался протиснуться во власть,а если это получится,то меня же и сунуть в моё серое прошлое.Боюсь,что такая забота может обойтись чересчур дорого.Я согласен со многими требованиями,изложенными выше,но всё очень компрометируют в моих глазах непонятные ребятишки с комсомольским задором в глазёнках.Глупые недоросли.Не сложно?


Стало быть Вы понятия не имеете,воруют в Газпроме или нет?К чему тогда ссылки на г.Невального?Вот суд решит и все получат то,что положено.Пока тему закрыли?


Оставайтесь в том,чему научены.Тем более,что я не учитель.Вам просто не повезло.

Back to USSR?

Вопрос из зала - а как считать рыночную стоимость если рынка нет?

Плюс - мировая практика показывает что государство как управленец - очень плохой управленец. И все национализации так или иначе заканчиваются реприватизацией или просто приватизацией. В "менее демократических режимах" (назовем это так) приватизация выливается в распил государственного имущества приближенной элитой.

P.S. "Демократия - худшая форма правления. Если не считать всех прочих форм, которые человечество так или иначе использовало..." (с) Сэр Уинстон Черчилль

А для чего считать рыночную стоимость? Если для внешней торговли, то определяющий фактор – торговый баланс, а внутри страны достаточно планирования с учётом нужд общества и трудозатрат на удовлетворение этих нужд.

Мировая практика – это практика стран, прибегающих к планированию во время самых тяжёлых испытаний, типа войн и природных катастроф? Тут практика как раз в пользу государства. Второй вопрос – государственное управление в условиях существования частного сектора и буржуазного руководства страной. Вполне понятно, что государственное управление будет саботироваться купленными чиновниками, лоббирующими интересы частника. При правильной организации производства нет принципиальной разницы в эффективности между частным и госпредприятием. И там и там управление осуществляют наёмные менеджеры, только в госпредприятии «прибыль» может быть направлена (в отсутствии демократии может быть и не направлена) на нужды всего общества, а в частном предприятии прибыль идёт в карман капиталиста, плевать желающего (во всяком случае, имеющего на это полные юридические основания по буржуазному праву) на интересы общества.
Тут как минимум два вопроса:
1) Форма собственности, общественная или частная;
2) Эффективность демократии в условиях общественной собственности.

Если собственность формально общественная, но широкие массы всё меньше и меньше могут влиять на удовлетворение общественных потребностей, то создаётся ощущение принципиальной неэффективности общественной формы собственности. С другой стороны, если форма собственности частная, то априори ни какие налоговые законы и призывы к благотворительности не позволят эффективно решать проблемы общества, потому что интересы частника изначально поставлены выше интересов общества.

В качестве оговорки можно сказать о том, что Западный капитализм, после событий первой половины ХХ века, перенёс основную тяжесть эксплуатации с собственного народа на народы стран третьего мира и создал иллюзию белого и пушистого капитализма в отдельно взятых странах. При этом глобально проблема эксплуатации, со всеми вытекающими, продолжает существовать.

Речь вроде шла о национализации, а не социалистической революции :-)

Согласен... но "правильная организация" при частной собственности должна по идее дешевле стоить государству... не говоря уж о том что в долговременной перспективе менее склонна к вырождению. А в ответ на вашу в принципе правильную следующую мысль

замечу, не спроста в америках такое подробное законодательство на радость юристам. Я уже как то высказывался где то мол подозреваю что ихнее законодательство это по сути изложенное юридическим языком священное писание ибо как может быть иначе когда "разрешено все что не запрещено"... Впрочем может я ошибаюсь, кто знает лучше пусть поправит... По любому в таком виде это выглядит более устойчиво чем произвол государства в лице чиновников. Пусть даже случится чудо и найдется "рука" способная первоначально расставить на ключевые должности действительно достойных людей (не членососов). Ибо "в интересах частника" когда препрет как щас это прежде всего выжить, а если частник человек достойный то и "выжить достойно".. Какую альтернативу этого стимула можно предложить наёмному управленцу? Бонусы? Расстрел? Имхо в эпоху стабильности может быть... а когда все сыпится? СкАжите "ненаучный субьективизм" :-) Наверно.. :-) А если частник умен и дальновиден (за что собственно все эти дерипаски-абрамовичи считабт себя достойными своих ох...енных доходов) он выживет и без средств налогоплательщиков. А окажется не таков, дых и х... сим. Пусть выкидывается с крыши Газпрома :-)

Нынешняя ситуация в россии несколько иная. Здесь уже трудно найти рукооводителей дерьмовей нынешних. Поэтому я вовсе не против национализации как процесса смены неэффективного собственника (даже с учетом того что путен по сути тупой кгбешник), но против упразднения частной собственности на средства производства, ибо таки надеюсь, не всех способных людей в этой гребаной стране завалили дерьмом или кгебешнооболванили.

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2009 04:18]

Ну на что Вы способны Вы подробно описали :-)
Не фонтан, скажем честно :-)



Т.е. те кто сейчас протиснулся во власть не прикрываются словами о Вашем светлом будущем? :lol: Как обычно - "близная к реальности" т.з. :-)



Имею ;-)



Будем надеяться!



Пока что, судя по Вашим описаниян, не везет Вам :-)

не вкурсе видимо товарисч, что када ресурсов на всех не хватает (а это происходит повсеместно при тотальной контрольной системе), из учета нужд начинают некоторых выкидывать. Так что планирования для "отдельных категорий" начинает не хватать. И чем наглей властьотправляющие - тем больше таких категорий.

не к планированию, а регулированию (временные антикризисные управляющие).

для регулятора необходимо оставить только стратегические отрасли. В этом изначально была ошибка передела 90-х. Государство (да собственно его и не было как такового) упустило стратегические отрасли. Вот относительно их да - национализация. А все остальное (торговля, в том числе и внешняя) только по принципам рыночной справедливости - не ума государства рыночные потоки - оно обладает правом лишь быть равноправным (т.е. без участия функции регулирования - так бывает????) участником экономического оборота.

соглашусь...................... только.................. Что такое государственное предприятие? У нас государство несет функцию экономического производителя? И по какому же праву? Оно облачено такой функцией? А как же быть с функцией регулятора? Что может нарегулировать регулятор имея собственную заинтересованность в результатах регулирования? Дайте мне регулирование экономического потока продуктов питания и производство оных ........ плз!!!!!!!!! Я Вам напроизвожу и уж тем более напродаю. Не верите?
В теме как-то странно происходит спутывание функций государства. Вот регулирование общественой деятельности в кризисные времена это да, функция государства, а вот функция экономического производителя (пусть даже аффелированными лицами - нынешняя ошибка государства) при совмещении функции регулятора - вот Вам и злоупотребления государства.

Может и не фонтан,но того, чего я хотел я добился.Т.е. поделиться деньгами тех,кто этого очень не хотел делать.


Меня больше интересуют не сказки о моём светлом будущем,а приличная жизнь в настоящем.Для этого мне не требуется смена власти в стране и надежды на добрых и справедливых дядь,которые придут и позаботятся обо мне.

И документально доказать сможете или у Вас всё на уровне подозрений и слухов?


Вот это правильно.


Ну и ладушки.

Для себя и десятка коллег. Я ж говорю не фонтан :-)
Главное колбасы, да побольше-побольше. Мера успеха у Вас - колбаса (как эквивалент Вашей покупательсой способности и образа жизни). Это нормально. Бывает.



Вы уж определитесь - Вы монархист али нет? А то у Вас от темы к теме все меняется. То Вам гравится правительство, то не нравится.



Доказательства у Невального. У меня - личное мнение, основанное на внешних данных.
Вы же можете и дальше считать газпром - образцом нравственности в бизнесе :lol:

Мыслящий человек иногда меняет свои взгляды на происходящее, переоценивая действия власти благодаря фактическому положению дел или вновь открывшимся фактам.
Я прошёл путь от сталиниста(хотя и в те времена читал запрещённую литературу и слушал "вражеские" голоса из шипящего приёмника) до либерала. Но с возрастом я стал государственником(думаю такое определение будет более правилдьным, нежели "патриот").
:-)

Государственник - это тот кто радеет за свое государство? Угу... И при этом работаете в газпроме. Хотя газпром, по моему мнению, ворует у гос-ва. Похвально...

Меня не спрашивали хочу ли я переходить на работу в ГазПром.
Мне до пенсии осталось 8 лет(если правительство не пересмотрит пенсионный возраст и не отменит северный и горячий стаж)! Поэтому куда-то "дёргаться" я не буду.


По сравнению с Чубайсом, в Газпроме работают младенцы!
:-D

Вот это и есть истинный образ государственника? Безмолвное человече, можно ставить тут - можно там? Понятно...

8(
Я с каждой сменой собственника предприятия должен менять работу?
Или из принципа отказываться работать в государственном холдинге? 8(