Либералы психически больны?

Вы имели ввиду разрушение под словами "смыть", "смыть пену" и т.д. Это и есть разрушение. Т.е. радикальные меры по "смыванию" предлагаете, а что делать потом ничего, кроме абстрактностей предложить не можете.


Из ваших постов про "смыть", "не дать подмораживаться" и пр.



У вас началась паранойя и признаки небыдла. Пожалуйста, не опускайтесь до этого.

Опять же фиксирую, что основную мысль вы не опровергаете и, судя во всему, согласны с ней.
Спокойной ночи :cool: :beach:

Опять отсебятина... "Смыть проходимцев" это разрушение? Всеми силами пытаюсь представить себя быдлом и унять паранойю, но все еще кажется, что подобная непонятливость признак некоей заинтересованности :-D Не очень понял... что-то пропустил из-за ваших настойчевых попыток представить меня экстремистом? :-D Своим друзьям наверно?:-) Если вы по поводу избирать некого и некому и лучше назначать своих проверенных... Если я неправильно понял вашу мысль поправьте...

Отвечаю... Я наблюдаю эту ситуацию с "мрачным удовлетворением" и любопытством. Я видел как восемь лет путен делал все чтоб так оно и стало. Я убежден, что та хрень в стране что называют последствиями финансового кризиса в америке на самом деле следствие внутренней политики путена и компании. Более того путен похоже не в состоянии этого понять и делает все именно в русле этой политики. Мне очень интересно, что случится когда у путена деньги кончатся. Возможно после этого появится таки человек способный волюнтаристкими методами построить систему перехода к демократии смывая на ходу проходимцев коим по моему убеждению сам путен является. (НО НЕ РАЗРУШАЯ :-D всего что построено) Т.е. специально для непонятливых... я не против чтобы иногда назначать, а не выбирать если я уверен, что это делается не для того чтобы "замочить оппозицию" но дать мне возможность понять истинные намерения всех стремящихся к власти если они скрыты за красочной рекламой. Т.е для создания условий чтобы выбирать причем не из тех отобранных гэбней товарищей, а тех кого считаю выразителем моих интересов .. Я ответил?

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 03:18]

вот совершенно неправильно вы все же утверждаете.
Ибо кроме собственных разработок, технологии еще активно воровались с запада нашей разведкой. И именно в первую очередь в интересах ВПК. То есть за счет ВПК и ДЛЯ ВПК обеспечивался интенсивный приток в страну новых технологий. :-p




однобоко смотрите ТоварисЧ
:-D
кегебе это та еще административная структура. Весьма жесткая и заорганизованная. А как же в ней без администраторов?
Тех же военных возьмите - их основная профессиональная направленность именно управления людьми, пусть эти люди и в военной форме.
Так что не надо недооценивать административные таланты выходцев из кегебе ;-)
Бороться с врагами это почти то же самое, что с кункурентами.

а в экономическом кризисе в США это случаем не Путин виноват? :lol:
Не иначе его происки в обвале их инвестбанков, кризисе ипотеки, крахе страховой AIG (самая крупная в мире компания между прочим была, уже была) :lol: :lol: :lol:

То что в теории Путин мог бы сделать чего-то там больше, это вероятно. Всегда можно предполагать, что упущены многие возможности.
Однако направление при нем было все же положительным. Это люди вполне даже на бытовом уровне ощущали.

А в тех же штатах направление как выясняется было отрицательным!
Сейчас вон бросились крайних искать. Тут и Гринспен злбный дед, и Буш-младший - незаконченный дэбил в президентах, и прочие персонажи. Ищут на кого можно свалить и стрелки перевести. Ну гениальная система, чо сказать :lol: :lol: :lol:
Даже печатая деньги для всего мира, умудрились оказаться в такой жопе. Которую, вот уж действительно, многие еще не прочухали. Иба ихний либерализьм с необычайной неизбежностью подсунул им жопу конкретную и неотвратимую.
Вы хотели бы, чтобы мы повторяли их путь?
А можа не стоит? Нам ведь деньги печатать еще не разрешили :lol: :lol: :lol:

это "на бытовом уровне" - всего лишь следствие высоких цен на нефть
вот посмотрим по итогам 2009 года, насколько положительное направление избрали медвепуты, ога

Я был свидетелем :-) так то да... но... одно дело управлять копателями ям, другое дело область технологий...в первом случае либерализм вовсе не соответствует производственным отношениям и более того вреден. А во втором... все наоборотнесовсем так... Это капитализм 19века...имхо борьба с конкурентами это прежде всего борьба внутри компании за эффективность и качество. И только потом можно в какой-то степени воевать во вне. Кегебешники нацелины "во вне", а само по себе это только вредит... Я наблюдаю иногда как хорошие первоначально русские продукты со времением превращаются в г... Рискну предположить это какраз деятельность во вне конкурентов с возможностями... ну или пренебрежение деятельностью внутри в пользу внешней :-) Боюсь и так уклонились от темы... ну да ладно... Я конечно сужу во многом субъективно ибо не имею цифр, а и имел бы был не в состоянии профессионально их оценить... но смотрите:
1. Промышленный спад в росии начался уже в июле. Тогда еще речь не шла о системном кризисе в америке. Многие компании за ркбежом окончили третий квартал с хорошими показателями... По крайней мере в той отрасли за которой мне "чтисто интересно" наблюдать. Т.е. имхо тогда рано было говорить о катастрофическом падении спроса. Т.е. были каие-то внутренние причины падения в росии.
2. Вы наверно помните о криках об "островке стабильности" темже летом. Сравните с путенским "за что боролись на то и напоролись" недавних дней... Я делаю вывод... руководство вообще слабо представляет что творится в промышленности...
3. Национализация коммерческого внешнего долга причем без национализации компаний... ???? ваще не пойму.
4. Помощь комерческим предприятиям по списку... Т.е. те что обделались самостоятельно теперь имеют возможность обделаться за счет казны? Мне как либералу это ваще дико... Я кручусь, стараюсь, выверяю кажиый свой шаг, чтоб не дай бог не выглядеть не проффесиионалом в глазах заказчика... А эти козлы????
5. Да и вообще те ситуации, что доводилось наблюдать в процессе своей деятельности заставляют меня сделать вывод... и в хорошие то времена эффективность и оптимизация затрат не сильно кого волновали. А щас есть такой хороший повод вааще свернуть все подобные программы... т.е. вряд ли эти бюджетные средства будучи потрачены дадут какую-то отдачу по части эффективности... Потратят, просрут, а дальше?
6. Вряд ли следует ожидать мгновенной переориентации иностранных инвесторов на росиию после преодоления их кризиса. Полагаю наши ЗВР к тому времени если не обнулятся, то сильно поредеют. Т.е мы обречены барахтаться дольше всех... имхо значительно

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 16:23]

Добавлю к этому пункту... Вспомние крики "росиия встает с колен... мы уже не зависим от нефти" и сравните с коррекцией бюджета сегодня... А между прочем в июле и августе да и в сентябре нефть была еще вполне себе... А спад производства уже был...

смотреть на фоне глобального кризиса некорректно.
Кому чего в конце концов. Кому дензнаки зеленые печатать. Кому с ценами на нефть подфартило.
Реально как мы понимаем дело не только в нефти.
Иба банковский капитал забугорный сюда шел. Автосборочные заводы строили и тэдэ и тэпэ. Можно для примера взять какие-нибудь еще страны с нефтью и посмотреть была ли там аналогичная динамика.






в области технологий у нас не только военные, но гражданские успешно недопонимают. Тут происхождение ни при чем. ;-)
Либерализм в первую очередь побуждает торговлей-спекуляцией заниматься. Технологиями занимается ничтожное количество людей.
Причем по факту следует признать, что при СССРе технологий вырабатывали больше. До сих пор из закромов туда наши изобретения плывут.




я вас умоляю :lol: :lol: :lol:
Давно ли у нас за эффективность и качество стали бороться?
Пока можно урвать, борьба идет как раз таки с конкурентами, которые мылятся урвать аналогичное. 90-е годы вообще показательный пример.
Сейчас поспокойнее и цивилизованнее стало. По рейдерски :-D




под системным кризисом нужно понимать имхо несколько более глобальные вещи. На фоне этого если акции растут в течение квартала-другого, потом столько же падают - это не показатель.
В системном кризисе штаты уже годы, если не десятилетия. Посмотрите на рост внешнего долга хотя бы.
За счет доступа на новые рынки (востоная европа, россия, китай) и доступа к дешевым трудовым ресурсам (китай, мексика и т.п.) они смогли оттягивать острые проявления. Хотя промежуточные кризисы тоже были. Тот же кризис доткомов многие помнят. Траблы уже и в 2004 были. И в конце 80-х.

Касаемо более близких дел.
ДоуДжонс достиг максимумов в октябре 2007 и с тех пор стабильно только падает. Упал в два раза.
Какие-то акции упали позднее, какие-то раньше. Но интегрально - вот он результат.
Тенденция началась больше года назад. В сентябре было обострение с обвальным падением.




надо на общем фоне смотреть. Сейчас многим хреново. Мы не самые первые в этом списке. Европе тоже не сладко. В Исландии уже правительство в отставку гонят. У китая будут проблемы. Украина вообще в конкретной заднице со своим оранжоидами либералистичными. У нас пока проблема как разумнее деньги запасенные использовать. У многих уже проблема где бы занять. В том числе у США. Разница. Не находите?





поддержка крупных предприятий естественна. Они механизм поддерживают в крутящемся состоянии.
Вы со своим малым бизнесом для этого механизма малокритичны.
Поддержка крупных бизнесов делается везде. США, Англия.
у вас вопросов не возникает зачем США бюджетными деньгами свой автопром поддерживают. Или ипотечные компании выкупают. Или страховую AIG нациоанлизируют?
;-)




а почему этим должно заниматься государство?
Для чего тогда вожжи отпускали? Где ваш хваленый либерализм, который не может это самостоятельно разрулить на каждом конкретном месте.
Государство должно мыслить на уровне программ - куда денег влить, чтоб все лучше закрутилось и при этом проследить чтобы поменьше разворовали.
Хотя конечно могут быть поддержаны программы по исследованиям как эту эффективность улучшить. Но это же программы на годы.
Та же энергетика, жкх, образование, медицина, армия и прочее.




нет худа без добра. Будет тренировка барахтания без шального бабла. Кто-то задумается как лучше имеющиеся ресурсы использовать. Которых немало.

Не надо "за всю Одессу" У вас никогда... У их уже давно...В виде исключения после долгого и нудного обсуждения и оценки рисков...И все признают что это отход от либерализма... и на короткое время... и не известно пока даст ли это эффектЯ не говорю что этим должно заниматься государство. Я говорю что этим и вхорошие времена никто не занимался... и сколько им денег не дай... просрут

Сами признались :-)


Ну как-то так...В чем-то да.


А кто еще то? :-) Его же лучший дружок старина Буш постарался :-D

Не забывайте, кто вернул стране нефтянку. Которую у нас чуть не забрали в 90-е под раздел всяким Бритиш петролеум и пр. и пр. У Путина даже дипломная была чуть ли не на тему использования энергоресурсов в политических целях (С названием "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений"). Вот он и консолидировал нефтянку, двигает активно трубопроводы и газопроводы, а его друзья когда-то начинали войны в Ираке (гы-гы), поднимая нефть, и т.д и т.п.


А че, не либерально что-ли? :-) Была б национализация либералы такой визг бы подняли, что страшно подумать. И как тут не думать, что они психически больны?

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2009 18:35]

Я бы сказал вот это какраз "либерастно" :-) Визг бы подняли не либералы, а жулики рядящиеся в либеральные шкуры... Психически больны скорее те кто идет на поводу этих жуликов... :

Тогда получается, у нас каждый, называющийся либералом - либераст? А половина из них "жулики, рядящиеся в либеральные шкуры"? Тогда что вы хотите? Изменить природу человека? Если так сложилось, что у нас среди тех, кто называет себя "либералом" половина жулики, а вторая половина психически больные либерасты, то зачем тогда пытаться построить что-то НА ИХ основе? Где вы будете либералов брать? Из Швейцарии завозить?

Вот тут недавно в Британии лампочки накаливания запретили к продаже. Тупо административными методами запретили и все. И у них никто не визжит и марши не проводит с требованием "разделить страну на части, чтобы было либеральней".

лампочки энергосберегающие кстате штука неплохая. При той же светоотдаче энергии в разы меньше. Можно спокойно рукой ее держать и ничего. И срок службы явно дольше. Но дорогиииие в сравнении со старыми накаливания! :-D
У нас тоже наверное лампы накаливания практически вымрут как класс в течение нескольких лет. Тем более если цена на энергосберегающие станет меньше. И никаких запретов не понадобится.
Англичаны просто торопятся очевидно в свете экономического кризиса и всеми способами хотят потребление энергии уменьшить безболезненно.

Тогда нужно было запретить все светильники, кроме таких http://economenergo.ru


А вообще, лучше бы они заводик построили по производству дешевых, экономичных лампочек с высоким КПД. Да и смешно этот запрет выглядит на фоне того, что у них производят электрочайники (600 ваттные), от которых при включении свет меркнет или даже пробки вышибает. Или пылесосы всякие там тоже очень прожорливые.
А плазменные панели тоже запретили с диагональю от 32 до 42 дюймов :-D

Вы опять толкаете удобные вам теории вместо того чтобы чтобы рассуждать логично. Скорее при нынешнем раскладе каждый называющий себя патриотам "психически не вполне" " запутераст". И "волки рядящиеся в овечьи шкуры" это имеет мало отношения к либеральной или консервативной идеологии. Их просто надо уметь вычислять и смывать. А делать это тактически элементарно. Все давно уже знают как, токо путенской гэбне все невдомек. Есть единственный критерий объективной оценки личности - ЕЁ ПРОДУКТИВНОСТЬ. Все остальное субъективизьм на уровне феромонов. И либерализм как раз отличактся тем что носителям этой идеологии "по барабану" кто вы, хоть патриот, хоть консерватор, важно что вы умеете. В отличие от тактики "хороших людей" насаждаемой сначала ельцинской комарильей "псевдолибералов" а теперь путенской бандой "типа-патриотов"

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 17:42]

в принципе если сравнивать по сроку службы, то эти лампочки должны получаться всего лишь примерно в два раза дороже обычных. Просто обычные горят с совершенно неоправданной скоростью, только меняй. Плюсом обычные лампочки у меня постоянно светильник портили. За счет нагрева в патроне начинает все быстро портиться, изоляция иногда подплавляется и т.п. Короче эти новые лампы штука неплохая.
Ну а экономия на электроэнергии это уже само собой. Если доля электроэнергии используемая чисто на освещения достаточно велика, то разница в цене должна отбиваться быстро.

Дак план Полсона поэтому и сразу не одобрили - идейные либералы были в ужасе от такой логики и "справедливости": национализация долгов без национализации прибылей :-D

ЗЫ: Товарищ, как Вы относитесь, как либерал, к протекционизму и вообще вмешательству гос-ва в экономику?
Повышению пошлин на иномарки в т.ч. ?
Особенно если учесть, что блокада импорта высокими пошлинами эффективное средство для укрепления национальной промышленности в слабой экономике?
ПС: вопрос имеет смысл, если Ваше чувство ответственности не замыкаются далее собственного носа.

А по-моему, это делаете вы ;-) И никак не хотите рассказать конкретно, что нужно сделать, кроме абстрактных фразочек и призывов "смыть подмороженную пену". Ну да, в 90-е пендоы не успели Россию полностью "разморозить и слить", пришли бывшие разведчики и все заново "подморозили". И что?

И еще ответьте мне на вопрос: откуда столько злости и ненависти к сотрудникам служб государственной безопасности? Вы шпиён?

А Вам не кажется, что либерализм - это очень жестокая идеология?
Да, очень естественная, как сама природа, и не менее суровая ...
Критерием не может быть лишь эффективность и объективность - нужен системный подход, рассматривающий всю жизнь в целом, опирающийся не только на "рацио", но зачастую более весомую "иррацио", "эмоцио" и инстинкты.
Смысл жизни, в основном, обусловлен последними факторами ...

На ум пришел такой случай:
в Великобритании, не помню когда, крайние либералы внесли предложение - при каких-то опасных ситуациях родителям запрещалось спасать своих детей ценою собственной жизни.
Совокупные объяснения сводились к тому, что "стоимость" взрослого человека намного превышает "цену" ребенка, в т.ч. вложения в них со стороны государства и т.д.
В общем, математически безупречное предложение было отклонено :-)
Факт в том, что это абсолютно логичное продолжение либерального курса, просто более поздней стадии.
И если пока почва еще не созрела для подобных, достаточно радикальных нововведений - то это дело времени.

А то что на этом фондаменте ничего серьезного не построить. Нет развития есть лишь "патриотизьм". Заметьте начало рушится при криках об островке стабильности и уж потом закричали "мы не виноваты" Это скорее от отношения лично к Путену. Я очень хорошо помню момент когда я наконец понял, что против меня не отдельные личности с которыми я с переменным успехом воевал, а государственная система. Чудовищьные попрания здравого смысла которые трудно объяснить личным интересом мусоров или судейских ссучек... Я действительно чувствую себя шпионом пытаясь жить собственным умом и талантом и пытаясь не дать себя "подсунуть под задницу" очередного тупого начальничка, наровящего за мой счет в рай въехать В том что касается экономики государство должно заниматься инфраструктурой - (провода, вода, канализация, дороги), социальной сферой и обеспечением конкурентной среды... и все. Пока что единственный результат всего этого повышение цен на жигули... Это не средство... это вспомогательная мера сравнительно эффективная если только есть жесткая конкурентая среда внутри страны... Для росии щас это лишь попытка "подморозить пену" или защитить "проходимцев из патриотов" Мое чувство ответственности отвечает прежде всего за собственный нос... Чего и всем желаю. Ибо в противном случае "чувство ответственности" это благодатная среда для "волков" выдать собственные интересы за интересы общества...

Ну т.е. положительно?

Протекционизм этим и занимается, изолирует более сильных конкурентов (иностранных) ...

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 20:52]

Сынков на свалку истории :-) Смысл жизни это частное дело... когда речь идет об обществе или бизнесе имхо нужно рассматривать суммарный вектор интересов имхо ирациональный вектор уйдет в точку... и только продуктивность гордо торчит назло врагам отечества :-D :-D Больше смахивает на детскую болезнь левизны в либерализме, а не на позднюю стадию.... Нет отрицаткльно... Повтряю это очень опасная мера которая может принести кратковременный (повторяю лишь кратковременный) эффект только в случае, когда внутри страны бушует жесткая конкуренция. (не массонские иры гэбни) В росии внутренней конкуренции нет... И ли вы считаете есть?

Гыыы.
А как Вы различаете, что лично ПутЕн скорее согласен с тем, что происходит?
По моему наоборот, он так же, как и Вы, старается, чтобы возобладали здравый смысл и дух закона над его буквоедством.
Или, чтобы лично Вы поняли, что он против - нужны эффектные меры?
Что нужно сделать, чтобы Вы сказали - "Да, и он старается в силу своих (далеко не безграничных) возможностей", чтобы Вы уловили этот самый вектор, направленный не против, а в защиту ?

Пока видно лишь сваливание всей ответственности на властьпридержащего и домыслы.

Ответами на мой мысленный посыл в контексте неудовлетворен.
Либо в плане категоричности (необоснованной), либо в качестве плоскости.

Точки соприкосновения для развития вопроса не найдены ...

Так бывает.... Дело в том, что при недостатке информации но когда требуется принятие решение в процессе жизни, приходится руководствоваться интуитивными догадками и домыслами основанными на на тех крупицах информации, что собираются в процессе всей жизни и выкристализовываются в то, что называется "жизненной позицией" или ментальностью... Описать все это не представляется возможным не то, что в постах на форуме но и в целой книге если даже такая бредовая идея придет в голову... Так что все общение по любому сводится к набору фраз разной степени хлесткости... Поэтому все больше убеждаюсь в правоте тезиса "критерий личности - её продуктивность" все остальное может оказаться или гениальной догадкой или шелухой с равной степенью вероятности.... А на счет плоскостности... дык приведу одну аналогию... Мне как инженеру привычнее переводить объемные образы из головы на плоские чертежи (пусть сначала через твердотельную модель в кадах) Наверно на подкорке сидит стремление разбивать общую картину на плоские виды. Признаю это не вполне эффективно при общенни ибо оппоненту приходится приложить некоторое воображение чтобы по ним воспроизвести цельную картину... что оппоненту не всегда интересно.

На счет путена... По моему глубоком убеждению он есть типичный "пиисдорболл". Он говорит правильные вещи которые от него хотели бы услышать в той аудитории на которую он вещает. Что говорит только о прффесионализме помощников в сборе информации. Но его конкретные поступки, а чаще всего отсутствие поступков заставляют предположить, что он руководствуется как раз своими типа "гениальными догадками" но продуктивность выражается лишь в том, что политическое поле абсолютно зачищено от какого то бы нибыло несогласия. Беда в том что в этих условиях его неспособность проявить какую-либо созидательную продуктивность обнаружится когда боюсь будет уже поздно. Я думаю, что лично я лично ему не поверю уже никогда. А лично он лично для меня мог бы сделать токо одно убрать всю то грязь, что вывалено на меня за время его президенства. Боюсь у него столько денег нет :-D Так что большее, что я мог бы увидеть это как он пустит себе пулю в лоб...