Я национал-социалист - это бан?

Кстати, чем там вся заваруха кончилась в 1945 году?

Во-первых, НСДАП поддерживала исследования расовой теории, проводившихся, естественно, ее членами. Во-вторых, НСДАП проводила расовую политику, базировавшуюся на указанной выше расовой теории.

Нет, это у вас в голове фантазии. Обратитесь к любому определению селекции, и убедитесь, что ЕСТЕСТВЕННОЙ селекции не существует. Строитель-биолог, ну и хохма...

Обычный человек читает слева направо, и видит "исходной точкой" ссылку на Гобино, "логическим продолжением" - Гюнтера. Сумасшедший еврей мог бы прочитать мои слова справа налево, увидев Гюнтера логическим продолжением, а Гобино - исходной точкой. Очевидно, существует еще один, гораздо более тяжелый вариант, который я назову инквизитороманией - читать фразу справа налево, начисто пропуская ее середину. Интересно, что бы сказали об этой патологии во Всемирной организации здравоохранения?

Инквизиторомания. Разговор шел о СС.

Да неужели? Ну тогда назовите социолога уровня Маркса, Вебера, Парсонса, Дюркгейма. Напротив, разбегались социологи от нацизма, взять хоть франкфуртскую школу. В общем, строитель-социолог - это еще потешнее, чем строитель-биолог.

Геополитика - это наука? С коих пор, и кем это признано? Наверное, википедией? :lol:

Государственные школы возникли еще до нашей эры, в Древней Греции. А идею всеобщего государственного школьного образования впервые высказал чех Ян Коменский 350 лет назад. Его видение системы образования во многом совпадает с современной системой: детский сад, начальная школа, средняя школа, ВУЗ. Строитель-педагог: боже, боже...

При том, что интеграция людей другой расы или нации в существующее общество зависит от культур, от общественной структуры. А не от расы.

Причинами серий хулиганств и убийств могут быть как индивидуально-психологические девиации, так и социальные факторы. Маньяки типа Чикатило не имеют собственной субкультуры, не образуют общественных структур по характеризующим их взглядам и не пропагандируют их. В отличие от тех самых хулиганов и убийц.

Кавказ поглядеть, Финляндию с Польшей? Или Среднюю Азию, Украину с Белоруссией? Одной Сибирью прирастали, где коренного населения было с гулькин нос.

Дело совсем в другом, а именно в усложнении общества, развитии его структуры. Легко консолидировать 90% крестьян: берешь и сгоняешь их в трудовые армии или зоны. И то это было экономически убыточно.

Нет, это ирония при виде инквизитороупертости и принадлежности к 1% избранных без зомби-картинки.

Пропагандоны неистребимы, равно как вера в их всемогущество. Куда она поворачивалась? В январе - убьем всех немцев, в феврале - никого не будем убивать, а в марте снова их убьем?

Тогда нечего петь про свою свободу от зомбокартинки. Если пропаганда успешна, то элита ею охвачена.

При чем здесь "во время войны"? Речь идет о послевоенном времени. Читать надо не по-инквизиторски, а по-русски.

Подобные меры вводились до и после Гитлера, при различных государственных строях. Советую почитать про закон Паппия-Поппея.

М-да, определять социальную структуру общества через микрорайонную застройку - таких перлов я еще не встречал. Поневоле начинаешь чувствовать правоту французской поговорки: "Сапожник, суди не выше сапога!". Очень хочется продолжить: "... а строитель - не выше кирпича!"

Я говорил не об упадке духа - это другой вопрос - а о гробах, карточках, бомбежках. Или вы ляпнете, будто таких фактов с 1942 года не возникло?

Причем драбкинские же ветераны рассказывают, с каким облегчением этот фольксштурм разбегался или сдавался в плен, едва понюхав пороху.

Не в кассу: не было такого спора.

Это Фромм-то никогда не был в Германии и финансировался из "фондов развития демократии США"? Сообщу вам, что Фромм от рождения 33 года жил в Германии, и человек с более-менее развитыми интеллектуальными способностями проверил бы это перед тем, как ляпнуть явную глупость. Равно как и с американскими госфондами развития демократии времен ВМВ.

Конкретную ссылку, пожалуйста. А не общие слова "на смежные темы".

Известное недоверие к тому, что нельзя пощупать руками, а выясняется посредством математических и статистических вычислений. Вот адекватная статья об этом: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_04/PEO...

В области антропологии присутствует согласие о возникновении человека разумного в Африке, см. Idaltu.

Это было существенно позже.

Это уже политическое использование РТ и ничего более, хотя в Германии были и чисто теоретические книжки без всяких выводов. Вспоминаем чем отличается история в школе, от истфака в МГУ.


Да своя интерпретация, а то что "проводил" - это громко сказано, микро идеологические вещи, ничем не отличающиеся от аналогичных в США, Швеции и др. странах типа стерилизации негров и запрет на браки...


Какое плоское и ограниченое мышления, каждый раз удивляюсь. Изволим отрицать Дарвина и естественный отбор? Перевести слово отбор на английский? Пояснить что под воздействием внешней среды развиваются конкретные качественные признаки? позорище :-D



Обычный человек внятно выражает свои мысли, прочитав внимательно прежде что ему пишут.


Тихо мирно сам с собой...



Вообще вкурсе что такое "социальные науки" и как дела обстояли в Германии? Чушь опять поперла какая-то. Что такое компаративная психология (всех спецслужб)? Что есть геополитика (основа ВСЕХ современных внешнеполитических доктрин)? Что есть обществоведение в добовление к национальной истории (именно эти два предмет стали базовыми в Рейхе и являются базовыми теперь для воспитания молодежи в большинстве стран)? Что есть социальная антропология, этнология, психогеография и этнография без немецких исследований? То же касается криминалистики, психологии масс, социология коммуникаций, истории, психиатрии и др. Даже такие посторонние, вещи как например современные теории брендинга, борьбы с курением или повышения рождаемости построены на принцыпах разработаных тогда.
Если нет представления о том что происходило не нужно пороть чушь, лучше просто помолчать, дофига социальных наук появилось и продвинулось, просто направленность у них было достаточно определенная и значение прикладное, именно по этому форумные теоретики не понимают о чем речь. Что касается развала из-за идиотизма классического вузовского образования и некоторых научных направления, то я сам про это могу рассказать поболее, только к общественным наукам это отношения не имеет в практической плоскости.
ЗЫ. Что такое "уровня" мне вообще не понятно для классификации людей, был такой писатель Толстой, написал всего две книжки Войну и Мир и Анну Каренину не особо гениального содержания, он какого уровня допустим с Достоевским? А с Чеховым? А создатель современной концепции автаркии и социальной мобилизации, а за одно изобретатель искуственного каучука Дайц какого уровня? А Юнг возглавлявший Немецкое общество психиатрии в Рейхе он какого уровня?



Всеми вменяемыми, ну за исключением тех кто эволюцию отрицает, и не только признана, а термины во всю по телику используют и доктрины государственные согласное ее законам выстраивают. А в вузовском классификаторе существует такая научная дисциплина и по миру изучается в университетах.



Че к чему? Я писал о социальных науках и инструментах использованых со школ типа обществоведения и построения всего обучения вокруг истории. Читать нужно внимательно.



Если уж пошел какой-то голимый оффтом, то именно в Рейхе появилась всеобщая обеспеченность государственными детскими садами и среднее специальное техническое образование в современно понимании. А вообще ДС как таковые с их системой воспитания - это изобретение знаменитого педагога Фребеля 1840 года, кстати в германии дело было. Прежде чем понтаваться рекомендую учить матчасть.



Отключаем тормоз, причем тут интеграция? Расовая теория группирует людей в расы по биологическим признакам, а делает выводы о их той или иной дееспособности и превосходстве исходя из достижения результатов развития, которые определяются при помощи ... Как с ребенком, двухходовки уже не доступны. :lol: Я давно уже заметил, что тов Евгений любит изучать сферических коней и приписывать мифические св-ва и иррационализм к кому чему попало, так и тут непонятно зачем появилась РТ, непонятно как делались выводы - все дураки, зомби, пропаганды и от фанаря. Фантастика, а еще на Гюнтера ссылки. На самом деле почему Нордики высшая раса есть очень подробное обоснования, так же как почему низшие негры (некреативностивность), евреи (деструктивность), цыгане (паразитизм) и т.д. - все это консолидированый результат изучения ПРИМЕНИМОСТИ расовой теории.
Кстати и тезис-то исходный бредовый, ксенофобия является естественной реакцией в первую очередь из-за критических внешних различий. Мало кто зинтегрируется с русскоговорящим алкашом негром, зато русский мальчиком росший в Германии очень быстро освоится в России.


т.е. достаточно написать откровенную брехню в качестве комментария и все? Умно и главное знакомо, слышал звон, да не знаю где он. Жду цитат о применении до 30х годов всобщей диспансеризации, массовой флюрографии, "родовых сертификатов", наблюдения беременных в геникологии, раздачи квартир и денежных пособий и т.д. :cool:



Типа хитрожопость проявить и разговор перевести? Сколько соседних племен существовало в западной части России? На какой территории жили фино-угоры? Что значит небыло кореного населения? Белоруссия, Украина не имела привилегий как таковых, а культурно стали в 10 раз ближе чам в 16 веке. Татары? башкиры? Крымские татары? Зыряне? Где их территории и гос-ва? Что в носу ковырять и наковыривать козявок якобы в сою пользу сектанты готовы в любых ситуациях, дажа когда это выглядит идиотизмом? Ума не хватате взять карту ВКМ Ивана III и посмотреть включение исторических областей с исчезновением их привелегий? То что не все переварилось, так этот период требует десятилетия и столетия в зависимости от размеров территории, числ населения и культурных отличий.


и те дети тоже, этим они и отличаются от скинов, которых кое-то видимо только в интернете видел :-D


Я об этом говорил и не раз, ничего страшного до осени 43 небыло (а карточные нормы даже повышались, кроме того в самих карточках ничего страшного нет), как и в малом кол-ве грабов, и незамечаемых бомбежках, лепит пока у нас только один человек, причем по 3 кругу - в поиск тут или на КЛИО.


Какой примитивизм, многие страны использовали и до сих пор используют данные приципы для управления экономикой и прекрасно развиваются. Для каждого упроня соц-экон развития есть свои нюансы, и именно из-за отсутствия эффективного госрегулирования загибается сейчас РФ. Оказывается мозно за 10 лет стать крупнейшей в мире судостроительной державой не сгоняя всех в гулаг и не расстреливая предателей, вот ведь! 8(


Это слив, ибо вопрос реторический, только идиот будет спорить с тем что опросы покажут что я 100% угадал отношение многих в РФ к н-с, ибо просто никто и никогда ничего не читал кроме 5 тезисов и точно эти же факторы ОПУСТИТ как незначительный любая немецкая домохозяйка 30х и перечислит то что ей дало на бытовом и моральном уровне.


Самостоятельно сил зватит примеры найти?


Социализм в Рейхе - равный доступ к максимально возможному кол-ву благ, путем интенсивного труда каждого винтика дойчемашинен. Идеология полностью совпадает с целями по улучшению жизни. В классическом понимании социализм - это не структура, а принципы. Он ничего общего с социализмом по марксу не имеет, так что бред про структуру мимо. и тут видать у нас плоское сознание...



Так пою-то как раз нея! :lol: Склероз разыгрался?


А это вообще к чему? Режим вообще никто не сопоставлял, человек сделал вывод о том, что так стойко сопротивлялись, как раньше только пруссаки делали. Причем тут каке-то режимы и сопоставление наций?






Таким приемчиком можно удивить только маму свою, типа перевел стрелки с морального духа на боеспособность иррегулярных формирований. :-D Слив очередно. Что касается боеспособности, очень хорошая была она для ополчения, до конца сражались если смысл был и под боком части Вермахта стояли. А такие формулировки в истории назвются обобщенный ОБС - цена им ноль.


Спора нет, ссылки на этот бред были.


Речь вообще не об этой ученом-проститутке, а о 3/4 авторов "исследователей", данный чел попадает полностью под эту категорию свалил в 33 году и НИКОГДА не был в Рейхе, за то как красочно описал "то что было не сомной" и пофигу что фактология против. А после войны столько писателей развелось. Хаусхоффер тоже был выпущен из тюрьмы написал "новый взгляд на геополитику и немецкий народ", а потом таинственно умер через месяц-другой. А некоторые ССовцы вон по 12 млн евреев убили - тоже написали.


Вот в это весь наш форумный болтун, ступил или не допер и главное стрелки перевести, никода не признется, что обделался. :-D


КЛИО, была там такая тема.


Это проще всего найти, если умеем пользоваться гуглом.


Что собственно для РТ пофиг, тогда современных рас небыло, гораздо важнее

А вообще Женя как всегда слил общий смысл, опять поперли какие-то оффтопные вещи, одна смешнее другой, псевдоумозаключения на основе того что я не писал, как обычно вообщем. :cool:

Просто завидую форуму политика. Везде бы такие модераторы были. И на вопросы старт поста ответы сразу даны : ))

Ну раз не объясняет значит все нации равны и никаких более полезных наций нету. И толку ни от расовой теории которая не делает никаких значимых выводов, ни тем более от как оказалось ничем не обоснованной расовой политики тоже нет. Просто идеологический дурман сродни религиозному опиуму для народа.

Тут главное понимать что особенности не могут отличаться по принципу "хуже- лучше" и никакой разницы между людьми разных рас как Разумными Личностями- нет. А незначимые особенности изучайте себе, какие проблемы. Кто-то артист, кто-то спортсмен а кто-то ученый- все разные и все равны как личности.
А вот как только неожиданно очередные бездоказательные "выводы" сделаете о каком-либо превосходстве- сразу капец теоретикам, преступление однако.

Временное улучшение жизни за счет попыток имперской экспансии является попыткой рубить сук на котором сидишь. И голод с разрухой и просто смерть- поимели и сами немцы.

А вот сейчас опять немцы имеют жильё и работу и отдых, и здравоохранение и образование и престиж страны, а вот НС выкинули на обочину. И главное ВСЕ ЖИВЫ! Что они теперь делают не так? : ))

Верно- ибо имперско- тоталитарное госрегулирование по определению неэффективно. Временные недолгие улучшения всё равно кончаются крахом.
И если такое государство не будет уничтожено вместе с представителями власти выбравшими курс на "рубить по собой сук"- народ тоже помирать начнёт. От войны гражданской или мировой, или просто от голода... Надолго на всех неэффективной неконкурентной нерыночной кормушки не хватит.

Много чего раньше было очень полезным. И стаи обезъян правильно на деревьях жили, и рыбы кистеперые молодцы : )) И рабство, и религия- всё это было полезно. Раньше. А сейчас- вредно!
И государство- корпорация сейчас это вред а не польза, и доказывать полезность тоталитаризма над либерализмом надо сейчас- а не "раньше".

И правильно делал. Раньше : )) А теперь всё не так- и опять правильно делают. Сейчас.
Вот и надо смотреть на реальность а не прежние стратегии.

не просто спорный- а заведомо бездоказательный т.е догматичный.

Иногда даже не смешно отлавливать противоречия, уж очень детские ошибки... Вот выше говорилось что "если бы не Хрущев и Брежнев то..." а теперь оказалось что "если бы Сталин был бессмертным то..." : ))

Военно- тоталитарный или бюрократический "сильный" госстрой- это всегда гарантированный будущий крах. Выживает только гибкая система БЕЗ идеологии, без превосходства одних "обязательных" к исполнению идеек над другими...

(Офф: формулировка "не только на этом форуме" внушает)




В связи с данной постановкой проблемы, у меня есть пара вопросов:
1) Лазейкой для пропаганды превосходства оставили народу лишь спорт, где можно открыто хоть 10 раз заявлять о превосходстве "наших" (даже комментаторы не чужды данному проявлению, что является не иначе, как пропагандой).
Это не является противоречием общей логике?

2) Кто смотрел матч Россия-Голландия на евро-2008, не говоря уже о послевкусии и участии в шествиях, поймут неотчуждаемую силу национального родства и единства.
Это к вопросу о том, дескать лишь территориально-культурными методами возможен НС в России.

3) Если любой ник будет заниматься пропагандой
а)объединения доминирующей нацией относительно внутригосударственных национальностей не с позиции превосходства, а с любой другой стороны, никоим образом не предполагающей "недееспособности и маленького роста" малых образований, но, вместе с тем, пропагандирующего желательное воздержание от межрасовых браков и т.п. (именно исходя из цели сплочения, а не "ущербности" иных")?
б) объединения относительно сложившихся международных наций, опять же, не путем превосходства, но исходя из самоидентификации собственной нации.
Иными словами, возможно ли замещение более профессионального и более умелого менеджера, например еврея, менее понимающим, но русским на территории собственного государственного образования?
(безусловно, вопрос задается не с позиции Юр.права).

Например, что важнее для народа, в том же спорте, чтобы русский пришел к 3-му месту пъедестала, или иностранец достиг первого места с установлением мирового рекорда?
Это вопрос иерархии: любое место своего будет намного важнее любых пъедесталов и рекордов чужих.
Жизнь любого собственного гражданина оценивается как жизни всех вместе взятых иностранных государств.
Как кто-то из знаменитых сказал: лучше быть дворником в своей стране, нежели королем в другой. Конечно, доведено до абсурда, но в как раз в нем и проясняется принцип иерархии.

Поэтому, вернувшись к примеру, допустить замещение многих (всех) ролей в своей стране исключительно собственными отпрысками, не взирая на целесообразность и чуждые интересы, постепенно перенимая опыт/интенсивно обучаясь самим.

4) Ситуация:
народ не был бы против монокультурности и мононациональности (типа японии), но исторически сложилась многонациональная империя, что само по себе не плохо, если проводилась бы политика с "резервациями" (типа англичан), но она наоборот, усугубляется выгодным ввозом иностранной рабочей силы (именно из-за этого народонаселение штатов во время гражданской войны было против отмены рабства, ибо на рынок хлынет масса бывших рабов, что непременно вызовет конкуренцию и снижение цены на раб. силу), оставляя без работы и возможных денег собственный народ,
раздает гражданство направо и налево, обесценивая достоинство принадлежности к данной стране.
И вот, какие-нибудь герои решаются во имя собственного народа исправить ошибки своих отцов (ситуация вообще классическая: многие люди и пальцем не пошевельнут, если этим не будут достигнуты какие-либо выгоды или индивидуальные интересы, поэтому людей, готовыми жертвовать собой во имя помощи другим, иначе как героями назвать сложно), и тут возникает
Дилемма:
Пришельцы не виноваты, ибо власти им позволили въезжать и работать, раздавать гражданство и т.п., а в некоторых случаях это уже устоявшиеся традиции.
Но, в чем же дилемма? К чему более склонен русский человек: Осуждению нападения на невиновных, или сочувствия и предоставления помощи национальным героям, действующим прежде всего во имя сплочения и освобождения?
По идее, ситуация 50 на 50, но тогда не стоит забывать, в равной ситуации Вы отдадите поддержку своему, русскому человеку, или инородцу?!

О какой? "Тирпиц", так ни разу и не выстреливший по боевому кораблю, косвенно отвлекал большие силы английского флота.


Вообще, оценка мощи этих кораблей сильно завышена. Французкий "Ришелье" был более сбалансированным, не говоря уже об американских "Айовах". Тирпиц и Бисмарк создавались для ведения боевых действий в Северном море с его плохой видимостью и частыми туманами.


О том и говорю, что G 36 и есть производная от AR 18.


Ну, тогда сразу и с ней сравнивайте.


H&K 416 - это внутренности G 36 в корпусе привычного карабина М 4. Нового принципиально ничего нет.

Из руководства к зенитной пушке КС-19:
Потянув за рукоятку, убедитесь, что второй щелчок произошел после первого.
Учитывая культуру эксплуатации в РА, Т наилучший танк для нас, неприхотливый, кувалдоустойчивый, так что нормально :-)
ну или заложил еще пару авианосцев.
все относительно, я считаю в целом если сравнивать люфтваффе и вермахт с кригсмарином, то эффективность объективно низкая, по объектиным причинам конечно. Держал он одну из нескольких группировок в течении зимнего рейда 43его по моему, это не стоит затрат на производство имхо. В любом случае захват Норвегии прошел и без двух линкоров, а каждый из них весит производственных мощностей он с танковую дивизию, которых например как раз таки могло хватить для использования удара на основном направлении лета 41... Поэтому вся эта затея довольно спорна :-)

А обученных танкистов? Если уж по пехоте все 400 тыс. из резервных батальонов были влиты в действующие части в сентябре.

это детали, моряков тоже необходимо обучать, в общем линкор водоизмещением 50 тыщ тонн требует несколько тысяч моряков и обслуживающего персонала. История показала неэффективность этого выбора, т.к. де факто оба линкора урона нанесли противнику меньше затрат, а при разнице в суммарной сырьевой базе и промышленных мощностях это еще более существенно.
В любом случае, это предположение из сослагательного наклонения, но я уверен, будь у немцев дополнительная танковая армия в резерве, динамика наступления на смоленском направлении в июле потеряна быть не могла.

Таки, вы определитесь, с соединением - скромная дивизия или не очень скромная армия. :-)
пы.сы. А в случае наличия в загашнике десятка-другого танковых групп и равномерного распределения бензоколонок и фаст-фудов вдоль 1/6 части суши, можно было бы кататься до Владика и обратно.

Штатная численность танковой дивизии сколько составляет? А танковой армии (правильно ли понимаю, что под ТА понимается ТГ?)? Что бывает с личным составом, не прошедшим подготовку "для ведения боевых действий на Восточном фронте", красочно описано у товарища Мюллера, который Гиллебранд... при всей сухости его изложения.

Причем тут нации вообще? терминалогию выучить не помешает для начала.


Она делает выводы о ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ различиях, дальнейшее развитие и превращение ее в РП путем сравнение достижений различных рас используя инструменты из других наук. Измерением черема не определить, что негры в среднем тупее, это делается при помощи исследований психологов и т.д. не понятно?


Я говорю как раз об обратном, это Женя у нас сторонник зомбирования 80 млн человек ловкими сектантами.





Лженауками балуемся? Вот ученые хором говорят что есть, например негры из одинаковой социальной среды и уровня образования имеют IQ на 11 еде меньше белых американцев (ирландцев фактический). А физиологические пропорции тела делают негров более перспособленными к бегу и прыжкам.


паранойа


Бредятина, нечего рассуждать о чем нет понятия никакого, к никакой экспансии улучшение отношения не имело, учим матчасть. Ну а про экспансию вообще молчу, сказки дядюшки Румуса, это когда Франция и ВБ напали на Рейх экспансией называется?


Сейчас они имеют уже не самое лучшее, Германия не занимает положения лидера не в чем почти, а "престиж" - это юмор? :lol: Таких опущеных никогда небыло в истории человеества.


Опять высказывание полного профана, не знающего истрии и экономики.
ЗЫ. Кстати в Рейхе небыло тоталитарного регулирования, а что такое "имперское" для меня вообще загадка, наверное очередная страшилка от офисного планктона.



Устал я уже от ваших лозунгов либерастических, чуствую, что Китай, Корея и Япония загибаются при их произношении.


Офигенный аргумент, люди подабрели или войн меньше стало, или оружия, или ресурсов больше, или англо-саксы и русские сдались им? Для любого вменяемого человека на все ответы - нет.


для сектантов да


Ссылку, откуда этот бред высосан?


а АР от чего? О чем речь вообще? Есть желание опровергнуть тезис, что сейчас самые продвинутые немецкие стрелковые системы, и их же технологическое оборудование для их пр-ва?


Так и ХМ тоже.


Во первых, дурацкий аргумент.
Во-вторых, речь о распространенности и влиянии на конструкторскую мысль.
В-третьих, для Т-90 и перспективного танка рассматривалось приобретение трансмисии Ренк, лицензии движка MTU и тепловизора. Тепловизор немцы не разрешили, будет Тэлес французский, Ренк получил добро на поставки в РФ, что с движком - не знаю.


Не помогла бы.


Во-во, ктобы еще оптимизировал состав ТК, да научил современной войне коммандиров. Как въедаются в мозг эти резунисткие численные методы в истории.

пару дивизий для начала с двух линкоров, и то в гору, здесь по факту речь не о количестве, а о направлении работы. нащот фаст фудов - я предпочитаю путешествовать по другим странам.
забавно, мне всегда казалось что красноармейцы в 41 больше нуждались к подготовке ведения боевых действий, впрочем не суть, я не знаю численность та и смореть лень, т.к. факт остается что флоту также как и армии необходимы поставки, ремонтное оборудование, сопровождение и базы со всеми вытекающими, проблематично провести полный анализ, да и не надо оно
во первых, костя, прости за фамильярность, ты бываешь черезчур увлечен в своем снисходительном мнении что все люди вокруг идиоты, это не аргумент в пользу того что тэшка или ее узлы лучше леопардовских. это констатация российской дйствительности, там смайл стоит, если ты обратил внимание. прежде чем что-то написать, как увидишь смайл, по голове себе постучи (с)
во вторых, никаких сомнений в этом не было ни у кого, еще до перечисления нарытого тобой из инета списка, я прекрасно знаю как работают наши кб, как внедряют новые технологии, иностранные девайсы и прочее
в третьих, ты так и не представил сравнительный анализ двух железяк. нету? ну на нет и суда нет. чо тележить?
доводы здесь не нужны, обучили несколько армий обучили бы и пару дивизий, и еще одну армию при ее наличии, наличие Гудерианов уже было установлено в этой теме так? В любом случае, не стоит вырывать контекст. Аргумент высказан в пользу той логики, что если нет флота, то и не надо его вообще делать, раз ты не можешь его использовать достаточно эффективно и главное защитить, потому что ресурсы можно использовать в другом, более необходимом направлении.
Очевидно, что главное для тебя не понять логику и аргументы человека, а стукнуть ся пяткой в грудь и доказать что все не так. Мне впрочем все равно, но кури чаще и люди к те потянутся. Может кто даст :-)

Были в загашнике. Если память не изменяет, 2-я и 5-я. Не считая африканских.

Мне кажется, мы ведём речь о немецких танковых дивизиях. Не? Когда на РККА успели переключиться?
пы.сы. До начала осени не возникало сомнений в скором прибытии к Москве. Когда опомнились в ТГ, стало немножко поздно. А в ОКХ сообразили ещё позднее - во второй половине осени. Когда стало совсем поздно.
пы.пы.сы. Даже если мериться боеспособными соединениями (подразделениями), то в Иране находились 2 тд (6, 54) и 1 тп (24) РККА. Именно в указанное время. Дальний Восток даже не трогаю. И ресурсы, пошедшие на береговые батареи.

ты задал конкретный вопрос - где взять обученных танкистов. Посчитай. Линкор делается минимум года три до спуска на воду. Далее необходимо обучить персонал линкора, на это так же надо время. По факту танковая армия/дивизия не важно начинает выходить через полгода, начинается работа над обучением персонала. Переводятся несколько опытных командиров из других дивизий, передают опыт. В чем проблема? Только не надо петь про сослагательность, я думаю подготовка это не главная проблема в данном случае, даже не второстепенная. Есть танки будут и танкисты, в вермахте все четко :-)
Ты заговорил про "обученных для борьбы на восточном фронте танкистов", который вообще был сказкой в 41 в сравнении с западным при таком безрадельном преимуществе в воздухе. Забавный аргумент, при учете уровня подготовки сил КА в 41, собссно ты получил мой контраргумент.
Я не очень пониманию что ты вообще хочешь донести :-) Я высказал тезис в пользу того что направление русурсов на флот оказалось не эффективным и могло бы сказаться иным образом на ведении бд на суше.
пысы. твои пысы аннулируются агрументом внезапности

Проблема в том, что наличие у немцев летом 1941 пары танковых дивизий в резерве ничего кардинально не изменило бы. А так-то, более проблем не вижу. Танковые группы остановились не столько ИЗ-ЗА сопротивления, сколько ДЛЯ того, чтобы их догнали пехотные части.

Я заговорил про боеспособные подразделения.
Отсылаю к тому же М.-Г.:
"В октябре, ноябре и декабре 1941 г. — быстрее это не могло быть из-за ограниченной пропускной способности железных дорог на оккупированной восточной территории — пять переформированных по «восточному образцу» пехотных дивизий (81, 212, 215, 223 и 227-я) были отозваны с Запада и переброшены на северный участок Восточного фронта".

Это был вопрос времени. А времени уже не было. И вопрос потерь. Которые нечем было восполнить в указанное время.

Потери Вермахта значительно превысили планируемые. Как я уже говорил, предназначенные для Восточной кампании 1941 года резервы были израсходованы к сентябрю 1941. С сентября по декабрь пополнение было за счёт выздоровления раненых, не прошедшего полный курс обучения л/с из резервной армии и выделенных подразделений из западных дивизий ограниченной боеспособности (пожилые, молодняк, с заболеваниями и т.п.). Из 700 тыс. потерь только 80-90 тыс. было компенсировано равноценным л/с.

Повторяю: наличие у немцев летом 1941 пары танковых дивизий в резерве ничего кардинально не изменило бы.

В конце лета - начале осени? Вон оно что! :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2008 20:01]

Не надо изображать расовых теоретиков в башне из слоновой кости. Госзаказ для расовой теории существовал и выполнялся, теоретики взаимодействовали с практиками.

Микроидеологическая вещь типа лагерей смерти. Хорошо звучит...

Строитель - еще и переводчик, ну просто беда. Скажу я, например, что Константин 1 лживо пафосен, а после инквизиторски двойного перевода (через английское слово bathos) окажется, что я на самом деле подчеркнул глубину его ума.

Конечно же, вы - необычный человек. Да что там - просто феноМен!

Еще раз напоминаю феноменальному строителю-инквизитору, что речь шла о последствиях программы Лебенсборн, на примере войск СС. Обо ВСЕХ программах речь не велась. Я достаточно внятно выразил свою мысль, или специально для феноменов ее надлежит записать нотной грамотой?

В курсе. Во время нацистов - плохо, в силу практического применения расовой теории. Часть ученых эмигрировала, часть ушла от науки в поддакивание власти.

Авдеева начитались? Есть компаративный метод, применяющийся уже не один век в различных науках. И есть его узкое применение спецслужбами.

Гадание на географических картах. Что захочешь - то и нагадают. Что общность страновых интересов прослеживается по широте, долготе, высоте, США у них при необходимости остров, Япония - часть континента, и т.д. Тот же Хаусхоффер тому пример.

В общем, мне эта псевдонаучная вакханалия надоела. Наука - это то, что признано государственными академиями наук, Юнеско и т.п.

Не без немецких, а без нацистских исследований - живут прекрасно. Например, социальная антропология - это Мосс, Леви-Стросс, LSE. Этнолог Вильгельм Шмидт уехал от нацистов в Швейцарию. Просвещать относительно других наук уже влом.

Знаете, что такое ОКСО? Нет там геополитики. И астрологии тоже нет.

Вот я и говорю - феномен вы. Обычному человеку скажешь: "Писатель уровня Льва Толстого", и человек поймет мою мысль.

Ну конечно, до гениальности вашего любимого Хайнлайна Лев Толстой со своими ДВУМЯ (!) книжками не дотягивает. Вспомнилось мне, кстати, как вы рассказывали о даунах в своей школе...

Хоть один его труд есть в интернете? Это показывает его настоящее, а не распропагандированное значение.
И заодно: "Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США".

Юнг - ученый мирового уровня. Он занимал должность, но не был членом и не сотрудничал с НСДАП. Кроме того, Юнг рассматривал нацизм как разновидность массового психоза.

"Сложные социальные науки и инструменты" отчасти появились задолго до нацистов, отчасти соответствовали общим для развитых стран трендам.

Развитие государственных детсадов и среднего профессионального образования - тренды индустриализации. Экономическая политика нацистов к расово-национальному вопросу не имеет отношения.

Третий раз повторяю, что биологические признаки присущи отдельным людям, а результаты развития относятся к обществу. Если на пальцах, чтобы дошло даже до строителя, то форма здания не зависит от формы кирпича.

В газетах печатают результат применимости астрологической теории. А всякие-разные глобы могут его очень подробно обосновать. Одного поля ягоды...

Алкоголизм, получается, элемент расовой теории. Равно как и родной язык. Вот этот тезис действительно бредовый.

Еще раз повторяю: закон Папия-Поппея. По нему женщина, родившая двух или трех детей, становилась самостоятельным гражданином и получала гражданские права. До этого момента женщина полностью зависела от главы семьи.

Какое отношение имеет могут иметь Иван III или зыряне к созданию нации, начавшемуся с 17 века? Вы иногда в промежутках между воплями вспоминайте, о чем говорилось два-три сообщения назад. Или займитесь тренировкой памяти.

Дети снимали свои действия на видеокамеру и выкладывали в интернет для единомышленников. Это не пропаганда, нет?

Я не говорил про страшное в 42 году, я говорил про возникновение явления.

Судостроение ЮК консолидировалось за счет концентрации капитала, а не населения, как было принято и что умели делать в СССР.

По этой фразе видно, как ваше всенощное бдение влияет на психику. Опросов вы не читали, но знаете, что только идиот будет спорить с тем, что вы 100% угадали. В чем-то вас можно понять. Хотя бы потому что обоснование тезиса - откровенно идиотское. Ночью, Константин, надо спать. Утром на ум приходят, как правило, более связные и обоснованные цепочки рассуждений.

Тезис доказывает тот, кто его высказал.

Очевидно, что объемно-инквизиторское сознание подразумевает произвольность и конъюнктурную изменчивость терминологии. Одно это говорит об отсутствии у него связи с научностью.
Так вот, возвращаясь к микрорайонной застройке, очевидно, что она является прямым детищем индустриализации, массового производства. Она выгодна и применима при любом социальном строе, политическом режиме.

Да что вы говорите! Именно вы поете про 99% зомбирования, про успешность пропаганды. И склероз у вас разыгрался, забываете рулады по мере их исполнения.

Имелась в виду только стойкость? Ну, тогда в следующий раз цитируйте, а не пересказывайте. Я-то думал, что мысль глубже...

Да не при чем здесь боеспособность и небоеспособность: для немцев долг превыше вины. А вот после исполнения долга (разгрома соединения или плена) долг выполнен.
Наши часто сражались и без смысла, а потом уходили партизанить или пробивались к своим войскам. 41 год - куча примеров.

В воспаленно-инквизиторском воображении?

Говорят, пнуть мертвого льва может и осел.

Это сказано про того инквизитора, который не заметил ссылки на Гобино?

Вы внезапно разучились понимать, что такое "ссылка"? Тупим по ночам, гугловод?

Биологические различия определяются вот этим: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/0012/...

Уточним. Разработка перспективного г-на имени G11

если Бисмарк заложили в 36ом ну или даже 38, то эти производственные мощности можно было пустить на производство собственно танковых частей в то же время, так ведь? т.е. потенциально части приняли участие например в летней компании 40, так? и резервом группы армий центр могли быть например с марта 41. Перекинуть же "резервные" дальневосточные дивизии к июлю при том что война началась в июне - не аргумент.
хм, дак ты не отсылай, сам отошлись к моменту когда группа армий центр менее чем за месяц с начала войны захватила смоленск, и 2 танковые армии - ее мобильный костяк снимаются и направляются на юг и север.
ты же не проводил численного анализа танковой дивизии/армии и линкоров, затраченного промышленного и научного потенциала, поэтому пара там дивизий была бы или армия ты не можешь :-)

в любом случае, к тезису о неэффективности использовния флота, и, возможно более мудром, распределении этих мощностей в сторону производства наземных мобильных соединений, твои доводы отношения не имеют. Анализ о количестве делать мы не будем я понимаю :-)
Вот имей вермахт еще одну армию, в резерве группы центр, танковую с мото/мех. пехотой все по науке, группа армий центр смогла бы продолжить активное наступление на Москву, возможно ее взяв до холодов. А это уже глобально изменившаяся ситуация, впрочем, к реальности имеющая посредственное отношение :-)

пыс тезис не отменяецца :-)

И все-таки хотелось бы услышать по подробнее где они рулят концептуально?
Да сделали хорошую танковую пушку, которю теперь копируют многие, а до этого сами копировали английскую.
Копируют швейцатские автоматические пушки.
После того как СССР сделал БМП первые на западе сделали свою, но пошли в несколько в другом направлении.
Где концептуальное превосходство, кто у них чего чего дерет?

на самом деле с нашими сравнивать сейчас бесполезно, наши наглухо отстали в использовании электроники и смежных областей, навигации, механика точно стала хуже в практическом применении, хотя проектирумые образцы включают в себя западные технологии и из болота там вылезают.
Другое дело, что абрамс пусть и считается ватой, он используется в боевых действиях и модифицируется. В этом есть очевидный плюс перед тем же леопардом, неизвестно как он себя смог бы проявить в реальных условиях. К тому же, кооперация в производстве узлов в транснациональную эру вообще все смешивает, тут батинька костя вряд ли спец настолько, что сможет анализ представить :-) Разве инетских копипастов про леопард :-)
Тэшка все равно хороша, что тридцать четвертая, лучший кстати танк 2МВ, что девяностая :-)

А всё же фашистов ухлопали. И правильно сделали.

базаришь

Как-то язык не поворачивается дать такой эпитет танку не участвовавшему ни в одной войне.



Да звучит красиво.
А вот не скажите каков у него эквивалент броневой защиты лба по БПС и КС?



И бельгийский пулемет Minimi.
А из штурмовых вентовок наиболее популярная австрийская
и что?
Бельгийци с австрияками круче всех?