Я национал-социалист - это бан?
n
n.sexton
G-11 хорошая концепция, но дорогая для окончания разработки.
Да ее довели уже до стадии производства. Бундесвер заказывал 1000 штук как пробную партию. Но решили перейти на более традиционную винтовку.
В реальной войне не участвовал не один современный танк, кроме Т-72 и Т-80, которые впрочем уже не современные. А по надежности и ремонтопригодности Лео дает фору всем, то же касается результатов тендеров и олимпийских игр НАТО. Модернизационный
потенциал у неко правда на исходе, старенький уже.
А куда подевались Абрамсы и Челленджеры?
популярный АК, речь о современных, сейчас лучше чем G-36 ничего нет.
Во-первых, чем принципиально G 36 превосходит АК? Принципиально другим боеприпасом? Новой концепцией использования? Это новый класс оружия? Дальность стрелбы из немецкой винтовки примерно равна дальности стрельбы М16. Основное преимущество - повышенная надежность.
K
Konstantin_I
Да ее довели уже до стадии производства. Бундесвер заказывал 1000 штук как пробную партию.
Это была опытная партия - испытания (на которых были показаны между прочим великолепные результаты по точности), после которых было сделано более 100 замечаний, это стадия НИОКР.
Но решили перейти на более традиционную винтовку.
Решили, под давлением, никаких рациональных аргументов, кроме давления Пентагоне небыло по прекращению работ.
А куда подевались Абрамсы и Челленджеры?
Ездят в виде БМП и САУ по пустыням... Или теперь война - это поддержка в уничтожении бронетехники с воздуха и тупа езда по деревням с нереальными потерями?
Во-первых, чем принципиально G 36 превосходит АК?
Во всех показателяхкасаемых точности/удобства/функциональности/ресурсе и пр. кроме надежности, она идентична.
Это новый
класс оружия?
Это вообще к чему дурацкий вопрос?
Дальность стрелбы из немецкой винтовки примерно равна дальности стрельбы М16.
Что выше эффективной дальности АК.
Основное преимущество - повышенная надежность.
Оно не единственное (кроме того не повышеная, а вообще иного порядка надежность, детали сделаны без строгих допусков можно стрелять в пльной буре или вылив только что воду из ствола), винтовка дешевле, проще в сборке/разборке и обслуживании, больше ресурс ствола, многофункциональность (ручной пулемет, штурмовые варианты и пр.), выше кучность стрельбы (за счет снижения влияние подвижных частей автоматики на устойчивость оружия и уменьшив массу самого запирающего узла и газоотводной системы), практический отсутствует опрокидывающий эффект при выстреле, более эргономичный ударно-спусковой магазин (как у G-3), высокая устойчивость к ведению ог очередями (более того ее стандартный режим - стрельба очередями по 5 выстрелов), пониженое тепловое излучение (теплоизолирующее покрытие), менее шумная, легче, компактнее, винтовка в полевых условиях быстро трансформируется в пулемет (заменой ствола и магазинов), предустановленное оборудование (Все винтовки G36 оборудованы оптическими прицелами с 3.5 кратным усилением и электронной инфро - красной подсветкой сетки прицела, а также дальномером), даже прозрачные магазины и то огромный плюс в бою.
М-16 - гавно устарешее после G-36.
Принципиально другим боеприпасом?
Кстати патрон 5,56 новый.
n
n.sexton
Ухххххх ты, сразу несколькими мощными мазками создан образ супер-пупер-оружия под наименованием G 36!
Но, начнем по порядку.
Компании Хеклер-Кох кто-то приказывает? А может, денежек не хватило? Зачем они вообще это все затеяли, шансов на принятие этой системы изначально небыло никаких.
Стандартизация боеприпасов в рамках военного блока и запредельноая дороговизна винтовки и ввода ее в производство - это не рациональные аргументы?
А ниче так, что пентагон сам эти винтовки испытывал, на предмет поиска новых решений для перспективной винтовки? А на вооружение Бундесвера она должна была таки поступить в виде партии в 1000 штук, но не судьба.
БМП и САУ - это уже не боевая техника?
А что, это вы определяете, что сейчас можно называть войной, а что нет?
АК вообщето на западе классифицируют как карабин.
Сильное заявление. Тот же самый USP превосходит, конечно, Кольт М 1911, но отличия НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫ.
Другого порядка?????? Что, винтовка действует в паралелльном измерении?
Это против АК?!
Она практически у всех западных систем выше АК, ну и что?
Это еще в "устаревшей" М 16 было.
Ударно-спусковой магазин?! Это что за новый агрегат?
Если имели в виду УСМ, то в чем его принципиальные различия?
Вы звук выстрела-то слышали? Радикально его можно уменьшить за счет глушителя или малошумных боеприпасов иного принципа действия, чем штатные патроны. Так что эти сказки детям рассказывайте.
Да это уже в австрийской AUG было реализованно. Кстати, такие образцы пулеметов популярностью не пользуются, т.к. огневая мощь их по сравнению со специальными образцами хреновая. Или G36 умеет еще и с заднего шептала стрелять?
Вес винтовки без патронов 3,6 кг. Это легче?! Вес АК-74 - 3,3кг! А устаревшей М 16А1 - 2,9! Компактнее?! Вы ее в руках-то держали? Хотя бы макет и страйкбольный вариант? У меня лично язык не повернется назвать ее компактным оружием.
Встроенные прицелы - отнюдь не откровение. Даже на британской винтовке (редкостное дерьмо, модернизацие которой, кстати, безуспешной, занималась та же Хеклер-Кох) стоит подобное "откровение".
Эти магазины и устройства по их сцепки в пакеты есть и у швейцарской StG 550. Да и в целом швейцарец ни в чем не уступает.
Новый патрон - это, к примеру, патрон калибра 6.5 мм. А 5,56 - это новая версия патрона.
В целом, отличия от современных винтовок у немецкой системы незначительны. На вооружении армии ее приняли только на родине и в Испании (у испанцев вообще минитстр обороны - женщина, к тому же еще и недавно родившая, так что это многое объясняет.
Закупают ее в США отдельные подразделения полиции и армии. В этом отношении американские подразделения вообще большие самодуры - для полиции закупались даже револьверы "Рюгер" ОРДИНАРНОГО действия (да, да, те самые, что являются незначительно модифицированными копиями "миротворца")!!!!!!!!!
Вы что, пытаетесь убедить общественность в абсолютном превосходстве немецкой оружейной школы?
Но, начнем по порядку.
Решили, под давлением
Компании Хеклер-Кох кто-то приказывает? А может, денежек не хватило? Зачем они вообще это все затеяли, шансов на принятие этой системы изначально небыло никаких.
никаких рациональных аргументов
Стандартизация боеприпасов в рамках военного блока и запредельноая дороговизна винтовки и ввода ее в производство - это не рациональные аргументы?
кроме давления Пентагоне небыло по прекращению работ.
А ниче так, что пентагон сам эти винтовки испытывал, на предмет поиска новых решений для перспективной винтовки? А на вооружение Бундесвера она должна была таки поступить в виде партии в 1000 штук, но не судьба.
Ездят в виде БМП и САУ по пустыням...
БМП и САУ - это уже не боевая техника?
Или теперь война - это поддержка в уничтожении бронетехники с воздуха и тупа езда по деревням с нереальными потерями?
А что, это вы определяете, что сейчас можно называть войной, а что нет?
Что выше эффективной дальности АК.
АК вообщето на западе классифицируют как карабин.
М-16 - гавно устарешее после G-36.
Сильное заявление. Тот же самый USP превосходит, конечно, Кольт М 1911, но отличия НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫ.
а вообще иного порядка надежность
Другого порядка?????? Что, винтовка действует в паралелльном измерении?
винтовка дешевле, проще в сборке/разборке и обслуживании
Это против АК?!
выше кучность стрельбы
Она практически у всех западных систем выше АК, ну и что?
за счет снижения влияние подвижных частей автоматики на устойчивость оружия и уменьшив массу самого запирающего узла и газоотводной системы)
Это еще в "устаревшей" М 16 было.
более эргономичный ударно-спусковой магазин
Ударно-спусковой магазин?! Это что за новый агрегат?
Если имели в виду УСМ, то в чем его принципиальные различия?
менее шумная,
Вы звук выстрела-то слышали? Радикально его можно уменьшить за счет глушителя или малошумных боеприпасов иного принципа действия, чем штатные патроны. Так что эти сказки детям рассказывайте.
винтовка в полевых условиях быстро трансформируется в пулемет (заменой ствола и магазинов),
Да это уже в австрийской AUG было реализованно. Кстати, такие образцы пулеметов популярностью не пользуются, т.к. огневая мощь их по сравнению со специальными образцами хреновая. Или G36 умеет еще и с заднего шептала стрелять?
легче, компактнее,
Вес винтовки без патронов 3,6 кг. Это легче?! Вес АК-74 - 3,3кг! А устаревшей М 16А1 - 2,9! Компактнее?! Вы ее в руках-то держали? Хотя бы макет и страйкбольный вариант? У меня лично язык не повернется назвать ее компактным оружием.
(Все винтовки G36 оборудованы оптическими прицелами с 3.5 кратным усилением и электронной инфро - красной
подсветкой сетки прицела, а также дальномером),
Встроенные прицелы - отнюдь не откровение. Даже на британской винтовке (редкостное дерьмо, модернизацие которой, кстати, безуспешной, занималась та же Хеклер-Кох) стоит подобное "откровение".
даже прозрачные магазины и то огромный плюс в бою.
Эти магазины и устройства по их сцепки в пакеты есть и у швейцарской StG 550. Да и в целом швейцарец ни в чем не уступает.
Кстати патрон 5,56 новый.
Новый патрон - это, к примеру, патрон калибра 6.5 мм. А 5,56 - это новая версия патрона.
В целом, отличия от современных винтовок у немецкой системы незначительны. На вооружении армии ее приняли только на родине и в Испании (у испанцев вообще минитстр обороны - женщина, к тому же еще и недавно родившая, так что это многое объясняет.
Закупают ее в США отдельные подразделения полиции и армии. В этом отношении американские подразделения вообще большие самодуры - для полиции закупались даже револьверы "Рюгер" ОРДИНАРНОГО действия (да, да, те самые, что являются незначительно модифицированными копиями "миротворца")!!!!!!!!!
Вы что, пытаетесь убедить общественность в абсолютном превосходстве немецкой оружейной школы?
K
Konstantin_I
Ухххххх ты, сразу несколькими мощными мазками создан образ супер-пупер-оружия под наименованием G 36!
Причем не мной, это чесные цитаты из разных журналов, а просупер-пупер - это в мурзилку с черно-белым мировосприятием. Только отличия от М-16 не более.
Компании Хеклер-Кох кто-то приказывает? А может, денежек не хватило?
Тугодумие - плохой признак, официально мин обороны ФРГ отказалась от разработки под давлением НАТО, причина - нестандартизированый патрон, и прекратило финансировать программу. Все, ХК самостоятельно провел усовершенствование по резульататам полевых испытаний и остановился.
Зачем они вообще это все затеяли, шансов на принятие этой системы изначально небыло
никаких.
Первоначально не было никаких проблем, для задач начала 80х это вообще была идеальня винтовка. По характеристикам ближнего боя ей вообще равных нет.
Стандартизация боеприпасов в рамках военного блока и
запредельноая дороговизна винтовки и ввода ее в производство - это не рациональные аргументы?
Запрет на разработки в суверенном гос-ве? В своем уме, такие вопросы задавать? Про дороговизну, а можно циферки? Я только знаю, что опытная партия стоила примерно в 7 раз дороже, чем G3. Транслятор мифов блин.
А на вооружение Бундесвера она должна была таки поступить в виде партии в 1000 штук, но не судьба.
Она стоит на вооружении в качестве опытного образца, коими и была та партия.
БМП и САУ - это уже не боевая техника?
Боевая, только использование танка как САУ не означает, что танк проверен в качестве боевой единицы, задачи у него другие. В качестве САУ и Лео во всю используют.
А что, это вы определяете, что сейчас можно называть войной, а что нет?
Я вообще не опредеяляю, ибо это не важно, испытание техники в боевых условиях - это использовать ее по ПРЯМОМУ назначению. Что такое танк и какого его оперативное значение рассказывать не собираюсь.
АК вообщето на западе классифицируют как карабин.
А Земля - третья планета от Солнца.
Сильное
заявление. Тот же самый USP превосходит, конечно, Кольт М 1911, но отличия НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫ.
т.е. сам придумал и этого достаточно? Шедеврально. G36 не имеет ограничений по применению и эксплуатации и имеет все характеристики выше кем устаревшая М-16.
Другого порядка?????? Что, винтовка действует в паралелльном измерении?
Это значит, что в полителен не нужно заворачивать, если ветерок в пустыне подует... вообще интернет бесплатный, если что.
Это против АК?!
пить меньше надо
Дальность стрелбы из немецкой винтовки примерно равна дальности стрельбы М16. Основное преимущество - повышенная надежность.
причем тут АК? Или США приняли на вооружение АК? С М-16 родимой сравнение.
Она практически у всех западных систем выше АК, ну и что?
Причем тут АК? Она выше, чем у М-16А4.
Это еще в "устаревшей" М 16 было.
ЭТО дополнительные изменения по сравнению с М-16.
Ударно-спусковой магазин?! Это что за новый агрегат?
это описка называется
Если имели в виду УСМ, то в чем его принципиальные различия?
Это модернезированый от G-3, все есть в инетернете.
Вы звук
выстрела-то слышали?
это деревенский понт? Сомневаюсь, что вы в руках G-36 держали.
Радикально его можно уменьшить за счет глушителя или малошумных боеприпасов иного принципа действия, чем штатные патроны.
1. Где речь о радикальности?
2. По результатам испытаний Пентагона G-36 менее шумная чем М-16, в том числе и из-за системы отвода газов и нового патрона. Это не я придумал.
Да это уже в австрийской AUG было
реализованно.
аааа и AUG уже состоит на вооружении армии США вместе с АК?
Кстати, такие образцы пулеметов популярностью не пользуются, т.к. огневая мощь их по сравнению со специальными образцами хреновая.
Кстати пользуются, особенно в оборонительных боях, только идиот будет отказываться ДАРОМ получить себе больший магазин и нивелировать ограничение по интенсивности стрельбы за 2 минуты. Учим матчасть чем единый пулемет отличаетс от ручного (и заодно зачем последний нужен) - это вообще-то основы тактической подготовки!
Вес винтовки без патронов 3,6 кг. Это легче?! Вес АК-74 - 3,3кг! А устаревшей М 16А1 - 2,9
Хитрожепое мухлевание G36 без патронов 3,4 с паьронами - 3,8. М16А4 - 3,85 БЕЗ установленых приборов. Причем тут АК опять не ясно опять демонстрация поверхностных знаний.
У меня лично язык не повернется назвать ее компактным оружием.
Что собственно ничего не значит, ибо складывающийся приклад - это складывающийся приклад.
Встроенные прицелы - отнюдь не откровение.
Где стоит такая прицельная система на М-16, на сверхсекретно модификации? жду фотку
Эти магазины и устройства по их сцепки в пакеты есть и у швейцарской StG 550. Да и в целом швейцарец ни в чем не уступает.
Так все же есть швейцарские винтовки на вооружении армии США? Вы вообще когда пишете думаете, вспоминаете вообще о чем речь там и пр.? Или так знакомые символы набиваем?
Новый патрон - это, к примеру, патрон калибра 6.5 мм. А 5,56 - это новая версия патрона.
шедеврально! Такой забавности я еще не видел Новый патрон - это и есть новый патрон, к калибру это отношения не имеет. Какие-то еще высказывания про детский сад ту я видел
ЗЫ. Рекомендую так же рассуждать про снаряды. лучше на ВИФе - вот поржет народ, новый снаряд - это когда 140 мм, а это все модификации того... с первой мировой, только с оперением и реактивные
В целом, отличия от современных винтовок у немецкой системы незначительны.
Вцелом НИ одна вентовка не обладает таким набором качеств как G-36, которая имеет преимущество перед любым массовым образцом других производителей минимум по нескольким параметрам. Это и есть превосходство системы.
На вооружении армии ее приняли только на родине и в Испании
Куча специальных подразделений включая США и Великобританию и еще больше полиций европейских стран в т.ч. Англии и Польши, выиграны конкурсы в США, Греции и Турции... винтовка молодая - это только начало.
(у испанцев вообще минитстр обороны - женщина, к тому же еще и недавно родившая, так что это многое
объясняет
Это объясняет, что вы пардон, как свинья в апельсинах в военной технике, что о танках речь, что о стрелковом. На вооружение Испании G36 принята в 1999 году, никакой тетки там небыло.
В этом отношении американские
подразделения вообще большие самодуры
Не ожидал такой дебильной трактовки, конечно Дельта и Котики идоты и именно из-за самодусрства отказываются от говнища М-4
Вы что, пытаетесь убедить общественность в абсолютном
превосходстве немецкой оружейной школы?
От паранойи надо лечиться, где такое я утверждал? Речь шла о том, что по некоторым направлениям ВПК, которые оккупанты не зарезали, немцы медленно выползают на первые позиции несмотря на давление, в часности есть системы вооружения превосходящие все аналоги, в т.ч. и Лео и G36.
Сказки сочиняете тут вы, выдавая имхо за факты и рассуждая как резун (по кухонному) о специализированых вопросах.
n
n.sexton
Сказки сочиняете тут вы, выдавая имхо за факты и рассуждая как резун (по кухонному) о специализированых вопросах.
А чем занимаетесь вы? Вы профессиональный оружейник? Профессиональный военный? вы не по-кухонному выражаетесь. Вообще, перехожу на ты.
это чесные цитаты из разных журналов
Вот оно! То интернет юзаем, то журналы! Это случайно не рекламный проспект фирмы Хеклер-Кох?
Это значит,
что в полителен не нужно заворачивать, если ветерок в пустыне подует... вообще интернет бесплатный, если что.
это значит, что ты в простейших понятиях не рубишь, эксперт. Надежность иного порядка - она какая? Что, одно оружие надежно по-своему, а другое по-своему? Или есть все же единая система координат?
А Земля - третья планета от Солнца.
Отрадно знать, что тебя хоть чему-то в школе научили.
По результатам испытаний Пентагона G-36
менее шумная чем М-16, в том числе и из-за системы отвода газов и нового патрона. Это не я придумал.
и че это дает? Выстрел не слышен, что ли?
аааа и AUG уже состоит на вооружении армии США вместе с АК?
Причем тут АК опять не ясно опять демонстрация поверхностных знаний.
Так все же есть швейцарские винтовки на вооружении армии США?
Я очень боюсь отвлечь тебя от чтения "различных журналов" и юзанья Интернета (жду ссылки, кстати), но вопрос был:
Во-первых, чем принципиально G 36 превосходит АК?
Это понятно? Сравнение с М16 выдумал ты сам. Пользуешься грязным приемчиком приписывания оппоненту того, что он не говорил, эксперт.
Вцелом НИ одна вентовка не обладает таким набором качеств как G-36, которая имеет преимущество перед любым массовым образцом других производителей минимум по нескольким параметрам. Это и
есть превосходство системы.
Чегож тогда она не на расхват? А может, не все так радужно? может, винтовка вплне заурядная, только разреклаамированная?
На вооружение Испании G36 принята в 1999 году, никакой тетки там
небыло.
Речь не о тетке, а о том, что в сегодняшнем мире армиями рулят "мега-эксперты" из гражданских, которые порой принимают решение о принятии образца по принципу "нравиться - не нравиться".
Новый патрон - это и есть
новый патрон, к калибру это отношения не имеет. Какие-то еще высказывания про детский сад ту я видел
А ты хоть с основами стрелкового оружия знаком, эксперт? Есть, к примеру патрон 9х19 "Пара". Он может иметь различные пули и навески пороха, в том числе усиленные, но классифицируется все равно как патрон 9х19 "Пара". 9Х20 - уже другой патрон. У боеприпасов, если чо, есть определенные метрические размеры. Это у тебя детский лепет.
Учи основы, читай по меньше журнальчиков.
И на форумы меня посылать не нужно. На них вообще сидит такое кол-во придурков, что диву даешься. ты их всех внимательно слушаешь, да. Тут недавно на Ганзе один долго и упорно доказывал, что нужно избавиться от штык-ножа, как вида оружия. Тоже, видимо, эксперт.
Не ожидал такой дебильной трактовки, конечно Дельта и Котики
идоты и именно из-за самодусрства отказываются от говнища М-4
Речь о том, гений ты наш, что отдельные департаменты сами выбирают, какое вооружение покупать. Какой штатный пистолет американской полиции? Вроде "беретта", но куча народу ходит с другим оружием.
От паранойи надо лечиться, где такое я утверждал?
Твоими же словами:
Вцелом НИ одна вентовка не обладает таким набором качеств как G-36, которая имеет преимущество
перед любым массовым образцом других производителей минимум по нескольким параметрам. Это и есть превосходство системы.
Ну и плюс общий закос под хроническое германофильство.
Куча специальных подразделений включая
США и Великобританию и еще больше полиций европейских стран в т.ч. Англии и Польши
Я надеюсь, не нужно объяснять эксперту, что отдельные подразделения и полицейские департаменты (особенно в федеративных государствах) - это не вся армия?
Что собственно ничего не значит, ибо складывающийся приклад - это складывающийся приклад.
Гениально!!! Она компактная и удобная, потому что у нее складывающийся приклад!!!
Хитрожепое мухлевание G36 без патронов 3,4 с паьронами - 3,8. М16А4 - 3,85 БЕЗ установленых приборов. Причем тут АК опять не ясно опять демонстрация поверхностных знаний.
Модификация Е для испанской армии весит 3,3 без патронов, стандартный вариант - 3,6.
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm
Все данные открыты, в интернете!
Кстати пользуются, особенно в оборонительных боях, только идиот будет отказываться ДАРОМ получить себе больший магазин и нивелировать ограничение по интенсивности стрельбы за 2 минуты.
Учим матчасть чем единый пулемет отличаетс от ручного (и заодно зачем последний нужен) - это вообще-то основы тактической подготовки!
Если все так просто, зачем та же компания разрабатывает HK MG4? Под тот же патрон?
это деревенский понт? Сомневаюсь, что вы в руках G-36 держали.
Тебе что-то мешает? Благо сейчас полноразмерных моделей, копирующих винтовку в методах обращенияи имеющит тот же вес, полно. Зайди в магазин, ознакомся. Лично мои ощущения - винтовка в эргономике ничего выдающегося не представляет и довольно громоздка из-за высокой постоянной рукоятки.
Речь шла о том, что по некоторым направлениям ВПК, которые оккупанты не зарезали, немцы медленно выползают на первые позиции несмотря на давление, в часности есть
системы вооружения превосходящие все аналоги, в т.ч. и Лео и G36.
В отличии от ярых поклонников Германии, США или еще чего там я предпочитаю не иметь национальных предпочтений.
K
Konstantin_I
А чем занимаетесь вы?
Какая разница? будем считать я руководитель и немного к безопасности отношения имею
Профессиональный военный?
Это не имеет значения, я не выдаю имхо за всеобщее и всобъемлющее и чесно признаюсь, что цитирую профессионалов.
Удал, только смысла не вижу, ибо оффтоп надоел.
Вот оно! То интернет юзаем, то журналы!
Да, вот так все просто, даже Jane's юзаем, который денег стоит. А ты-то смотрю получаешь секретную информацию прямо из головы Гейтса!
это значит, что ты в простейших понятиях не рубишь
не гни свои колхозные пальчики, и так ясно что профан
Надежность иного порядка - она какая?
Так ПРОЧИТАЙ в чем заключаются пренципиальные конструктивные и технологические решения G36 - это не секрет, большинство времени было потрачено на увеличение отказоустойчивости, для чего
детали сделаны без строгих допусков
всю технологию производства меняли под нее.
Отрадно знать, что тебя хоть чему-то в школе научили.
Эсле не дошло, то это к твоему бессмысленому высказыванию относится. А научили меня получше тебя и не только в школе.
и че это дает? Выстрел не слышен, что ли?
Расстояние с которого фиксируется, и так же идентефицируется выстрел, профан. К этому и сводится технологии "стелс" в ручном оружии, плюс еще в тепловом излучении, про которое см. выше.
Я очень боюсь отвлечь тебя от чтения "различных журналов" и юзанья Интернета (жду ссылки, кстати), но вопрос был:
Прибаливаешь? Вопрос был про М-16, и смысл про перевооружение армии США. Перед АК преимущества другие и их не меньше, особенно в прицельой дальности, кучности, интенсивности стельбы и пр. тут уже сам.
ЗЫ. Ты так и не поделишся своими секретными источниками информации?
Сравнение с М16 выдумал ты сам.
С трудом разбираюсь в твоей манере разговаривать кучей вопросов и влезать в чужой разговор, конкретизируй тогда.
Чегож тогда она не на расхват?
Вообще видимо ты не только не представляешь что такое перевооружение, но и далек от того как экономика работает впринципе. Почему в США все на Тойотах не ездят?
может, винтовка вплне заурядная, только разреклаамированная?
ну выдумай уже что-нибудь, давай жги! Перечисляй недостатки.
Речь не о тетке, а о том, что в сегодняшнем мире армиями рулят "мега-эксперты" из гражданских, которые порой принимают решение о принятии образца по принципу "нравиться - не нравиться".
Я помню что все идиоты, особенно спецназ США, а умный один ньютусовщик с форума Политика.
А ты хоть с основами стрелкового оружия знаком
Стрелки не переводи чайник.
Есть, к примеру патрон
9х19 "Пара". Он может иметь различные пули и навески пороха, в том числе усиленные, но классифицируется все равно как патрон 9х19 "Пара". 9Х20 - уже другой патрон.
Какой упертый неуч, так тебе об этом и говорят, что РАЗНЫЕ патроны одного калибра, высеки себя за свой БРЕД
Новый патрон - это, к примеру, патрон калибра 6.5 мм. А 5,56 - это новая версия патрона.
или докажи, что 9мм Парабеллум, Браунинг, ПМ.
ЗЫ. Речь кстати товарищ словоблуд шла, что М16 разработана под патрон М193 (под SS109 А2 переделывалась), а G36 специально спроектирован под новый бельгийский SS109.
На них вообще сидит такое кол-во придурков
Ну видимо вы все вместу кучкуетесь, я такими не общаюсь.
Речь о том, гений ты наш, что отдельные департаменты сами выбирают, какое вооружение покупать.
Не надо жопой вертеть, речь о рациональности выбора и спецназ не идиоты по определению.
Какой штатный пистолет американской полиции?
Ты не сливай тему, речь не об индивидуальном оружии, спецназ лодонской полиции вооружен G36 централизовано. И не нужнопереводить с элитных воинских частей стрелки на толстопузых гражданских патрулей.
Твоими же словами:
и при помощи своей паранойи ты вывел, что "преимущество данной стрелковой системы над одноклассниками" = "абсолютное превосходство немецкой оружейной школы"??? Это точно логика беременной бабы. Если в СССР самый большой экскаватор, то СССР превосходит всех в машиностроении... если грузин победил на чемпионате мира по борьбе, то грузины лучшие в мире спортсмены! Фантастично, стесняюсь спросить, ты институт уже закончил?
общий закос под хроническое германофильство
я про паранойю уже говорил? Обять бабская логика, смеяться уже невозможно только
Модификация Е для испанской
армии весит 3,3 без патронов, стандартный вариант - 3,6.
Небывает стандартного варианта, бывают модификации, а испанский вариант - это обычный G36V, т.е. без калиматора, вес его 3,33 если точно я округлил вверх. Кстати ты щас опять сам себя бичуеш, рассказывая как мухлевал накидывая килограммы?
http://world.guns.ru/assault/as14-r.htm
Все данные открыты, в интернете!
Все данные открыты, в интернете!
Ума не хватило официальный сайт посетить?
Если все так просто, зачем та же компания
разрабатывает HK MG4? Под тот же патрон?
1. Его давно уже разработали, и вовсю бегают по афганистану. Сейчас идет доработка варианта 7,62 - вот это будет вещь.
2. Штурмовая винтовка - это не пулемет, чтобы с ней не делали получится - ручной пулемет т.е вспомогательный. МГ4 - это замена МГ3 в среднесрочной перспективе - единый пулемет. Пока немцы ввели новый класс - легкий пулемет, между ручным и единым для комплектации подразделейний повышеной модильности и вооружения легких подразделейни типа миротворцев. Кстати МГ4 заруливает старичка Миними и испытывается корпусом морской пехоты США, а также Испанией, Польшей, Швецией.
Тебе что-то мешает? Благо сейчас полноразмерных моделей, копирующих винтовку в методах обращенияи имеющит тот же вес, полно.
Я четко представляю разницу между аирсофтом и реальным оружием, чтобы такие вот глобальные выводы делать...особенно по надежности.
Лично мои ощущения - винтовка в эргономике ничего выдающегося не представляет
Но она удобней М-16 и АК.
В отличии от ярых поклонников Германии, США
От паранойи надо лечиться
у многих клинит, когда факты с мифами не стыкуются, начинается истерия с преписыванием фобий и филий. Взрослеть пора, читать больше, с людьми общаться.
K
Konstantin_I
Гениально!!! Она компактная и удобная, потому что у нее складывающийся приклад!!!
Гениально, видимо слогикой проблемы - это на всегда. Если 2 изделия идентичны по по всем показателям оценки одного параметра, за исключением одного, то преимущество по данному показателю и есть преимущество по этому параметру вцелом. Как можно не зная этого учиться в школе, не только в институте?
Я надеюсь, не нужно объяснять эксперту, что отдельные подразделения и полицейские
департаменты (особенно в федеративных государствах) - это не вся армия?
Че о чем, ему говорят "Ты гонишь, не только в Испании и Германии", а он "Ну я, не я жопа не моя...". Маладэц.
Вообще больше оффтопа не будет, тема про Н-С и его особенностях.
Я
Ядовитый Зяблик
Вообще больше оффтопа не будет, тема про Н-С и его особенностях.
+1
Тогда я первым продолжу:
Вопросы:
1) Почему НС возможен в России лишь на территориально-культурном основании?
Разве невозможно шовинистически, а затем колонизаторским путем распространить совокупность русской нации на всю территорию России?
2) Возможен ли НС, основанный на утопических социалистических принципах, то как уравнение и т.п., а не на капиталистической основе (во внутренней политике)?
Или все таки капиталистический фундамент с социальной направленностью?
L
LSA
Разве невозможно шовинистически, а затем колонизаторским путем распространить совокупность русской нации на всю территорию России?
Как Вы это себе представляете при том, что:
1. Повсеместно во всех слоях и возрастных группах высок процент населения, имеющего смешанную кровь (к вопросу шовинизма).
2. Смертность превышает рождаемость (к вопросу колонизаторства)?
Я
Ядовитый Зяблик
1. Повсеместно во всех слоях и возрастных группах высок процент населения, имеющего смешанную кровь (к вопросу шовинизма).
Безусловно, именно поэтому я говорил про совокупность русской нации.
2. Смертность превышает рождаемость (к вопросу колонизаторства)?
Это вообще не представляется проблемой, перемена условий может сделать так, что лет за 30 население страны может увеличиться в полтора раза.
L
LSA
именно поэтому я говорил про совокупность русской нации.
Так именно по этой причине культура ставится во главу угла.
Это вообще не представляется проблемой, перемена условий может
сделать так, что лет за 30 население страны может увеличиться в полтора раза.
А мне, как раз, представляется проблемой.
Я
Ядовитый Зяблик
Так именно по этой причине культура ставится во главу угла.
Лишь как фактор ассимиляции и приобщенности.
А мне, как раз, представляется проблемой.
1) Это поэтапный процесс.
2) Есть масса способов высвободить нужное кол-во "поселенцев".
L
LSA
Лишь как фактор ассимиляции и приобщенности.
Так это же и есть основа. Только термин "приобщённость" я бы заменил на "единство".
Это поэтапный процесс.
Это структурная проблема. В которой денежные вопросы (жилищные проблемы и т.п.) играют десятую-двадцатую роль.
Есть масса способов высвободить нужное кол-во "поселенцев".
Демократических способов?
пы.сы. Даже в условиях кризиса, далеко не всякий уволенный менеджер поедет за несколько тысяч км. жить в деревню и работать на земле. Тем более, его ухоженная мадам.
Е
.Евгений
Давай конкретней.
Думаю, целесообразно начать с идеологии. Советская идеология поощряла трудовые подвиги. Тем не менее трудолюбие не смогло стать столь же ярко выраженной чертой менталитета.
Под гос., оно набирало кредиты.
Почему кредитовали? Политика или хорошие условия? Аграрная послевоенная страна, ну что в ней привлекательного?
Не так, у меня рабочий день
примерно 15-16 часов, почти без выходных и в отпуске я небыл ниразу в жизни. Выводы делай...
Трудоголик. У меня семья приоритетом выше. Когда надо интенсивно поработать, я я лучше сэкономлю на интернете, но приду домой почти вовремя.
Нет, когда Пак пришел к власти была задача наладить жизнь, как это определялось на ходу. Так что думаю это тоже ресурс под цель и задачи поставленый.
Наладить жизнь - это как раз идеологическая постановка вопроса. Например, поднять ВВП в 2 раза - экономическая парадигма, обрести независимость - политическая, и т.п.
Да, именно по этому мне нравится Н-С форма капитализма, совмещающая плюсы обоих - прогматичную экономическую мативацию и идеологическую (причасность к строительству единого целого и наблюдать как твоя работа
влияет на результат).
Единое целое в данном случае - это прежде всего государство.
ЗЫ. Время национализма возвращается, эпоха доминирования кончилась.
В первый раз национализм был движущей силой. Или, по крайней мере, одной из них. Сейчас он просто меновая стоимость в торговле политических элит. Типа "Гля, какую я традесканцию вырастил! Ща я твоей бегонии весь свет заслоню! Или договоримся по-хорошему?"
5 лет, до этого у Австрии.
Как пели АББА, "The winner takes it all. The looser standing small".
Это как раз не очень страшно, страшны сами расходы на ВПК и что важнее заточенность всей структуры хоз-ва под это. Это как в конторе содержать из 100 человек штата 50 кладовщиков как
данность и строить развитие из этого.
Причем именно само существование 50 кладовщиков и определит направление развития.
Естественно.
В нашем танкосалоне Вы ощутите особенную атмосферу Krauss-Maffei Wegmann - эксклюзивные материалы, бескомпромиссность инноваций, рубленые черты, техничность, проворство и надежность. Совмещая с ценностями прошлого, все это вылилось в гармоничное единство моделей Leopard. Мы рады представить Вам как новые разработки концерна KMW, так и уже завоевавшие популярность модели. На любой вкус, потребности и уровень достатка консультанты подберут подходящую комплектацию. Наши танки представлены в различных кузовах - седан, хэтчбек, кроссовер, кабриолет, по выбору покупателя могут быть укомплектованы:
МКПП, АКПП;
дизельным, поршневым, реактивным двигателем;
рулевым колесом, джойстиком, трекпадом.
Партеров, недоразвитые страны, низкая численность населения и никакие рынки сбыта. Отсюда автоматический все, и товары и пр.
Относительно развитых стран, но не той же Кореи, которая ухитрилась не одну отрасль промышленности поднять.
Сравнивай.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Cold_War_M...
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Cold_War_M...
При этом с 80 года влияние СССР еще выросло!
Причем на Китай внимание не обращаем, реально СССР на него никогда не влиял, а социалистическим он никогда небыл.
Эту порнографию нужно размещать на сайтах типа sexualperversions.com. Я тащусь удавом от таких союзников СССР, как Гана или Мозамбик. Туда тупо записали всех, кто имел в названии государства или правящей партии производные от слова "социализм".
Кроме того, речь шла о влиянии идей, а не государства. Страны третьего мира ломанулись в примитивный социализм просто в силу близости тамошним элитам идеи присвоения чужой собственности через национализацию и неумения управлять рыночной экономикой. Для социализма умения нужно не меньше, но зато элиты получали иллюзию контроля. Плюс советскую помощь. А потом американскую. И т.д.
n
n.sexton
Какая разница? будем считать я руководитель и немного к безопасности отношения имею
Уууууу, я вот тоже отношение к безопастности имею . Тут, я смотрю, руководителей развелось, как собак нерезанных.
Это не имеет значения, я не выдаю имхо за всеобщее и всобъемлющее и чесно признаюсь, что цитирую профессионалов.
А я выдаю свое ИМХО за свое ИМХО, что всегда и говорил.
Может, тогда выдашь ссылку на своих "профессионалов", я с ними поспорю?
Ты попал в мой черный список, и теперь я от тебя не отстану!!!!
Удал, только смысла не вижу, ибо оффтоп надоел.
Ты всерьез думаешь, что для меня имеет какое-то значение твое мнение по поводу твоего отношения к дискуссии? Мне все равно, хочешь ты продолжать, или нет. Я делаю это для своего собственного удовольствия.
даже Jane's юзаем, который денег стоит.
УУУУ, как все запущенно! Наивный ребенок, неужто ты думаешь, что я его не юзаю?
не гни свои колхозные пальчики, и так ясно что профан
А у тебя не сломались они еще от немыслимых понтов? Руководитель, который занимается всякой ерундой на форумах (вроде проталкивания своих германофильских фантазий), хронический подросток, который не может удержаться не процитировать Бисмарка (верх оригинальности) в своем профайле, конечно же, должен вызывать у публики всяческое уважение и восторг!
n
n.sexton
Так ПРОЧИТАЙ в чем заключаются пренципиальные конструктивные и технологические решения G36 - это не секрет, большинство времени было потрачено на увеличение отказоустойчивости, для чего
всю технологию производства меняли под нее.
Да неужто наконец додумались?
Эсле не дошло, то это к твоему бессмысленому высказыванию относится. А научили меня получше тебя
и не только в школе.
Типичное для подростка высказывание - человека не знает абсолютно, но все равно думает, что умнее его. Снижаю твой возраст с 17 лет до 16-ти.
Расстояние с которого фиксируется, и так же идентефицируется
выстрел, профан.
Чем, ушами? Сам то хоть понял, что сказал? И с какого расстояния, он, интересно, идентифицируется?
А может, мега-эксперт предоставит данные, особенно интересует сравнение с М 16, которая, как известно всему прогрессивному человечеству, "гавно устаревшее".
Вопрос был про М-16, и смысл про перевооружение армии США.
У тебя раздвоение личности? Или просто пытаешься прикрыть зад?
Вообще видимо ты не только не
представляешь что такое перевооружение, но и далек от того как экономика работает впринципе.
Как раз разбираюсь. Поэтому отлично понимаю то, что обожаемая нашим дорогим подростком система не будет принята на вооружение в ближайшие лет пять ни одной армией, т.к. все ниши заняты более удачливыми образцами, как устаревшее "гавно" М 16.
n
n.sexton
Какой упертый неуч, так тебе об этом и говорят, что РАЗНЫЕ патроны одного калибра, высеки себя за свой БРЕД
ЗЫ. Речь кстати товарищ словоблуд шла, что М16 разработана под патрон
М193 (под SS109 А2 переделывалась), а G36 специально спроектирован под новый бельгийский SS109.
"В 1964 году Армия США официально принимает на вооружение патрон .223 Remington под обозначением М193 и винтовку AR-15 - под обозначением М16. В 80е годы в Бельгии на фирме Fabrique Nationale был разработан новый вариант этого патрона с более тяжелой пулей под обозначением SS109 (изначально разрабатывался для штурмовой винтовки FN FNC и легкого пулемета FN Minimi). К середине 80х этот патрон, отличавшийся от М193 более тяжелой пулей, рассчитаной на меньший шаг нарезов (178мм вместо 305мм для М193) был принят в качестве стандартного для всех стран НАТО. В США SS109 был принят на вооружение под обозначением М855 и под него принята на вооружение новая модификация винтовки М16 - М16А2 с более тяжелым стволом с изменнным шагом нарезов. "
Видимо, патрон, принятый на вооружение в 80-х для нашего мега-эксперта - новый? Страшно подумать, что для тебя тогда старое!
Особенно прошу обратить внимание на слова "новый вариант патрона", золотко.
Стрелки не переводи чайник.
А че бы не попереводить? ты хоть в армии-то служил, золотко? В руках держал то, о чем тут так многозначительно рассуждаешь? Иль все из умных книжек? Так ты хоть расскажи, из каких, предоставь свой список литературы, иль в школе и кое-где еще этому не научили? Как ж ты диссертацию защищал-то?
спецназ не идиоты по определению.
Это ты сам придумал? спецназ, как и любые войска, кушаю то, что дают.
И не нужнопереводить с элитных воинских частей стрелки на
толстопузых гражданских патрулей.
Так, полиция США для тебя толстопузый патруль? Вот мне интересно, какова численность этих самых элитных частей?
Ума не хватило официальный сайт посетить?
Представь, себе, хватило. Как и сайт ФН, лет так 7 назад.
Обять бабская логика, смеяться уже невозможно только
Это говорит 29-летний дядька с мышлением 15-летнего подростка?
Небывает стандартного варианта, бывают модификации, а испанский вариант - это обычный G36V, т.е. без калиматора, вес его 3,33 если точно я округлил вверх. Кстати ты щас опять сам себя бичуеш, рассказывая как мухлевал накидывая килограммы?
Специально для детей, прицел на испанке кратностью 1.5. У германца - 3.5. Я для чистоты сравнения, брал, естественно, германца.
Кстати МГ4 заруливает старичка Миними
Очень смелое утверждение! В какой стране НК МГ 4 был принят на вооружение? Помимо родины и Испании?
Пока немцы ввели новый класс - легкий пулемет, между ручным и единым для комплектации подразделейний повышеной модильности и вооружения легких подразделейни типа миротворцев.
Ух, снижаю твой возраст сразу до 14-ти лет!!!
Иди. учи матчасть, руководитель!!! Даже не смог выполнить домашнее задание!
Этот твой "легкий пулемет" много раз и гораздо раньше до НК пытались сделать. Практически на основе любой штурмовой винтовки, включая М 16, FN FAL, G3, HK 33, и т.д.
Спецом для тебя, золотко:
"Компания Кольт (Colt) не оставляла попыток создать оружие поддержки уровня отделения (ручного пулемета в отечественной классификации или Light / Squad Support Weapon в классификации американской) на базе винтовки Ar-15 / M16 с момента приобретения прав на эту систему в конце 1950х годов. Определенный успех на этом поприще был достигнут только в 1980х годах, когда ручные пулеметы на базе винтовки М16А2 закупил Корпус Морской Пехоты США. Кроме того, некоторое количество таких ручных пулеметов было поставлено на экспорт. Однако к середине 1990х годов ручные пулеметы на базе М16 были практически повсеместно заменены на более эффективные ручные пулеметы FN Minimi / M249 SAW бельгийской разработки, хотя компания Кольт в лице своего канадского филиала Colt Canada (бывшая компания Diemaco Ltd) до сих пор продолжает серийный выпуск таких ручных пулеметов, уже на базе винтовки М16А4."
Ну как, ничего не напоминает? Гениальные творцы из НК наступают на старые грабли?
Сейчас идет доработка варианта 7,62 - вот это будет вещь.
Да неужто будет чем-то (кроме цены) отличаться от МАГа?
Я четко представляю разницу между аирсофтом и реальным оружием
А я четко представляю,что у одинаковых по размерам моделей должна быть и одинаковая эргономика. Просто мне не лень жопу от стула отодрать, чтобы проверить выкладки мега-экспертов из Инета.
Но она удобней М-16 и АК.
Это тебе кто сказал? Сам-то проверял? Вот у меня, к примеру, средние параметры - рост 173 см, руки среднего размера. И особых преимуществ в эргономике я не прочувствовал.
когда факты с мифами не стыкуются
Взрослеть пора, читать больше
Вероятно, ты считаешь, что человек взрослеет только тогда, когда юзает Интернет и читает книжки? Кстати, какие? Мне просто итересно, откуда ты черпаешь свои идейки?
n
n.sexton
Гениально, видимо слогикой проблемы - это на всегда. Если 2 изделия идентичны по по всем показателям оценки одного параметра, за исключением одного, то преимущество по данному показателю и есть преимущество по этому параметру вцелом. Как можно не
зная этого учиться в школе, не только в институте?
Это просто я над тобой поиздевался, а ты не понял, золотко.
Вообще больше оффтопа не будет, тема про Н-С и его особенностях.
Ооооо, ты за меня уже все решил? То есть не разрешаешь мне и дальше заниматься развенчанием мифов о твоей вселенской компетенции (или пара цитат из Бисмарка - это показатель наличия могучего интеллекта?)?
Уууууу. какой плохой мальчик! Слил, а признаться стыдно!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.