Я национал-социалист - это бан?

НАСДАП не исследователи, а как раз пользователи РТ, назначавшие японцев азиатскими арийцами. Я что не понятно изложил чем исследования РТ отлечаются от расовой политики?



Евгеника - это ИСКУСТВЕННАЯ селекция, а расовая теория - природной эволюции что есть биологическая селекция. Какая каша в голове у вас товарищ - сплошные штампы.


Я понял опять началась игра "закосим под дурочка" Гюнтер это не начало (начало - это19 век) а как раз то о чем я говорил, типа кидаем ссылку подтверждающюю мои слова и молчим. Знакомый прием, из серии бреда что в Германии не удались соцпрограммы и не увеличилась рождаемоть :lol:


Опять какие-то пионерские сказки, они только этим и занимались, а вот расовая идея как раз появилась сбоку, а у многих режимов НС она вообще отсутствовала и отсутствует.


Какой примитивный способ показать свою необразованость, вся современная геополитика (вкурсе что за наука и откуда взялась?) строится на этих взглядах и идеях родившихся под их влиянием. Я смотрю что мы как в экономике ВМВ пребываем в плену мифов...



Опять дебилизм из той же серии, при них появились как раз сложные социальные науки и инструменты которые использовались для оценки внешней среды начиная со школьного образования, заканчивая управления экономикой и политикой. Второй раз спрашиваю вас из дас Геополитика, ху из мистер Хаусхоффер?



опять виляние, причем тут смешивание? РТ это обычный инструемент социально-экономической политики в Рейхе, который оценивется как раз исходя из достигнутых результатов в конкретных критериях. Элементы этого использовал Израиль, Китай, Япония, ЮКорея, СССР...



И к чему это? Если в СССР был Чикотилло, то не значит что все мужики убивали детей. Данные пацанчики как раз показывают, что никакого серьезного скин-хэд движения нет. Это хулиганы и убицы.



Берем учебник истории и смотри как расширялась территория и постепенно поглощались народы, выравнивалось значение земель с момента включения.



А Сталинизм кончился со смертью ИВС, начался бюрократический социализм, который впринципе не подразумевает интенсивного развития и консолдации ресурсов.



Я так понял это слив.



Какая глупость, да еще на профильном форуме. Пропаганда самый гибкий госинструмент, за месяц поворачивается на 180 градусов.



Это и есть




А теперь заходим на Я помню и читаем внимательно КАРДИНАЛЬНОЕ отличие в отношении к немцам, когда ветераны описывают свое состояние во время войны (конкретные события) и отвечают на общие вопросы как 90летние дедушки.



:lol: Это был реально действующая социально-экономическая система, причем тут политическая? Последний раз говорю, хватит чужие лозунги воспроизводить, рекомендую почитать что делалось в раздичных сферах жизни населения, ничего подобного нигде небыло тогда и через 20 лет даже. Политический момент в данном вопросе вооще не интересует, тетки которые получают пособие по рожеднию ребенка, бесплатное наблудение до и после родов, за каждое дите 1/5 зарплаты и списание долга за покупку жилья, место в бесплатном садике и пр. плевать хотели на заморочки Гимлера.


Полный аллес безграмотности, почти все что реализовывалось в СССР после войны тянуто с Рейха, начиная от микрорайонной застройки панельного жилья и обязательных столовых на предприятиях, заканчивая флюрографией всех сотрудников и комбинатов бытового обслуживания.



Что значит вытягивать, когда речь идет о населении, до 43 вообще рождаемость увеличивалась и небыло никакого намека на упадок духа, не говоря уже о настроении неправильности пути, даже коньюктурщик-архитектор-министре не смог факт обойти в своих воспоминаниях.


Типа написал сказ бажевский и сам поверил... Никакого чуства вины и подавно небыло, было чуство безисходности, ненависти и отчаяния. Именно из-за чуства вины призыв в фольксштурм давал добровольную явку за 90% стабильно, каждый немецкий дедушка и мальчик хотел убить побольше обиженых, чтоб потом каиться веселее было. Что правда ждать от человека, который знаменитую фальшивку Застольные беседы за документ считает, а цитирует психологов по германии, которые там никогда небыли но финансировались зато из фонов "развития демократии" США, Либенсборн с программой повышения рождаемости, даже не смешно.
"Чуство вины" начали делать после войны, причем в основном в ФРГ исходя из сугубо прагматичных целей. Кстати согласно социальной психологии у народе не может быть чуства вины - это иррацианальное навязаное явления, как толерантность, которе автоматический исчезает после отключения внешнего фактора. Любопытно будет наблюдать за Германией, когда она выползет из под ига США в связи с мировой перетусовкой. Уже с трудом 100 тыщ скинов гоняют в майские праздники, не любит молодеж когда родину чмырят...



Было проведено куча политических исследований, хотя достаточно всего лишь опросов которые делаются регулярно на смежные темы.

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2008 02:24]

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...

Ты читать не умеешь просто флудогон. Не ссы спроси что хотел, или опять поофтопить собрался?
Запор у тебя в голове с рождения, ректальный ты наш.
--------------------------------------------------------------------------------




--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...

Пойди грибов покушай или курни чего-нибудь.

Гон стопудовый.

Конечно, данный чел поди в табло не разу не получал, дома борится с чурками
--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...


Собственно в этом Россия похожа на пендостан.

Этот лозунг 44 года - апофеоз шизофрении.

Кулуарные высказывания - туфта, важнее результат пропаганды.
--------------------------------------------------------------------------------




--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор экспе...

опять ты бредиш и свои гомосекские поползнавения пытаешся осуществить, иди мимо лошара домашний, а то как встречаю тебя все обниматься лезеш да свои педерастические разговоры заводить начинаешь. А по сути и двух предложений связать не в состоянии не в одной теме, опять какие-то фашисты мерещатся, пора выбросить просроченые таблеточки. Или это новая услуга Е1 навязчивый бот-гомосек?
--------------------------------------------------------------------------------


Konstantin I, последнее предупреждение Вам: или изменяете свой стиль общения и лексикон, или уходите в бан при следующем нарушении правил форумов Е1. Здесь не тусовка и не пальцегнутие пацанское. Хотите участвовать в дискуссиях - применяйте усилия для выражения своих мыслей нормальным языком и в нормальном тоне.


--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Tutti Frutti
Костяныч опять с удовольствием фашистский член отсасывает?
--------------------------------------------------------------------------------

Вам тоже последнее предупреждение. Упражняйтесь в таком остроумии в других местах или имейте в виду бан. Выбор за Вами.

Да ну? А что за существо в этой теме завелось? Хотя конечно согласен, это совсем не по пацанский, если ясен смысл данного понятия.


Перед последним как минимум должно было быть первое, так мне формальная логика подсказывает... там предикаты, импликации, коньюнкция всякие...


Каждый видит только то что хочет, слова "гон", "туфта", "шизофрения" вполне литературные несущие четкий смысл и словарные в том числе (хоть и тафталогия). Ненужно выдумывать своих правил и метаязыка с суперэтикетом... Хотя я смотрю народу совсем уже на Политке не осталось, не с проста, когда важно не содержание, а словоблудие - это закономерный результат... То ли дело лет пать назад были модераторы, провокаторов банили, словоблудием и буквоедством не баловались...

Аргументы Константина выглядят серьезнее, просто человек очевидно на другом уровне понимания историко-политических реалий. Случай конечно клинический, писать посты страниц на пять, но думаю мой совет здесь будет не уместен:-)

вообще другой аспект хочется поднять, военный. думаю особо никто не станет спорить с крутизной вермахта, так вот каким образом политический строй обусловил боеспособность и высокий уровень организации вс? токо лаконичо, Константин, тезисно :-)

Это все было уже и на этом форуме и на ОАК, и на КЛИО, и даже на Книгах...


Прямым, по сути НС 30х практический ни чем не отличается от Прусского государства и Кайзеррейха (за исключением социальной составляющей), идея государство-корпорация реализовывалась с тех пор как Великий Магистр Гогенцоллерн распустил тевтонский орден и сказал элите - теперь бум жить как обычные страны... Но как кто-то из французов сказал в Первую мировую "Что пруссаки не делают - получается пулемет". Система работала великолепно о чем свидетельствуют все крупные войны начиная с 17 века. А вот такой системой единения пруссия обязана ужасному геополитическому положению, когда вокруг все большие, богатые и сильные а она маленькая и слабая, а по началу еще и бедная. Помимо прочего такая система стала поставщиком как генералов, так и мяса для всех войн и размеров, начиная со средних веков, например мало кто знает, что в войн за независимость США армию колоний Вашинктона учили воевать и прививали азы партизанской войны прусские генералы, а на стороне колонистов воевало до 1/4 наемников из германии, с другой стороны им противостояли "английские войска" из 60 тыщ которых 40 тыщ - немцы. Вот так сидел народ (и без того далеко не самый миролюбивый) в клетке между Польшей, Шведцией, Россией, Францией, Испанией и Англией и развивал стратегию выживания...
Вторая мировая еще и совсем не страшная, это она для России что-то из ряда вон, а немцы стабильно раз в сто лет переживают что-то подобное или страшнее. После тридцатилетней войны население германии сократилось с 17 до 10 млн. а на терриории Бранденбурга и Прусии осталось 25% взрослого мужского населения, церковь разрешила многоженство в стране не остлось ничего от производственной бызы, даже захудалого железоделательного заводика! Прошло сто лет и семилетняя война с войной на территори Прусии и потерей 30% населения (если бы до войны Фридрих насильно не застваил крестьян сажать картошку - вообще все передохли бы) и 60% мужского населения, потом Наполеоновские войны, которые опять же происходили в основном на территории Германии, потом ПМВ (в которой Германия с населением в 60 млн мобилизовала 13,5 млн человек и воевала в окружении, тогда как Россия с населением в 165млн только 14 млн) и это еще не считае всяких "мелких" войн типа Прусско-французских или за испанской наследство... Россия до ВМВ никогда не теряла столько населения и производительных сил, собственно и не одна страна мира не теряла. Что особенного нужно было сделать Гитлеру, чтоб соорудить вермахт в такой стране? Да ничего особенного, только строго трудится компетентным начальникам. Мобилизационный потенциал Германии выработан веками, а вот Сталин то же самое сделал с русскими в "ручном режиме" с маленькой 20 летней подготовкой и с первого раза удачно.

инами словами ты считаешь что идеи нс как таковым катализатором для создания вермахта бесспорно самой крутой армии того времени не являлись
я в целом приедерживаюсь этой точки, основательность - вот главная черта, а со времен Бисмарка все делалось грамотно и не хватало как всегда только ресурсов. Гитлер известно на готовую почву пришел, машина работала а генералов поколение было гениальное.
про русских даже не надо начинать, все известно, да и не заслуга Сталина это пожалуй, победа, а народа, тот же Сталин к стенке ставил своих, пить дать Мск бы взяли в сентябре-октябре не будь этого героизма, были не готовы и стратегически момент слили, что с другой стороны многими факторами обусловлено.. не про это щас.
при диктатуре поорганизованнее армия, что не только порядком обусловлено а скорее отсутствием деморализующих факторов, хотя главное здесь практика
с другой стороны, не кажется тебе что диктатура нс была для армии прогрессивной и наиболее технологичной, во всех составлящих наиболее эффективной, строй имеет прямое отношение к стратегическому развитию вс, так ведь
прежде всего доктрины, нестандартность подхода ведения новой войны, взаимодействие родов войск... все просто на высочайшем уровне. Токо кригсмарин подкачал, не росло как то, даже не вспоминай Бисмарк с Тирпитцем

И правильно немчуру мочили. Туда им и дорога, колбасникам лупоглазым.

слыш тутти фрутти фопрос не в том правильно или нет, а в том что немчура самая грамотная сила державшая полевропы и воевавшая с полмиром

Немчуру били и бить будут.

Англосаксы всё равно самые грамотные, наглые и беспринципные. Нет такой силы, чтобы англосаксов укоротить. Не родилась ещё такая сила. Гитлер пробовал, Сталин пробовал, Хомейни пробовал, Дэн Сяо Пин пробовал - и где они теперь? Нигде. А эти прут и прут.

Так есть, и так будет ещё лет пятьсот.

А чё? Так уж вышло. Как с Римской Империей в своё время было бесполезно тягаться.

Правильно замечание, что именно англо-саксы, а никак не бритты.
Это все одно, германский народ, если что.
Поэтому противопоставлять как-то нежелательно сша, англию и германию ...

Так что


Полная херня. Все совсем наоборот. Балом правят германцы. Пока.





-1
Катализатором являлась Тутти, поэтому никакие ответные действия не могут являться нарушающими (даже в такой мягкой форме, которой они были сделаны).

:Немог не написать, предупрежден за обсуждение действий модератора:

Тутти, ты по всей видимости суть вопроса не можешь разобрать. Дело не в общем результате, когда великая наземная мощь СССР, экономический потенциал США и королевкий флот объединившись с кучей канад и австралий мочканул ось. Вопрос касается нс: влияние на боеспособность и организацию вс. Фершт?
Костя просыпайся давай :-)

Нет, более того если покапаться Вермах сохраняет полную приемственность империской армии и рейхсвера, именно тогда уже были заложены организационные концепции и основные доктрины.


Лучше Бисмарка я вообще не знаю руководителя государства. Что касаемо армии, то базу всеже заложил Шарнгхорст, а Мольтке-старший продолжил развитие.


Такие события и не могут быть заслугой одного человека, но при любой иной альтернативе СССР кончился бы в 41 году. Для русских это была не стандартная ситуация, русские лучше всех переживают нужду, но они не участвовали в тотальной войне на своей территории в истории современных государств.


Конечно, только не нужно забывать об уровне социльно-экономического развития Рейх и СССР последний прибывал в состояния зарождения аграрно-индустриально общества, первого покаления грамотности, микроскопическим кол-вом занятости в промышленности и зачаточном технологическом развитии (речь именно о технлогиях пр-ва и пр-ве средств пр-ва). Если в техническом плане отставание от Рейха было 15-20 лет, то социально-экономическом на 50-60, а это ударной работой не компенсировать...


Именно из-за этого и после войны страны использовавшие подобные концепции развития - Япония, Израиль, ЮКорея и Китай преуспели, ибо он способствует стратегическому развитию не только ВС. А все кто верил в монетаристкие экономические сказки обосрались - Чили, Аргентина, Бразилия, Россия, Украина...


Криги были в планах 44 года, после перевооружения армии.

:lol: Я совет директоров проводил.



Большинство глянув на карту и почуствовав себя ораньжевенькими или сининьким обоссутся - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0...

Смело это конечно, сейчас Германия оккупирована пиндостаном и идеологический раздавлена (выполнена геополитическая задача 150 летней давности по контролю над хадлэндом, мы как идиоты поучаствовали и теперь заняли место немцев...еще удивляемся), но даже в таком состоянии при запрете большинства военных пр-во, конгломерат Рейнметалл-Краус-Маффей вышел на первое место в мире по разработке наземных боевых система, а в стрелковом то же сделали H&K и друзья и теперь здают тренд в мире.

аргумент действительно серьезный, в его пользу косвенно говорит и совершенная беспомощность макаронников, имевших де факто тот же строй. Дуче в сравнение несмотря на всю пионеристость с Гитлером не пойдет даже при учете фактора обиженности и воинственности немецкого народа.

Все же не достает чего-то, есть в нс 30х нечто оригинальное, что позволило выйти на такой качественно новый уровень. С другой стороны может я мало знаю про пруссаков, чтобы сравнивать достижения на разной технологической основе, но факт остается что до победы и последующего полного передела не хватило совсем чуть чуть, чего не было во всех предыдущих войнах. Пусть и обусловлено это объединением нации в 19ом, пмв не была настолько удачной насколько вторая, геополитическая ситуация при этом в целом не сильно отличалась, два фронта с полмира размером, те же противники. В этом опредленно должен быть подтекст основных идей и милитаризации общества. Или ты считаешь успех достигнут токо за счет грамотных промуток Гитлера с аншлюсом Австрии, Судетами, установкой режима Тисо, разделом Польши, обходом мажино и пр.?
Вообще есть неангажированные исследования подобного характера?

Войска сс конечно ключевой роли в ходе войны не сыграли, но они во многом явились апофеозом привнесения идей элитарности арийцев в армейские круги. Полагаю это позволило в целом на существовавшей нехилой базе организационного уровня сделать надстройку для адаптации ведения боевых действий в условиях восточного фронта.

все понятно что для высадке на остров нужен флот и что нужен он после наведения порядка во всей европе восточнее урала. но факт того насколько безуспешно использовался надводный флот неоспорим ибо неросло
согласен, почти все кроме использования бронированных мобильных сил
Сталин тоже вместо романтического курения косяка с буденным мог бы этим заняться, Жуков кстати на эту тему занимателен
подробнее
вот здесь ошыбочка
шанхайский калашепроизводительный завод и бомбейский завод стрелкового оружия - вот где собака порылась!!!! :-)


определенно что вермахт был крут и даже вася уткин находясь на месте гитлера не смог бы такую машину развалить, но полностью отрицать воздействие нс идей на формирование вс через мобилизационные ресурсы ипромышленность бессмысленно имхо

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2008 15:24]

Реальная социальная политика направленая на граждан и принцип единения народ-государство. Система получала все плюсы от капиталистического способо производства (мативации на выгоду) и социальистической системы мировозрения (труд на благо светлого будущего) в других странах в другое время было и есть выбор или/или. Она удобна для проживания населения и привлекательна для иностранцев (почему-то забывают все, что с 33 по 39 кол-во иностранных рабочих из франции, польши, италии в Рейхе выросло со 150тыс до 1,2 млн). Кроме того подобная система устр-ва государства чрезвычайно устойчива к внешним воздействиям, в результате опасна для любых глобальных империй и идеологий именно из-за этого любое изучение - табу на западе.
ЗЫ. Вся оригинальность Рейха №3 от предыдущих прусских образований в социальной ориентации, прошле режимы гораздо больше выжимали народ чем давали.


С чего это? ВМВ проиграли вчистую на поле боя, а ПМВ не проиграли, ее слил сыкливый кайзер. Превосходство германии над союзниками было такого же порядка, а над РИ еще выше чем спустя 30 лет.


С весь мир.


нет.


Это апофеоз европейского патриотизма.

Что за ахинея, все это бло в планах средины тридцаты когда воевать никто не собирался тем более с Англией.


Котлы и штурмовые группы - тактические изобретения начала века, тут ничего нового кроме инструмента, инструментр рожден при Рейхсвере. Стратегия блицкрига - детище Мольке старшего, плаы быстрых войн - Шлиффена. Ничего нового.


немцы непрекасаемо рулят в производстве бронетехники как концептуально, так и производстве узлов, все остальные дерут и лицензируют, либо мучаются со своим убожеством.


И что дают нового эти производители говна? Все перспективные разработки нато в области стрелкового оружия - германия, в т.ч. для армии США.

изначальная идея красива в отличие от воплощения
не вижу смысла считать либерию или мексику
здесь сказался только недостаток ресурсов, не надо забывать что несмотря на эксцентричность Гитлера все сражения, даже Сталинград с котлом Паулюса, принесли больше жертв противнику нежели вермахту. ИМХО ее не вермахт проиграл, а Германия надорвалась.
ПМВ слили на поле боя под решающим перевесом антанты уже без войны на два фронта для Г. Она вообще была прелюдией, идейной основы для порабощения мира не было. Максимум могли отработать пролив какой да пару пальмо-пустынных колоний.
В любом случае вермахт был близок к победе, не хватило месяца мая проведенного в югославии и теплого октября. Хотя советы конечно звери.
это ответ да.

знаешь про сравнительный анализ леопарда или что у них там с тэшкой?

имхо держава с такими амбициями полагала быть готовой со всеми воевать, а море всегда было стратегическим для лидера, пусть даже континентального

я в курсе, однако забываешь про неплохую надстройку в использовании родов войск, штурмовой авиации и пр.

да ты расслабься, ляпку побольше музыку погромче :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2008 16:18]

Страховая ставка для судовладельцев была самой большой (примерно четверть стоимости судна) после охоты за "Бисмарком", так что неэффективность действий надводных судов Кригсмарине под вопросом.

Ну, конкурс для спецназа H&K слила. :-D А если в целом, то все системы современных штурмовых винтовок являются вариациями AR 18 Стоунера.

внимательнее, я говорил про надводный флот. подводный служит для нарушения коммуникаций противника, надводный нужен для контроля морских просторов. В конце концов и Бисмарк поймали и Тирпитц дожали, а это несколько лет производства. Вообще факт интересный, не знал :-)

Тут дело в том, что руководство Рейха и Кригсмарине отказалось фактически от борьбы на море традиционными средствами в виду бесперспективности и сосредоточило усилия на нарушении коммуникаций противников. Рейд "Бисмарка" был по сути типичной рейдерской операцией, а близняшки "Шарнгорст" и "Гнейзенау" хорошо резвились в океане в начале войны.
Следствием такой охоты за торговлей было и то, что британцы были вынуждены сводить суда в конвои, охраняемые крупными надводными кораблями - крейсерами и линкорами. А конвои особенно уязвимы для атак подводных лодок.

хм, пусть Тирпитц и был судном экстра-класса, из-за него англичане держали серьезный флот в северном море, отменяли конвои, все это пустяки в сравнении с тем что он так и не выстрелил по судам противника за всю свою историю и остался лежать в норвежских фьордах. имхуется не такой судьба линкора задумывалась. У Бисмарка насколько я знаю этот типичный рейд был первым и последним. О какой эффективности идет речь?

Ну так война, сам СС - идея великолепна:
- альтернативный социальный лифт
- мощный социальный контроль над гос-вом
СС в войне... как можно говорить о доброте, рациональности и войне?


В ПМВ воевали не капли не хуже, с учетом слабого коммандования в первый год, в часности Мольтке-племянника... тоже просрал победу


А в ПМВ даже надорваться не успела - сдались.


Что за ахинея, война закончилась когда территории были приращены на западе и на востоке! См. карты.


Конечно, тэшка отстает во всей начинке и в среднем. Лео вообще лучший танк, не даром почти только его и покупают иностранцы. но речь не о танках, а о технологиях самого изделия и технологиях его ПРОИЗВОДСТВА, в про-ве средств производства немцы сейчас круты как никогда, именно благодаря этому занимают первое место в мировом экспорте.
Что касается компонентов:
- гусеницы Diehl
- подвеска и ходовая Diehl
- трансмиссия Renk
- двигатель MTU
- СУО - AEG
- орудие Rheinmetall
- системы предупраеждения
- система постановки помех Buck Neue Technologien
- противопожарное оборудование
- панорамный прицел командира STN Atlas Electronik
- прицл наводчика STN Atlas Electronik
- лазерный дальномер Zeiss-Eltro Optronic
- тепловизор Zeiss-Eltro Optronic
и т.д. это уже составные части ЛЮБОГО западного танка.


Быть готовым и собираться - две большие разницы.


Обычный технический прогресс, грамотные люди при помощи его обогащают военные доктрины.


А кризис ты прогонишь?



О каком спецназе речь? В европе повсемесно переходят на ХК 416. Если про псевдоконкурс в США, то в нем не участвовала ХК 416 и победило убожество Кольта (патриеты)... после чего Дельта, Морские котики, Рейнджеры плюнув на результат закупают не SCAR-L а именно ХК 416. Ранее СШа приняли решение заменить М16 и все остальное на ХМ-8 с немецким же подствольником... многие страны взялись конструировать винтовки тоже на системе производной от G-36.


К чему сей экскурс? Все пошло от аркебузы.



Знал бы Гитлер, что англо-саксы и французы попрут на него с войной, не закладывал бы.