Борьба с корупцией или избавление от корупции?

Можно ли избавиться от корупции в России или так и будем с ней бороться? Вроде приоритетное направление, а успехов кот наплакал. Может пора поступать как в Китае? У них за нецелевую растрату бюджетных средств высшая мера, а в Росиии условный срок. Какая же это борьба?

бороться надо не со следствиями, а с причинами. За месяц победить мона, было б желание. Просто если коррупцию так просто победить (без пожизненного срока президента к примеру), то кто то где то что то потеряет (как правило то, что он потерять не готов). Так что - как только основные постулаты "борьбы" совершатся, по партийной линии порядок будет наведен сразу же.

Мудрено завернули. И какие причины, что мы можем их победить всего за месяц? Массовые растрелы?

как говарвала группа товарисчей........Козьма Прутков - "Зри в корень". Каковы основы Российской коррупции? Вот убрать основы (а это всего лишь политические решения - Конституцию вона за неделю поменяли) и все - нет коррупции :-).

Вообще корупция есть практически везде. Другое дело что масштаб разный. Чем больше регулирующих функций у чиновников тем выше будет этот уровень коррупции. Чем менее празрачны методы принятия решений тем больше корупции.
Взять хоть наш любимый антимонопопльный комитет. На основании чего он считает кого то монополистом а кого то нет неизвестно. На основании чего устанавливает цены "естественным монополиям" неизвестно.
Взять хоть цены на бензин. Цены на нефть рухнули почти в 3 раза бензин от силы на 5%. Налицо монопольный сговор, но никто особо не чешется.
Ну если считает кто то что нефтянники и газовщики у нас естественные монополии. Дак привязать цены на нефтепродукты к мировым ценам на нефт тогда всем будет ясно и понятна система ценообразования.
Тогда и чиновникам из антимонопольного комитета регулировать нечего будет.
Но ведь это означает что они лишаться "кормовой базы".

"огласите весь список пжалста"
Alles Kaputt назвал непрозрачность (тоже туманно, думаете они на найдут формулировку для отчёта?). регулирующие функции чиновников. можно ли абсолютно ВСЁ прописать законами? есть ещё "основы"?

известно: на основании антимонопольного законодательства.


"какие Ваши доказательства?"(с)


никто им ничё не устанавливает, сами устанавливают на основании "раздутых" смет. И Вы на их месте так же бы делали...


слабо себе представляю что за основы...

[Сообщение удалено пользователем 28.11.2008 14:25]

В нем четко не прописано когда кто то считается монополистом, и на сколько такая монополия "естественна".


Если цена конечного продукта мало зависит от колебания цен на исходное сырье, при том что цена на исходное сырье составляет большую часть стоимости конечного продукта в других странах где цены не монопольны. Это говорит о чрезмерной жадности.


Для того чтобы не было желания получать монопольную прибыль и создавался антимонопольный комитет. Если он не справляется со своими функциями это значит нет четких критериев по которым он работает, и устанавливать кто является монополией а кто нет как и регулирование цен естественных монополий отдано на откуп чиновникам, говорит лиш о том что для корупции там широкий простор.

Когда критерии эти будут прозрачны регулирование будет осуществляться не на основании воли чиновников а согласно конкретным правовым актам тогда и будет реальная борьба с корупцией а не создание дымовой завесы с популисткими заявлениями.

но не является доказательством...


вот Вам федеральный закон о защите конкуренции (как пример):
http://www.fas.gov.ru/answers/index.shtml
где подробно расписано в каких случаях хозяйствующие субъекты попадают под антимонотольное регулирование...

весь не оглашу. На данном этапе я только направления чистки могу попытаться определить - излишние функции государства. На них коррупция и стоит. А вот определить эти самые излишние функции - это моя задача? Даже президент в своих речах этого сформировать не может. И о каких либо исследованиях на эту тему мну лично не известно. Поэтому я по простому, по кухонному - убрать все контрольно-разрешительные функции государства. Перевести В ПРИНЦИПЕ (в какой бы сфере это не находилось) разрешительный порядок в уведомительный.

в контексте хранения/ношения оружия очень вкусное предложение :-)

имхо пока очередной басурманин до москвы не дойдет коррупция не истребима.... правда в случае победы над ним она опять расцветет...

Дык чё, образ жизни такой? Борьба с образом жизни, это.....револьюция! :-D

ага... консерваторЬия такая :-) поправить бы...

а альтернатива - дегенерация... имхо корни её, задолго до 1917г и настолько глубоки что и революцию забороли....

Ну и где четкое определение понятное любому?
Конкретную цитату пожалуйста а не ссылку на кучу статей. Я с тем же успехом могу отсылать вас к конституции.

Банки до кризиса тоже желали, чтобы контроль со стороны государства был как можно меньше, а теперь не только просят, но и требуют вмешательства и помощи со стороны властей.
Так что это не решение, по крайней мере в настоящее время это не приемлимо.

В настоящее время уровень воспитания практически каждого россиянина не позволяет ему принять волевое решение о прекращении воровства и взяточничества. Значит есть два пути: быстрый и медленный.

Быстрый: наказание должно быть таким, чтобы было страшно, очень страшно переступить черту - как минимум равно убийству.

Медленный: постепенными пропагандистскими методами и воспитанием из поколения в поколение искоренять это желание хапнуть, воспитывать гражданскую ответственность перед обществом, народом и т.д. Как Моисей в свое время водил евреев по пустыне пока не сменилось несколько поколений, чтобы память о рабстве выветрилась и в землю обетованную вошли совершенно другие люди, нежели те которые покинули Египетские земли.

У каждого варианта есть свои минусы.

а это не логично? Если государство уничтожает, выдумывая разнообразные причины. Если б не было пресловутой "борьбы с обналичкой" (которая на самом деле решается так же росчерком пера), под которой лицензии неадекватно отзывать стали (не зря Козлова убили), то и кризиса ликвидности бы сейчас не было - система вынуждала переводить ликвидность (кассовая дисциплина, лимиты и т.п.) в право требования. Вполне логично, что бы система за это и отвечала. Однако сейчас мы наблюдаем - юрики (которые не по своей воле к банкам обращались) и страдают больше всех. Во ход - одним махом двоих побивахом - и "лишние" (кроме аффелированных) банки убрали, и заодно мелочь хозяйствующую. "экономика среднего класса".

То есть по вашему получается, что правительства стран загнали банки в угол, довели до кризиса. Поэтому логично, что банки просят вмешаться и помочь, так сказать исправить свои ошибки?

Отвечаю: вообще то с требованиями вмешаться выступают именно те банки, которым выделяют деньги и которые как раз являются теми "аффелированными". еще одна новость для вас - кризис то ировой, а не Российский. А по вашему сообщению выходит, что это правительство РФ виновато в кризисе в нашей стране.

А насчет Козлова, не вам решать зря или нет.

Ну и кто эти банковские страдальцы? Назовите их.

??? Что это за росчерк: запретить выдавать наличные? Перевести все расчеты между любыми лицами в безнал?

А можно в студию названия банков, у которых были неадекватно отозваны лицензии?
(Гм, вы представляете себе уровень визга, поднявшийся бы после неадекватного отзыва лицензии у каких-нибудь Альфа-банка, Раффайзена, Уралсиба?)

О как! Т.е. наш кризис - это не последствия американского, а результат внедрения российского банковского законодательства. Уж лет десять все живем по правилам организации наличного денежного обращения, ну обходим его порой, все не без греха, ликвидность росла на дрожжах - а это, оказывается, уже кризис был.

Душераздирающая картина: баранов загнали в загон, и режут их, и режут! Брызги крови, хрип овчарок, жалобное блеяние...

Этих "лишних" пока что единицы. Ну будут десятки - и что, все остальные - аффилированные?

Правительство РФ не несет никакой ответсвенности за то, что происходит в стране?

новости ваще не смотрите? Вообще увлечение повальное пошло. В том числе и "земельный банк" от Росселя :-)

на всякий случай - это уже есть :-). А вот уйти от этого - как раз росчерк пера :-). Не государственное это дело скока у хозяйствующего субъекта в кассе денег и в каком виде платить контрагентам - в наличном или безналичном.

Вы реально считаете, что я это фиксирую? Достаточно набрать в поисковике. Вот пример:
>ЦБ отозвал две банковские лицензии

Центробанк России решением от 21 мая отозвал лицензии на осуществление профильных операций сразу у двух кредитных организаций: Красбанка и Кредитсоюзкомбанка. Об этом говорится на сайте ЦБ.

Оба банка не соблюдали сроки направления в Росфинмониторинг сообщения об операциях, подлежащих обязательному контролю и нарушали федеральные законы, в том числе и "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". В обеих кредитных организациях назначена временная администрация.

И Красбанк, и Кредитсоюзкомбанк могут считаться ветеранами на российском рынке. Первый получил лицензию в 1991 году, а второй - в 1994-м.

Кредитсоюзкомбанк входил в систему страхования вкладов (ССВ), поэтому его клиенты могут расчитывать на частичное возмещение своих сбережений.

Красбанк в ССВ не входил. На сайте кредитной организации сказано, что он ориентирован на обслуживание корпоративных клиентов. По объему чистых активов Красбанк превосходит Кредитсоюзкомбанк и занимает место в четвертой сотне крупнейших российских банков.

В марте 2007 года ряд СМИ сообщал, что в центральном офисе Красбанка в Москве проходили обыски и выемка документации, однако это информация подтверждена не была.

Центробанк России особенно активно отзывал лицензии в 2006 и 2007 годах, когда права на осуществление операций лишался приблизительно один банк в неделю. Основной причиной отзыва было несоблюдение антиотмывочного закона. В 2008 году он был немного изменен, из-за чего ЦБ принял решение временно не отзывать лицензии за его нарушение. В результате количество отзывов было существенно уменьшено.
Источник: lenta.ru
Статья: ЦБ отозвал две банковские лицензии
Дата поблукации: 2008.05.22<
Факты подтвердит инфа в инете.


представляю. Вы знаете про судебный процесс против ВТБ24 в Челябинске?

очень красочное описание ситуации в 24.ру. Тока тама сайгаки ;-). В СГБ просто прокатило потише. СК так же быстро погасили. Однако это не значит, что названные мной банки существуют ;-).

кстати отчасти верно. Действительно кризис америкосовский тута точно ни при чем - своих целей достаточно (ну к примеру тот же широко рекламируемый Земельный банк - раз уж хозяйствующие вынуждены идти в банк, вполне логично, что бы они делали это не там где удобней, а там, где есть интересы аффелированных лиц). А про десять лет - КПСС так же не за один день вернулась ;-). И все эти организации и выстраивались плавно в "единой цели". Конституцию вона нынче первый раз без учета мнения (референдума) поменяли. Нормально. А кризис наш на этом и стоит - нет своей экономики, нет финансовой политики, есть только субъективные (выражающие интересы влияющего меньшенства - как многие это определяют - Олигархии) цели (как видим эффективная эксплуатация ресурсов страны). Все остальное под нож этих целей.

половина это единицы? Из более двух тысяч осталось менее одной. Хорошие единицы - считать удобно.

БИНГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "А мужики то не знают". Вы видели цифры мирового кризиса? Изменения на ПРОЦЕНТЫ (3-7), а не В РАЗЫ :-).

замечательно :-) Поэтому и выделяют аффелированным (во всяком случае круг определился - я еще год назад сказал, что останется 5 банков:
1. Сбер
2. ВТБ
3. ГАЗПРОМ
ну и парочку добавьте сами (тот же Альфа). Иностранных не учитываю - их мона смело к аффелированнным (из-за участия иностранного капитала) приравнять на уровне правил игры). И через них (подконтрольный механизм) производится поглащение/уничтожение мелочи. Ну, а у ВТБ своя роль - выделенные средства от размещает на активах предприятий (а кады не размещает биржа закрыта :-) ).

По статистике ЦБ, в последние 3 года количество банков сокращается с постоянным темпом ~50-60 банков в год. Никакого повального увлечения. Не верите? Вот ссылка: http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_... (дя получения другого года заменить в ссылке цифры 08)

Вы хотите сказать, что за рубежом кассовые лимиты считаются постсоветской экзотикой?

Я про неадекватность спрашивал.

Нет. Что, лицензию отзывают?

Что, остановлены расчеты, не выдается заказанный налик на з/п?

М-да. Оригинально. Ошибаются эксперты, ошибаются зарубежные банки, задравшие ставку для наших. Зато у нас есть один поручик...

Т.е. если все сайгаки-юрики будут порезаны, то это будет эффективная эксплуатация ресурсов страны? Еще оригинальнее.

Во-первых, две тысячи банков было 7 лет назад, во-вторых, до одной тысячи количество банков еще не уменьшилось. При сохранении темпов сокращения это займет 4 года.

Ну в общем то имхо есть и другой быстрый метод... Оценивать деятельность индивидума и организаций по результату деятельности... всего-то! Ибо сказано же было "бойтесь волков рядящихся в овечьи шкуры... по ПЛОДАМ их узнаете их... и т.д." :-) Токо я за всю свою жизнь случаев оценки "по плодам" по пальцам токо сосчитать...

А медленнный .... да согласен... на что уж дебильство казалось бы с америкосовскими "афроамериканцами" а ить сработало... былоб время...