Борьба с корупцией или избавление от корупции?

ТоварищЧ
От пользователя .Евгений
Если вас это равновесное состояние не устраивает, то вам придется выводить систему из него указанным выше путем.

А зачем?... Имхо щас здесь это равновесие - "стабильнось подмороженного дерьма" Вы кажется сами выше говорили....
От пользователя .Евгений
общество (все общество!) все менее и менее адекватно реагирует на окружающий мир. Рано или поздно, в зависимости от благоприятности условий) такое общество саморазрушается или захватывается соседями.

Имхо зачем суетиться?... достаточно пережить... пока госстроительство рухнет либо из-за ограниченной несущеей способности этого подмороженного "фундамента" :-) или "фундамент" расплывется при очередном "потеплении" :-D Ну кстати певый вариант даже несколько предподчтительней ибо "вони меньше" по крайней мере поначалу... :-D

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2008 16:36]
0
.Евгений
От пользователя ТоварищЧ
зачем?... Имхо щас здесь это равновесие - "стабильнось подмороженного дерьма" Вы кажется сами выше говорили....

Уверен, что не я.
Во-первых, люди имеют убеждения, которые они хотят отстаивать.
От пользователя ТоварищЧ
Имхо зачем суетиться?... достаточно пережить... пока госстроительство рухнет либо из-за ограниченной несущеей способности этого подмороженного "фундамента" :-) или "фундамент" расплывется при очередном "потеплении" :-D Ну кстати певый вариант даже несколько предподчтительней ибо "вони меньше" по крайней мере поначалу...

Во-вторых, существует разница между историческим масштабом времени, в котором живет общество, и человеческой жизнью. Приходится либо представлять себя заменяемой шестеренкой в механизме, либо подтягивать исторические события к себе...
0
ТоварищЧ
От пользователя .Евгений
Уверен, что не я.

Я имел в виду вашу цитату об адекватности общества... если выразился не вполне отчетливо... сорри :-)
От пользователя .Евгений
Во-первых, люди имеют убеждения, которые они хотят отстаивать.

А не может быть такого что отстаивая свои свои логичные и здравые убеждения люди по сути продлевают агонию неадекватного общества. Ибо это общество отчасти воспринимает здраые идеи но в силу неадекватности не способно идею реализовать на практике... И таким образом носители здравых идей по любому "умирают в нищите". Оно вам надо?
От пользователя .Евгений
Во-вторых, существует разница между историческим масштабом времени, в котором живет общество, и человеческой жизнью.

В случае с Ганди масштабы как-то совпали... Нет?
0
Раздражитель
От пользователя .Евгений
Т.е. государство должно поставить программу развития общества? И в то

же время

Цитата:
От пользователя: Раздражитель
Народ не надо развивать - для экпериментов хватит общества. Народ суть в любом случае самоорганизующаяся, и тута никаких надстроек не будет.

Вы уж определитесь.

перед каждым определяться? А прочитать повыше - религия не позволяет? Я уже ранее производил градацию развития общества, в которой для каждого понятия (ОБЩЕСТВО И НАРОД) дал разъяснение (ну что бы хотя бы мну понимали).
От пользователя .Евгений
А слухи о жидомасонском заговоре вас не напрягают?

нет :-) не напрягают :-).
От пользователя .Евгений
Не в поганости дело. А в конфликте внутри элиты,

конфликт ВНУТРИ элиты - я с этим не соглашусь. Это дело десятое. Первопричиной ВСЕГДА выступает конфликт между ЭЛИТОЙ и ОБЩЕСТВОМ. Но (см. определения выше) - если общество становится просто народом - конфликта нет (и быть не может, потому как цели существования ЭЛИТЫ и НАРОДА (назовите ХОТЬ ОДНУ ныне действующую совместную цель ЭЛИТЫ и НАРОДА) не соприкасаются). Все это сейчас видно невооруженным взглядом. Так что ПОГАНОСТЬ зависит от базиса:
для ОБЩЕСТВА действительно конфликт целей
для НАРОДА - потеря терпения в ухудшающихся условиях существования.
0
.Евгений
От пользователя ТоварищЧ
Я имел в виду вашу цитату об адекватности общества... если выразился не вполне отчетливо... сорри

Я говорил про нефть, но никак не про подмороженное дерьмо.
От пользователя ТоварищЧ
А не может быть такого что отстаивая свои свои логичные и здравые убеждения люди по сути продлевают агонию неадекватного общества. Ибо это общество отчасти воспринимает здраые идеи но в силу неадекватности не способно идею реализовать на практике... И таким образом носители здравых идей по любому "умирают в нищите". Оно вам надо?

Многие люди не пойдут к стоматологу, пока зуб, даже гнилой, не заболит всерьез. Так бывает и с общественными проблемами.
От пользователя ТоварищЧ
В случае с Ганди масштабы как-то совпали... Нет?

Редко удается.
От пользователя Раздражитель
перед каждым определяться? А прочитать повыше - религия не позволяет? Я уже ранее производил градацию развития общества, в которой для каждого понятия (ОБЩЕСТВО И НАРОД) дал разъяснение (ну что бы хотя бы мну понимали).

Следуя за вашей мыслью, государство должно реализовывать указания общества, подчиняться ему. Спустя несколько сообщений оказывается, что государство должно учить общество. Что из таких взаимоотношений получается, описал еще Фонвизин:

"Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, - свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка".

А народ развивать государству - да хоть тем же всеобщим образованием, или поддержкой культуры - не надо.
От пользователя Раздражитель
нет :-) не напрягают :-).

С жидомасонами кое-как проживете, а без интернета - нет? Может быть, это http://user.lvs.ru/vita/test/default.htm ?
От пользователя Раздражитель
конфликт ВНУТРИ элиты - я с этим не соглашусь. Это дело десятое.

Приведите примеры народного восстания с вилами в России при монолитности элиты.
От пользователя Раздражитель
Первопричиной ВСЕГДА выступает конфликт между ЭЛИТОЙ и ОБЩЕСТВОМ.

Аж большими буквами - это должно выглядеть убедительнее? Ну например, какой конфликт отсутствовал в 1915 году, но возник в 1916 году?
От пользователя Раздражитель
Так что ПОГАНОСТЬ зависит от базиса:
для ОБЩЕСТВА действительно конфликт целей
для НАРОДА - потеря терпения в ухудшающихся условиях существования.

Базис. Маркс. Производственные отношения. Смена формаций. Классовые интересы. Эта теория раскрыта. А у вас изложение в духе "Я считаю, что произшло то-то".
0
ТоварищЧ
От пользователя .Евгений
Я говорил про нефть, но никак не про подмороженное дерьмо.

Я имел в виду вашу мысль мол "неадекватность общества ведет к распаду или захвату соседями" и попытался выразить мысль, что воспеваемая путиным последние годы "стабильность" по сути и есть "неадекватность" СкАжите плохая аналогия?
От пользователя .Евгений
Многие люди не пойдут к стоматологу, пока зуб, даже гнилой, не заболит всерьез. Так бывает и с общественными проблемами.

Ваащета мысль была в другом. Придерживаясь зубной аналогии это звучало бы так... Если когда вы приходите к зубному с кариесам он сначала вам стучит дубинкой по почкам (для эквивалентности болевых ощющений) потом заявляет "у вас все нормально с зубами" и прописывает морфий на случай если зуб заболит. Вопрос был в том, вам оно нужно генерировать идеи по повышению проффесионализма этого стоматолога? Или ну его нах... мож клиентов отвадит и с голоду подохнет А с зубами... нуууу... жили же в пещерах без стоматологов... солевым раствором пополоскать... ну или интернетом :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2008 03:47]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.