Переписывание истории. Ющенко молится на Голодомор.

М-мм... формально ни миллион, ни даже десять тысяч тонн зерна в один эшелон не поместятся. Так что эшелоны зерна - это реальность.

Я привёл факты, которые демонстрируют ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ СНИЖЕНИЕ экспорта зерна из СССР. То, что экспорт был - никто не спорит. Но это совршенно не аргумент в качестве "одной из причин голодомора".

Итак, кое-что интересное. Комментарий в интренете, посвященный статье про Голодомор:
"Что за вранье про голод в Украине? Уже давно известно, что голод был исскуственным. У меня и дед и бабушка и многи люди, выжившие тогда рассказывали про то, как забирали последнее народные комиссары. А вранье про оборону? СССР никогдав не готовилось к обороне, всегда стояла цель нести революцию по всему миру. А еврейская верхушка СССР? Сталин потом почистил эту верхушку, но начиналось тор все с заброса десанта во главе с Тухачевским и Лениным. Остальное может и правда, но после вранья по этим вопросам возникают сомнения. Хотя в том, что Ющенко - агент - огромная вероятность, но при этом и в Росии все олигархи такие же агенты."

Ответ:

"У меня дедушка тоже рассказывал, что голод в 1933 году был самый страшный. Причем жил он в Воронежской области. Там голод тоже был искусственный? Зачем?
Если бы забирали последнее, то Ваши дедушка с бабушкой не выжили бы и не рассказали бы Вам про это. Значит все-таки после "забирания последнего" кое-что еще оставалось."


Вот еще:
Бывают странные юбилеи. Например, 2008 г. станет для Украины годом Голодомора. Но старт траурному юбилею был дан уже в минувшую субботу, 24 ноября. В этот день отмечалось 75-летие памяти Голодомора (1932–1933). В Киеве, на Михайловской площади, с обращением к нации выступил президент Украины Виктор Ющенко. Это выступление транслировали все ведущие украинские и западные телеканалы. По призыву президента каждый украинец в этот день должен был зажечь символическую свечу и выставить ее на подоконник в своем доме. Заботливые же телекамеры показали всему цивилизованному миру, что Украина помнит о своей трагедии. «Донесите это пламя правды до каждого народа и каждой земли, – призывал еще накануне юбилея Ющенко, – а в ноябре 2008 года передайте его как единую свечу в Украину, чтобы стала она вечным и неугасимым символом нашей скорби по миллионам погибших братьев и сестер, нашего единства и нашей веры в непобедимую силу украинского народа». Он подчеркнул, что долг всех украинцев – объединить усилия и сделать все возможное, чтобы эти трагические страницы истории никогда не были забыты.

В традиционном обществе, когда человек еще не зависел настолько от рационального планирования и позволял событию в истории случаться с ним, такое явление, как голод, было отнюдь не редким. И если бы кто-нибудь предложил отмечать годовщину какого-то особо страшного голода, то есть фактически почитать голод, ставя ему памятники и возжигая свечи, – то такого человека в самом благоприятном случае сочли бы юродивым. А скорее всего, убили бы как опасного сумасшедшего. Поскольку можно почитать сев, жатву, урожай, хлеб, изобилие, конец зимы и т.д., но никак не отсутствие хлеба, не голод и не смерть! Ведь даже поминая усопших, мы молимся не о смерти, а об их новом рождении и возжигаем свечи как символ вечной жизни. Здесь же Ющенко недвусмысленно называет свечу «символом скорби». Присягавший в свое время левой рукой на Библии, Ющенко и здесь превращает жизнь в смерть. Свеча же, выставленная на подоконник, скорее имеет значение условного сигнала для тех, кто находится по ту сторону стекла и экрана.
"Политический журнал"

Там же о поездке в Израиль (читал, смеялся):
Раз не получилось пристроить Голодомор к Холокосту, Ющенко решил сделать наоборот и прицепить Холокост к Голодомору. Накануне юбилея, в середине ноября, он повторил попытку посетить Израиль, на этот раз удавшуюся.

Впрочем, и в этот раз коса Голодомора нашла на камень Холокоста. Никто, понятно, не возражал против того, чтобы Ющенко, надев кипу, поцеловал каменную Стену Плача. Однако даже посещение музея Холокоста Яд Ва-Шем не обошлось без неприятных сюрпризов, выходящих за рамки дипломатического протокола.

Так, председатель мемориального комплекса Йосеф Лапид, в прошлом узник нацистских концлагерей, а впоследствии израильский министр и вице-премьер, повел речь о Романе Шухевиче – командире Украинской повстанческой армии (УПА), которого Ющенко в этом году произвел в Герои Украины. «Руководитель мемориала поинтересовался у президента, известно ли ему, что Шухевич в первые дни Великой Отечественной войны возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев (и еще множества поляков). «В этом погроме участвовал батальон «Нахтигаль» (Nachtigall SS), командиром которого был Герой Украины Роман Шухевич. Отряды, которыми он командовал в УПА (УПА появилась позже – в 1942 г., в нее вошли в том числе и бойцы «Нахтигаля», Шухевич возглавил УПА в 1943 г.), убили за время войны тысячи человек. Мы обязаны довести до вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание Героя Украины», – заявил Лапид» – так описывает происшедшее украинский журналист Петр Бологов.

Следующий сюрприз ждал Ющенко в кнессете. Спикер израильского парламента Далия Ицик выразила обеспокоенность публичными проявлениями антисемитизма, национального экстремизма и неонацизма на Украине. В ответ Ющенко разразился давно заготовленной речью о тождестве Голодомора и Холокоста, а также о том, что антисемитизма на Украине нет. Однако, как и следовало ожидать, эта речь не убедила израильский парламент. В конце концов немалая его часть является если не непосредственными выходцами с Украины, то детьми и внуками этих выходцев. И мнение их отцов и дедов, думается, для них авторитетнее суждений непопулярного украинского президента.

Да и не обязательно вовсе быть потомком украинских евреев, чтобы знать, что антисемитизм на Украине со времен легендарного Тараса Бульбы ничуть не убавился. Тот же Петр Бологов остроумно замечает: «Пока в Израиле Ющенко объяснял израильтянам, насколько упорно он борется с ксенофобией, в украинских СМИ появились сообщения о забавном ресторанчике во Львове, который навлек на себя гнев местных коммунистов. Заведение под названием «Кринiвка» (схрон украинских националистических формирований во время войны и в послевоенный период) предлагает посетителям такие шикарные блюда, как жареные караси «Москалики п,янi карасевиднi» («Москалики (мелкая маринованная сельдь) пьяные карасевидные»), гречка «Буднi вермахту» («Будни вермахта»), запеченный карп «Усмiх нахтiгалю» («Улыбка нахтигаля»), «Сало кошерне по-гайдмацьки» («Сало кошерное по-гайдамацки» – гайдамаки – участники казацкого восстания XVIII в., известные еврейскими погромами)».

Однако человеком, убежденным в существовании геноцида украинского народа и убеждающим в этом других, подобного рода факты никогда не будут замечены. Современная Украина являет пример классической шизофрении, когда одна рука президента воздает славу антисемиту, русофобу и нацистскому преступнику, а другая создает крупнейший в мире мемориал жертв Холокоста. Палачи и жертвы равно почитаются: первые как герои, вторые как мученики. Можно по-разному относиться к Государству Израиль, но нельзя не отметить, что там подобное просто немыслимо.

Особую пикантность же всему этому траурно-юбилейному процессу придает фактическое игнорирование Ющенко рядовой, но реальной трагедии наших дней: в ночь на воскресенье 18 ноября на донецкой шахте имени Засядько произошел взрыв. По последним данным, погибли 89 человек, их тела подняты на поверхность, судьба 11 шахтеров до сих пор неизвестна. Однако что значат какие-то несколько десятков «донецких» по сравнению с Десятью Миллионами Свободных Селян, ставшими жертвами Бесчеловечного Сталинского Голодомора? Гибель шахтеров не содержит и сотой доли того пиар-потенциала, что обещает Великий и Ужасный Голодомор. В этой связи украинский журналист Андрей Лучников с горечью отмечает: «Если президент страны в день траура по погибшим шахтерам, людям, чьим страшным, смертельно опасным трудом в свое время строилась, а нынче во многом живет Украина, осмеливается театрально «проливать слезу» – нет, не по жертвам голода! а по несуществующим жертвам «геноцида», – грош цена и такому президенту, и, видимо, стране».

А вот еще редкостный маразм:
"Президент Украины Виктор Ющенко намерен уголовно карать всех, кто не признает голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Среди тех, кто может пострадать от нового закона, - представители Партии регионов и коммунисты. Они считают, что жертвами голода были не только украинцы, но также русские, казахи и другие жители Советского Союза."

Вы делаете утверждение, вам его и обосновывать. Иначе мне останется думать, что у вас просто очень бурная фантазия.



Я нет, но эта тема касается и русских тоже.



Все-таки более пушистыми, чем тоталитарные режимы того же периода. По-моему.



Если сказали "А", говорите и "Б". И весь остальной алфавит. Изучите вопрос, почему снизился экспорт, про плановые и фактические объемы хлебозаготовок, про неурожай, про последствия коллективизации и т.д.

А про эшелоны идущие на экспорт - это просто к вопросу об отношении сталинского режима к народу, и особенно крестьянству. Была реальная возможность спасти людей от голода, но предпочли все равно гнать зерно на экспорт, предоставив крестьянам умирать от голода.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2008 13:47]

Каким боком? Ющенко утверждает, что Голодомор - это геноцид УКРАИНСКОГО народа. Вы украинец? Если нет, то вас это должно касаться так же, как и голод в Ирландии.


Особенно ярко и выпукло это отражается на примере Хиросимы и Нагасаки. Кстати, их почти не бомбили обычными бомбами. Американцы хотели испытать действие атомных боеприпасов на нетронутых городах.


Ух ты! Ты чо, разве не знаешь, что Сталин был кровавым упырем и племянником графа Дракулы по еврейской линии? Солженицына не читал?! Там у него про все это написано!


А как насчет гуманности решения не предотвращать бомбандировку Ковентри? :-D

Изложите, пожалуйста, эту "реальную возможность". Спасти крестьян за счёт геноцида горожан?

Если только нейтралы, типа Швейцарии или карлики, типа Люксембурга. Остальные французы, англичане, американцы и прочие голландцы отжигали вплоть до 60-х годов прошлого века по полной программе. Естественно, не у себя. Но ведь мы не расисты какие. Для нас жизнь любого человека представляет одинаковую ценность. Не так ли?
пы.сы. Половина Европы того времени (имею в виду довоенную) имела диктаторские режимы. Это к вопросу о противопоставлении режимов.

Недостаток зерна в стране - это одна из главных причин голодомора. Если бы было принято волевое решение прекратить экспорт зерна полностью, полагаю, оно смогло бы спасти в то время не одну жизнь. Однако Советскому Союзу нужно было выплачивать долги, проводить индустриализацию, которая впоследствии способствовала победе в ВОВ. В той ситуации любое решение было плохим. Поэтому вину нужно искать в причинах возникновения ситуации - в частности, в действиях тех, кто провел коллективизацию так, как она была проведена.

Да, но как объяснить голодуху в годы царизма? Голод вспыхивал периодически в хлебных районах в периоды неурожая. Кстати, зерно тогда тоже гнали постоянно.

Оно было принято. В 1934 году экспорт зерна из СССР был полностью прекращен, несмотря на все контракты и необходимость модернизации.

Я не отстаиваю тезис о безгрешности царизма. Это уже другая тема.

Потому голодомор и называют 1932-33 годов.

Дело не в безгрешности царизма, а в том, что голодуха тогда не была чем-то из ряда вон выходящим.

Давайте определимся. Что понимают украинские власти под термином "Голодомор"? Ответ - целенаправленное спланированное уничтожение украинского народа коммунистами.

Не "потому". Был комплекс причин, в том числе неурожай, саботаж со стороны крестьянства, ошибки и просчёты при составлении хлебозаготовительных планов.




Они понимают под этим "геноцид украинского народа" с количеством жертв в "7-10 миллионов убиенных украинцев" (из заявлений Ющенко)

28 ноября 2006 Верховная рада Украины приняла закон «О голодоморе 1932—1933 годов на Украине». «Голодомор 1932—1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа», — говорится в первой статье принятого законопроекта, согласно которому публичное отрицание Голодомора 1932—1933 годов является надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора и унижением достоинства украинского народа. Президент Ющенко внёс поправки к этому закону, позволяющие привлекать к уголовной ответственности лиц, публично оспаривающих версию событий 1932—1933 гг, изложенную в законе.

Голодуха, причины которой связаны исключительно с неурожаем, и не отягощенная опять-таки государственным запретом на миграцию.

Одна фигня.


Эх, писал я уже об этом. Маразм высшей категории.

Слышь, хорош передергивать. Запарил уже.





[Сообщение изменено пользователем 26.11.2008 15:56]

Где это я передергиваю и в связи с чем?

Дурачком прикидываемся? Ну что ж, придётся всё на пальцах объяснять.
Во-первых, были экспортные контракты (вы нам - оборудование и прочие необходимые товары, мы вам - зерно), от которых просто так отмахнуться было нельзя.
Во-вторых, были планы хлебозаготовок. План - это то, что составляется заранее. Массовый голод начался в 33 году, соответственно, решение о прекращении экспорта (в связи с плановой системой ведения хозяйства) было реализовано лишь в 34 году.
В-третьих, имели место широко распространённые факты саботажа со стороны крестьян, что, в сопокупности с неурожаем 32 года и жёсткой позицией властей привело к голоду.

Правильно. Как я говорил выше, к естественному неурожаю были добавлены действия государственных органов, усугубившие ситуацию. Эти действия можно свести в единое целое: некорректно проведенная коллективизация.

Реформы, сравнимые с коллективизацией, никогда раньше не проводились.

Я не пойму никак, что вы пытаетесь оспорить. Что невозможно было предотвратить голод? Было возможно, ибо были запасы зерна. Я вам говорю о том, что можно было предотвратить голодную смерть нескольких миллионов человек, а вы мне о каких-то планах и контрактах.

Учитывая ее кратко- и долгосрочные последствия, не следует ли вообще коллективизацию признать одно большой ошибкой?

Сколько, где? Имена, пароли, явки?


Определитесь сначала с количеством жертв.
Думаете, так легко организовать это дело?
Рассуждения на тему: "А вот сейчас прилетит Брюс Уиллис и всех спасет."