Переписывание истории. Ющенко молится на Голодомор.
n
n.sexton
Учитывая ее кратко- и долгосрочные последствия, не следует ли вообще коллективизацию признать одно большой ошибкой?
Может, тогда признаем ошибкой и индустриализацию, ради которой коллективизации и начиналась. Давайте, разрушим заводы. Они же создавались за счет мучений крестьянства!
v
vudu
Сколько, где? Имена, пароли, явки?
Выкладки по экспорту уже выкладывали.
Определитесь сначала с количеством жертв.
Французские демографы, проводя сравнительный анализ Франции и Украины расчитали вероятный размер сверхсмертности в УССР в 1933 году на уровне 2,2 миллионов человек.
http://www.ined.fr/fichier/t_publication/47/publi_...
В целом, насколько я знаю, научно-обоснованные данные дают потери от голода на уровне 2,2-3,5 млн. человек.
Может, тогда признаем ошибкой и индустриализацию, ради которой коллективизации и начиналась. Давайте, разрушим заводы. Они же создавались за счет мучений крестьянства!
Хватит передергивать.
Е
.Евгений
Реформы, сравнимые с коллективизацией, никогда раньше не проводились.
Сравнимые - небесспорно, но допустим. И что? Оправдания типа "а я не знал", "а я думал, что этого не произойдет", и т.п. - это детский сад. Взрослые люди говорят, что в такой-то ситуации в силу таких-то причин было принято указанное решение. Впоследствии оно оказалось оптимальным/неоптимальным, в силу чего были приняты такие-то меры. Вот и все.
Ч
Чучхе с нами
Может, тогда признаем ошибкой и индустриализацию, ради которой коллективизации и начиналась. Давайте, разрушим заводы. Они
же создавались за счет мучений крестьянства!
же создавались за счет мучений крестьянства!
я надеюсь Ваши дети не будут принесены в жертву какой-нибуть **зации
Я
Ядовитый Зяблик
Вопрос в том, являлся ли голодомор геноцидом?
Геноцид - НАМЕРЕННОЕ уничтожение национальной общности каким-либо образом.
Поэтому стоит правильно ставить вопрос:
Прямой - вменяется ли в состав преступления намеренность;
Косвенный - только ли украинцы были жертвами.
+100500
Геноцид - НАМЕРЕННОЕ уничтожение национальной общности каким-либо образом.
Поэтому стоит правильно ставить вопрос:
Прямой - вменяется ли в состав преступления намеренность;
Косвенный - только ли украинцы были жертвами.
Дурачком прикидываемся? Ну что ж, придётся всё на пальцах объяснять.
Во-первых, были экспортные контракты (вы нам - оборудование и прочие необходимые товары, мы вам - зерно), от которых просто так отмахнуться было нельзя.
Во-вторых, были планы хлебозаготовок. План - это то, что составляется заранее. Массовый голод начался в 33 году, соответственно, решение о прекращении экспорта (в связи с плановой системой ведения хозяйства) было реализовано лишь в 34 году.
В-третьих, имели место широко распространённые факты саботажа со стороны крестьян, что, в сопокупности с неурожаем 32 года и жёсткой позицией властей привело к голоду.
Во-первых, были экспортные контракты (вы нам - оборудование и прочие необходимые товары, мы вам - зерно), от которых просто так отмахнуться было нельзя.
Во-вторых, были планы хлебозаготовок. План - это то, что составляется заранее. Массовый голод начался в 33 году, соответственно, решение о прекращении экспорта (в связи с плановой системой ведения хозяйства) было реализовано лишь в 34 году.
В-третьих, имели место широко распространённые факты саботажа со стороны крестьян, что, в сопокупности с неурожаем 32 года и жёсткой позицией властей привело к голоду.
+100500
П
ПРОХОЖИЙ60
Он говорил про общие потери в период с 1 по 2 мировую войны, причем не только военные, и особо подчеркнул, что многие гибли от эпидемий и болезней типа испанки
Да. В частности от "испанки" по его оценкепогибло порядка 50 млн. человек и что одной из основных причин этого бедствия была первая мировая война.
n
n.sexton
Хватит передергивать.
Блин, да где это я передергиваю?! Цитаты в студию!!!
Французские демографы, проводя сравнительный анализ Франции и Украины расчитали вероятный размер
сверхсмертности в УССР в 1933 году на уровне 2,2 миллионов человек.
Это мало согласуется с версией Ющенко в 7-10 млн.
Напомню, что мы говорим о "оранжевой" версии Голодомора.
Сравнимые - небесспорно, но допустим. И
что? Оправдания типа "а я не знал", "а я думал, что этого не произойдет", и т.п. - это детский сад. Взрослые люди говорят, что в такой-то ситуации в силу таких-то причин было принято указанное решение. Впоследствии оно оказалось оптимальным/неоптимальным, в силу чего были приняты такие-то меры. Вот
и все.
Я всего лишб обозначил масштаб проблемы, если что.
Да. В частности от "испанки" по его оценке
погибло порядка 50 млн. человек и что одной из основных причин этого бедствия была первая мировая война.
погибло порядка 50 млн. человек и что одной из основных причин этого бедствия была первая мировая война.
Не совсем понятно, как война могла сказаться на смертности от гриппа.
n
n.sexton
я надеюсь Ваши дети не будут принесены в жертву какой-нибуть **зации
Какая трогательная забота о моих несуществующих детях!
Я как-то всегда считал, что о своих детях заботиться должен сам гражданин.
n
n.sexton
Давайте соберем факты. Итак:
1) Голод в СССР был.
2) Голод был вызван рядом причин.
3) С голодом боролись.
4) Голод вспыхнул не только на Украине, но и в России.
И еще:
1) Ющенко оценивает голод как геноцид (то есть намеренное уничтожение народа), причем как геноцид УКРАИНСКОГО народа со стороны центральной власти (читай, Москвы, т.е. России).
2) Ющенко приводит цифры погибших, завышенные в ТРИ раза.
3) Ющенко начал пиар-компанию, посвященную "Голодомору", явная цель которой - усилить русофобские настроения на Украине.
4) От нас постоянно требуют всенародного покаяния прибалты за якобы "оккупацию". Они, кстати, сразу поддержали Ющенко. Прибалты еще и нагло требуют от нас ДЕНЕЖНОЙ компенсации.
Отсуда вытекают вопросы:
1) Почему мы должны признавать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ преступления? Только из-за того, что товарищь Сталин был (судя по заверениям Солженицына и демократических историков) исчадием ада?
2) Почему мы должны помогать пиариться оранжевым, прославляющим бандеровцев?
3) Зачем нам в сотый раз посыпать голову пеплом и опять давать очеродной подвод для разжигания русофобии?
1) Голод в СССР был.
2) Голод был вызван рядом причин.
3) С голодом боролись.
4) Голод вспыхнул не только на Украине, но и в России.
И еще:
1) Ющенко оценивает голод как геноцид (то есть намеренное уничтожение народа), причем как геноцид УКРАИНСКОГО народа со стороны центральной власти (читай, Москвы, т.е. России).
2) Ющенко приводит цифры погибших, завышенные в ТРИ раза.
3) Ющенко начал пиар-компанию, посвященную "Голодомору", явная цель которой - усилить русофобские настроения на Украине.
4) От нас постоянно требуют всенародного покаяния прибалты за якобы "оккупацию". Они, кстати, сразу поддержали Ющенко. Прибалты еще и нагло требуют от нас ДЕНЕЖНОЙ компенсации.
Отсуда вытекают вопросы:
1) Почему мы должны признавать НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ преступления? Только из-за того, что товарищь Сталин был (судя по заверениям Солженицына и демократических историков) исчадием ада?
2) Почему мы должны помогать пиариться оранжевым, прославляющим бандеровцев?
3) Зачем нам в сотый раз посыпать голову пеплом и опять давать очеродной подвод для разжигания русофобии?
Е
.Евгений
Давайте соберем факты. Итак:
1) Голод в СССР был.
2) Голод был вызван рядом причин.
3) С голодом боролись.
4) Голод вспыхнул не только на Украине, но и в России.
1) Голод в СССР был.
2) Голод был вызван рядом причин.
3) С голодом боролись.
4) Голод вспыхнул не только на Украине, но и в России.
Во-первых, пп 2,3 - это не факты. Это общие, предельно неконкретные суждения (собственно, остальные два подпункта - тоже, но разбирать их пока нецелесообразно).
Во-вторых, нужно определиться с дальнейшим сбором фактов. Если мы хотим отписать украинцами письмо, подобное письму запорожских казаков турецкому султану, сказать, что сам дурак и пошел ты на..., то обсуждение фактов можно завершить и сконцентрироваться на эффектности формулировок и композиции отповеди.
Наконец, лично я вижу проблему не в том, как "помощнее задвинуть" соседним странам, но в отсутствии стабильного и цельного видения собственной истории, которое не будет меняться в угоду конъюнктуре чуть ли не каждые десять лет. К решению этой проблемы последующие части сообщения выше не имеют ни малейшего отношения.
R
Rock'n'Rolla
Наконец, лично я вижу проблему не в том, как "помощнее задвинуть" соседним странам, но в отсутствии стабильного и цельного видения собственной истории, которое не будет меняться в угоду конъюнктуре чуть ли не каждые десять лет. К решению этой
проблемы последующие части сообщения выше не имеют ни малейшего отношения.
История превратилась из науки в сугубо политический инструмент.
Путинская-медведевская власть, кстати, продолжает вектор Горбачёва-Ельцина по очернению советского периода истории. Здесь никаких подвижек нет. И это признак. Сильная власть не боится своего прошлого. Медвепуты же, поливая грязью советское прошлое внутри страны, на международной арене встают в стойку - нет, геноцида украинцев не было, оккупации не было. Была кровавая тоталитарная власть, от которой было плохо всем независимо от национальности.
Вот такая резолюция была принята Генассамблеей ООН в 2003 году по инициативе Кучмы:
"В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Отмечая 70-ю годовщину украинской трагедии, мы так же отдаем дань памяти миллионам русских, казахов и представителей других национальностей, умерших от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане и других районах бывшего Советского Союза вследствие гражданской войны и принудительной коллективизации, что оставило глубокие незаживающие раны на сознании будущих поколений."
Российская Федерация поддержала эту формулировку.
Выводы делайте сами.
Е
.Евгений
История превратилась из науки в сугубо политический инструмент.
Когда она успела превратиться, когда она и не переставала им быть, начиная с первых славянских летописцев?
Российская Федерация поддержала эту формулировку.
Выводы делайте сами.
Вывод для меня один: все политически направленные исторические изыски должны игнорироваться. История должна рассматривать прошлое подобно наблюдению за муравьями. Рыжие муравьи съедят черных или черные красных - вопрос, который должен разрешаться естественным путем, а не SMS-голосованием.
R
Rock'n'Rolla
Сейчас по первому передача Шевченко про "голодомор" идет.
U
95,8
Оскорбление в сообщении.
[Сообщение изменено модератором 01.12.2008 19:15]
[Сообщение изменено модератором 01.12.2008 19:15]
K
Konstantin_I
Какая новая и увлекательная тема, а как неожиданно разговор разворачивается
Оверманс рулит, особенно в статьях нынешнего века, нам бы такое исследование, а не за ухи тянутый генерал, корректирующий свои "окончательные данные" раз в 2 года.
Там он разные приводил, в зависимости от методики подсчёта.
Оверманс рулит, особенно в статьях нынешнего века, нам бы такое исследование, а не за ухи тянутый генерал, корректирующий свои "окончательные данные" раз в 2 года.
Ч
Чучхе с нами
Российская Федерация поддержала эту формулировку.
Выводы делайте сами.
Выводы делайте сами.
это ещё что. с сайта Президента РФ убрали то самое обращение с формулировкой "так называемый голодомор" :-) министерство правды работает без выходных :-)
R
Rock'n'Rolla
Президент Виктор Ющенко вечером в понедельник принял участие в политическом ток-шоу на украинском телеканале ICTV. В своем выступлении в прямом эфире глава государства призвал население Украины сохранять оптимизм во время экономического кризиса, пообещал неминуемое вступление в НАТО и заявил, что
Украина никогда не вернется в состав России.
Говоря об отношениях с Россией, Ющенко призвал «отойти от меньшего брата» и стать братом «равноправным».
«Мы не малороссы, мы не хохлы, мы - украинская нация, независимая держава», - подчеркнул он.
По словам Ющенко, в будущем отношения Украины и России должны быть аналогичны нынешним отношениям между Украиной и Польшей, между жителями которых еще в XX столетии были кровавые конфликты, однако сейчас, по словам украинского президента, страны «вышли на формулу понимания». «Мы прощаем и просим прощения», - пояснил глава государства.
«Спросите поляка, кто твой первый друг? Они ответят - украинцы. Спросите украинцев, кто первый друг в европейском сообществе? Они ответят - Польша», - утверждает Ющенко.
По его словам, Украина и далее будет отвергать предложения России о создании общих учебников истории. «Какая страна построила свою государственность на чужой истории? Или на «общей истории», как нам говорят? Общей истории не бывает», - подчеркнул Ющенко. «История любого народа состоит из истории его борьбы за независимость», - добавил глава государства.
Ющенко заявил, что альтернативы независимости Украины нет. «Мы не азиатская страна», - отметил он, заявив, что «здесь никогда не было крепостного права и рабства».
«Народ, который глотнул свободы, на колени уже не встанет», - заявил Ющенко.
Говоря об отношениях с Россией, Ющенко призвал «отойти от меньшего брата» и стать братом «равноправным».
«Мы не малороссы, мы не хохлы, мы - украинская нация, независимая держава», - подчеркнул он.
По словам Ющенко, в будущем отношения Украины и России должны быть аналогичны нынешним отношениям между Украиной и Польшей, между жителями которых еще в XX столетии были кровавые конфликты, однако сейчас, по словам украинского президента, страны «вышли на формулу понимания». «Мы прощаем и просим прощения», - пояснил глава государства.
«Спросите поляка, кто твой первый друг? Они ответят - украинцы. Спросите украинцев, кто первый друг в европейском сообществе? Они ответят - Польша», - утверждает Ющенко.
По его словам, Украина и далее будет отвергать предложения России о создании общих учебников истории. «Какая страна построила свою государственность на чужой истории? Или на «общей истории», как нам говорят? Общей истории не бывает», - подчеркнул Ющенко. «История любого народа состоит из истории его борьбы за независимость», - добавил глава государства.
Ющенко заявил, что альтернативы независимости Украины нет. «Мы не азиатская страна», - отметил он, заявив, что «здесь никогда не было крепостного права и рабства».
«Народ, который глотнул свободы, на колени уже не встанет», - заявил Ющенко.
n
n.sexton
«Мы не азиатская страна», - отметил он, заявив, что «здесь никогда не было крепостного права и рабства».
«Народ, который глотнул
свободы, на колени уже не встанет», - заявил Ющенко.
d
danilay
...«вышли на формулу понимания». «Мы прощаем и просим прощения», - пояснил глава государства.
Вот только с Россией все не так, как с Польшей. Понять и простить нашу страну Ющенко не может, да и не хочет. Кроме нападков и попыток переписать общую историю на свой лад он ничего не придумал. Для него лучше уж изо всех сил стремиться попасть под крылышко США, чем дружить с Россией. Мда уж... Дал бог миролюбивого соседа...
M
Master66
Президент Виктор Ющенко добивается признания Голодомора 1932—1933 гг геноцидом украинского народа с момента вступления в должность
А в чем переписывание истории?
хотели ли
коммунисты морить крестьян голодом или нет?
Хотели.
Немного не в тему, но есть над чем задуматься...
Самое важное - в двух последних абзацах.
http://paidiev.livejournal.com/176432.html?thread=...
Строго говоря, тема "Сталинских репрессий" уже задолбала!!!
Когда житель коммуналки стучит на соседа, чтобы забрать себе его комнату, и того забирает НКВДшная банда, поскольку тамошние орлы энтим делом занимаются еще с Гражданской и ничего другого делать не умеют и не хотят - это конечно же "сталинские репрессии".
Когда зам.директора стучит в органы на своего шефа (чтобы занять его место), мол авария при испытании нового стана - дело рук неразоружившегося перед партией троцкиста и японского шпиена - это обратно "сталинские репрессии"
Идиоты!
Неужели не понятно, что:
1) Гражданская война вовсе не закончилась в 1921 году. Как говорил Клаузевиц, война - есть продолжение политики иными средствами. Так вот, мир после Гражданской был ничем иным, как продолжением этой самой войны, только "иными средствами".
2) Сюжет Белые против Красных был далеко не самым главным сюжетом Гражданской войны. Это все происходило вдоль железных дорог. А главным сюжетом была ВОЙНА ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ, о которой мало пишут. Когда милиция самообороны села Гадюкина в составе 15 винтарей, при двух гранатах и фланговой поддержке пулема Максим идет разбирться с повстанческой бригадой деревни Соплевки примерно аналогичного состава на предмет разграничения покосов в Запедрищенской балке. А в промежутке между этими увлекательными мероприятиями оба вооруженных формирования устраивают засады на большаке и железной дороге - на предмет приватизации всего, что сопровождается менее, чем ротой конвоя.
3)И все это продолжалось более 4 лет. По ВСЕЙ СТРАНЕ. Как сказал бы Мишель Фуко, - на уровне МИКРОФИЗИКИ человеческих взаимодействий. Когда убийство, насилие, грабеж входят в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ чуть ли не каждого второго.
И вот ЭТИ люди, несущие в своей крови бациллу бешенства Гражданской войны составляют населения Советской России. ЭТИМ сдать своего соседа на предмет расширения собственной жилплощади - да как два пальца об асфальт! А точно таким же, но служащим в органах, указанного соседа принять и расплющить ему яйца на предмет выяснения связей с японской разведкой - да вообще не вопрос!
Вы, б-дь, что, не понимаете, что такое страна после 4 лет взаимного самоистребления, когда у каждого второго руки по локоть в крови?! Не понимаете, какую такую "мирную жизнь" может наладить эта страна?!
Коммунисты, конечно, звери, кто бы спорил. Да вот только ЛЮБАЯ гражданская война, будь то разборки гугенотов с католиками во Франции или (еще круче) Тридцатилетняя война в Германии, унесшая более 70% населения - это ТОТАЛЬНОЕ ЗВЕРСТВО. Без всяких коммунистов, что характерно.
И что, после официального завершения войны все это тотальное зверство одномоментно закончилось? Все стали розовыми и пушистыми, законопослушными и честно-благородными по отношению друг к другу? Самим-то не смешно?
Война продолжалась, но - по Клаузевицу - другими средствами. И донос на соседа (со стороны "гражданских" граждан), равно как и борьба с "врагами народа" (со стороны граждан из органов) оказались наиболее востребованными инструментами этой войны. Ведь и те, и другие "граждане" - все они были родом с Гражданской.
Но хоть одна сука озаботилась поинтересоваться на предмет поведения народа, в тяжелейшей форме пораженного синдромом "гражданской войны"?! А зачем? Ведь гораздо проще краснобайствовать о "сталинских репрессиях". И интеллектуально напрягаться не нужно, и грантик какой, глядишь, от друзей Росси отколется...
Возьмем, например, раскулачивание. Тяжелейшая страница в списке обвинений "Сталинского режима". Однако, мало кто знает, что постановление политбюро ЦК "О мерах по ликвидации кулацких хозяйств" касалось лишь территорий СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. А таковых было в действительности - несколько процентов, располагались они в Центральном нечерноземье и там, кстати, коллективизация прошла практически без эксцессов.
А откуда же взялись эксцессы? Возьмем для примера Средне-Волжский район (но в голове держим, что так было ВЕЗДЕ). Тамошний партийный босс М. Хотаевич, явно тоскуя по временам Гражданской войны создает в крае БОЕВОЙ ШТАБ по раскулачиванию. Принимается решение за пять дней арестовать 5 тысяч человек и 15 тысяч семей собрать для поселения. Для проведения операции предполагается привлекать воинские части и РАЗДАТЬ КОММУНИСТАМ КРАЯ ОРУЖИЕ.
Ничего о Гражданской войне не напоминает?!
31 января 1930 Сталин, Молотов и Каганович шлют ему телеграмму: "Ваша торопливость в вопросе о кулаке ничего общего с политикой партии не имеет". От Хотаевича потребовали прекратить аресты. И что, коммунистический барон вздрогнул, испугался гнева "кровавого тирана"? Да ничуть ни бывало! На следующий день в Москву пришел ответ: "Арест кулацко-белогвардейского актива приостановить не можем, ибо он почти закончен".
Это - история нашей страны. Но зачем ее знать, когда иудины серебряники платят за "сталинские репрессии"?!
А знаменитые "судебные тройки"! Ну как не кинуть в Сталина камень за столь чудовищное попрание самих основ права?! Вот только опять таки мало кому известно, что ПЕРВАЯ судебная тройка была создана по инициативе секретаря Западно-Сибирского крайкома Эйхе. Эту идею тут же похватило региональное комм.баронство, и Кремль был по сути дела поставлен перед фактом согласованной инициативы региональных элит. А чтобы пустить эти "элиты" под нож - это ж еще сколько лет потребовалось...
Но и этого нам знать не обязательно. Ведь как легко сказать "сталинские репрессии"! Ни одна извилина не напряглась, а вроде бы уже всем все ясно. Зомби - одно слово!
Ну, и наконец о "врагах народа". На мартовский Пленум ВКП(б) 1938 года Сталин приготовил к обсуждению предложения по внедрению системы выборов на альтернативной основе. Шибко старался, однако - вплоть до того, что макеты бланков для голосования собственноручно разрабатывал.
Доложил Пленуму, приступили к прениям. Что за притча! Что ни выступающий - то вместо анализа сталинских предложений по выборам рассказ о том, как активно у них в крае борются с врагами народа. В конце-концов даже Сталину изменила его легендарная выдержка. Очередного выступающего он встретил словами: "Ну что, уже всех врагов народа побороли..?"
Такой вот штришок...
Резюме. МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О СТАЛИНЕ И ЕГО ВРЕМЕНАХ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО СОЗДАНО РУКАМИ ВРАГОВ НАШЕЙ СТРАНЫ И ПОСРЕДСТВОМ "ДЕТОК 20 СЪЕЗДА" ДОВЕДЕНО ДО СОЗНАНИЯ КАЖДОГО. Ведущиеся сегодня споры по большей части просто беспредметны. Ибо любое обвинение Сталина, при его более внимательном анализе, оказывается ничем иным, как лабораторным клише, созданным очень умелыми парнями.
Я тоже мало знаю об этом времени. Но я хотя бы это осознаю. И пытаюсь это незнание исправить. А ВЫ?
Самое важное - в двух последних абзацах.
http://paidiev.livejournal.com/176432.html?thread=...
Строго говоря, тема "Сталинских репрессий" уже задолбала!!!
Когда житель коммуналки стучит на соседа, чтобы забрать себе его комнату, и того забирает НКВДшная банда, поскольку тамошние орлы энтим делом занимаются еще с Гражданской и ничего другого делать не умеют и не хотят - это конечно же "сталинские репрессии".
Когда зам.директора стучит в органы на своего шефа (чтобы занять его место), мол авария при испытании нового стана - дело рук неразоружившегося перед партией троцкиста и японского шпиена - это обратно "сталинские репрессии"
Идиоты!
Неужели не понятно, что:
1) Гражданская война вовсе не закончилась в 1921 году. Как говорил Клаузевиц, война - есть продолжение политики иными средствами. Так вот, мир после Гражданской был ничем иным, как продолжением этой самой войны, только "иными средствами".
2) Сюжет Белые против Красных был далеко не самым главным сюжетом Гражданской войны. Это все происходило вдоль железных дорог. А главным сюжетом была ВОЙНА ВСЕХ ПРОТИВ ВСЕХ, о которой мало пишут. Когда милиция самообороны села Гадюкина в составе 15 винтарей, при двух гранатах и фланговой поддержке пулема Максим идет разбирться с повстанческой бригадой деревни Соплевки примерно аналогичного состава на предмет разграничения покосов в Запедрищенской балке. А в промежутке между этими увлекательными мероприятиями оба вооруженных формирования устраивают засады на большаке и железной дороге - на предмет приватизации всего, что сопровождается менее, чем ротой конвоя.
3)И все это продолжалось более 4 лет. По ВСЕЙ СТРАНЕ. Как сказал бы Мишель Фуко, - на уровне МИКРОФИЗИКИ человеческих взаимодействий. Когда убийство, насилие, грабеж входят в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ чуть ли не каждого второго.
И вот ЭТИ люди, несущие в своей крови бациллу бешенства Гражданской войны составляют населения Советской России. ЭТИМ сдать своего соседа на предмет расширения собственной жилплощади - да как два пальца об асфальт! А точно таким же, но служащим в органах, указанного соседа принять и расплющить ему яйца на предмет выяснения связей с японской разведкой - да вообще не вопрос!
Вы, б-дь, что, не понимаете, что такое страна после 4 лет взаимного самоистребления, когда у каждого второго руки по локоть в крови?! Не понимаете, какую такую "мирную жизнь" может наладить эта страна?!
Коммунисты, конечно, звери, кто бы спорил. Да вот только ЛЮБАЯ гражданская война, будь то разборки гугенотов с католиками во Франции или (еще круче) Тридцатилетняя война в Германии, унесшая более 70% населения - это ТОТАЛЬНОЕ ЗВЕРСТВО. Без всяких коммунистов, что характерно.
И что, после официального завершения войны все это тотальное зверство одномоментно закончилось? Все стали розовыми и пушистыми, законопослушными и честно-благородными по отношению друг к другу? Самим-то не смешно?
Война продолжалась, но - по Клаузевицу - другими средствами. И донос на соседа (со стороны "гражданских" граждан), равно как и борьба с "врагами народа" (со стороны граждан из органов) оказались наиболее востребованными инструментами этой войны. Ведь и те, и другие "граждане" - все они были родом с Гражданской.
Но хоть одна сука озаботилась поинтересоваться на предмет поведения народа, в тяжелейшей форме пораженного синдромом "гражданской войны"?! А зачем? Ведь гораздо проще краснобайствовать о "сталинских репрессиях". И интеллектуально напрягаться не нужно, и грантик какой, глядишь, от друзей Росси отколется...
Возьмем, например, раскулачивание. Тяжелейшая страница в списке обвинений "Сталинского режима". Однако, мало кто знает, что постановление политбюро ЦК "О мерах по ликвидации кулацких хозяйств" касалось лишь территорий СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. А таковых было в действительности - несколько процентов, располагались они в Центральном нечерноземье и там, кстати, коллективизация прошла практически без эксцессов.
А откуда же взялись эксцессы? Возьмем для примера Средне-Волжский район (но в голове держим, что так было ВЕЗДЕ). Тамошний партийный босс М. Хотаевич, явно тоскуя по временам Гражданской войны создает в крае БОЕВОЙ ШТАБ по раскулачиванию. Принимается решение за пять дней арестовать 5 тысяч человек и 15 тысяч семей собрать для поселения. Для проведения операции предполагается привлекать воинские части и РАЗДАТЬ КОММУНИСТАМ КРАЯ ОРУЖИЕ.
Ничего о Гражданской войне не напоминает?!
31 января 1930 Сталин, Молотов и Каганович шлют ему телеграмму: "Ваша торопливость в вопросе о кулаке ничего общего с политикой партии не имеет". От Хотаевича потребовали прекратить аресты. И что, коммунистический барон вздрогнул, испугался гнева "кровавого тирана"? Да ничуть ни бывало! На следующий день в Москву пришел ответ: "Арест кулацко-белогвардейского актива приостановить не можем, ибо он почти закончен".
Это - история нашей страны. Но зачем ее знать, когда иудины серебряники платят за "сталинские репрессии"?!
А знаменитые "судебные тройки"! Ну как не кинуть в Сталина камень за столь чудовищное попрание самих основ права?! Вот только опять таки мало кому известно, что ПЕРВАЯ судебная тройка была создана по инициативе секретаря Западно-Сибирского крайкома Эйхе. Эту идею тут же похватило региональное комм.баронство, и Кремль был по сути дела поставлен перед фактом согласованной инициативы региональных элит. А чтобы пустить эти "элиты" под нож - это ж еще сколько лет потребовалось...
Но и этого нам знать не обязательно. Ведь как легко сказать "сталинские репрессии"! Ни одна извилина не напряглась, а вроде бы уже всем все ясно. Зомби - одно слово!
Ну, и наконец о "врагах народа". На мартовский Пленум ВКП(б) 1938 года Сталин приготовил к обсуждению предложения по внедрению системы выборов на альтернативной основе. Шибко старался, однако - вплоть до того, что макеты бланков для голосования собственноручно разрабатывал.
Доложил Пленуму, приступили к прениям. Что за притча! Что ни выступающий - то вместо анализа сталинских предложений по выборам рассказ о том, как активно у них в крае борются с врагами народа. В конце-концов даже Сталину изменила его легендарная выдержка. Очередного выступающего он встретил словами: "Ну что, уже всех врагов народа побороли..?"
Такой вот штришок...
Резюме. МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О СТАЛИНЕ И ЕГО ВРЕМЕНАХ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО СОЗДАНО РУКАМИ ВРАГОВ НАШЕЙ СТРАНЫ И ПОСРЕДСТВОМ "ДЕТОК 20 СЪЕЗДА" ДОВЕДЕНО ДО СОЗНАНИЯ КАЖДОГО. Ведущиеся сегодня споры по большей части просто беспредметны. Ибо любое обвинение Сталина, при его более внимательном анализе, оказывается ничем иным, как лабораторным клише, созданным очень умелыми парнями.
Я тоже мало знаю об этом времени. Но я хотя бы это осознаю. И пытаюсь это незнание исправить. А ВЫ?
U
Ulixes
Потери убитыми в 1-ю мировую - 10 млн. человек. В 1920 от гриппа-испанки больше народу померло.
Да. В частности от "испанки" по его оценке
погибло порядка 50 млн. человек и что одной из основных причин этого бедствия была первая мировая война.
погибло порядка 50 млн. человек и что одной из основных причин этого бедствия была первая мировая война.
В середине 1915 в Западной Европе жило 354 млн. человек.
В середине 1919 - 345 млн.
В 1923 превысило уровень 1915 года.
Не могло от испанки умереть 50 млн. в 1920.
На самом деле от испанки тогда в Западной Европе умерло 2 млн. человек (цифру встречал у Урланиса), Россия/СССР не могла дать 48 млн. Скорее всего, несколько сотен тысяч, не больше. :-)
F
Fraction
Путин молится на экстремизм.
С
Социофоб
Но хоть одна сука озаботилась поинтересоваться на предмет поведения народа, в тяжелейшей форме пораженного синдромом "гражданской войны"?! А зачем? Ведь гораздо проще краснобайствовать о "сталинских репрессиях".
Представлять Сталина злодеем, а народ невинной жертвой, конечно, неверно. Злодеями были почти все, кто-то в форме зверства, кто-то в форме трусости, что является двумя сторонами одной медали. А Сталин был на вершине этой озлобленной трусости весь в белом и чистенький? Как писали в каком-то произведении: предавать и убивать учили всех, но некоторые оказались в числе лучших учеников. Может, Сталин как раз и был таким "лучшим учеником", благодаря чему и оказался на вершине в стране, "пораженной синдромом гражданской войны"?
Р
РОГ
Может, Сталин как раз и был таким "лучшим учеником", благодаря чему и оказался на вершине в стране, "пораженной синдромом гражданской войны"?
а лучшим ли? или отстреливал лучших? Тухачевкого, Бухарина и прочих ?
Учитывая ее кратко- и долгосрочные последствия, не следует ли вообще коллективизацию признать одно большой ошибкой? (С)
напомню, что последний голод СССР датируется 46 годом, что есть последствия войны, до войны тоже особых проблем с продовольсвием не было ни в городе, ни в деревне. насколько я знаю, конечно.
система работала, причем эффективно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.