Переписывание истории. Ющенко молится на Голодомор.

Президент Виктор Ющенко добивается признания Голодомора 1932—1933 гг геноцидом украинского народа с момента вступления в должность. Он неоднократно заявлял, что за отрицание данного факта готов установить уголовную ответственность. В марте 2007 Ющенко подписал указ о создании координационного совета с целью обеспечения надлежащей организации и проведения мероприятий в связи с 75-й годовщиной Голодомора. С 2005 г в память жертв геноцида и политических репрессий в Киеве ежегодно в последнее воскресенье ноября проводится акция «Зажги свечу».
24 ноября 2005 — Сейм Литвы принял декларацию, в которой назвал Голодомор 1932—1933 гг. «тщательно спланированным геноцидом народа Украины».
3 января 2006 — на волне антироссийских настроений в Грузии, парламент этой страны заявил, что большевистским режимом в 1932—1933 годах был осуществлён «преднамеренный геноцид украинского народа».


Интересно, оранжевые экономисты уже выставили России счет, как это сделали эстонцы? Или мы теперь всего лишь обязаны пожизненно гнать в Украину газ бесплатно?
0
Rock'n'Rolla
Ещё Кучма эту тему мусолил. Это специально делается, чтобы настроить общественное мнение на Украине против России. Создать в стране образ врага в виде России и противопоставить благостному Западу в лице ЕС, НАТО и т.п.
0
n.sexton
От пользователя Corwin of Amber
Ещё Кучма эту тему мусолил. Это специально делается, чтобы настроить общественное мнение на Украине против России. Создать в стране образ врага в виде России и противопоставить благостному Западу в лице ЕС, НАТО и т.п.

Забыли про мат. компенсацию!!!
:-D
0
Rock'n'Rolla
От пользователя n.sexton
Забыли про мат. компенсацию!!!


Ну, этот исход крайне маловероятен. Нужно быть реалистами.
А вот озлобить народ против России и снизить процент принципиальных антиНАТОвцев вполне реально.
0
pulcher
Ющинко видимо уже как и его любимые америкосы забыл историю, пора бы дяде за парту снова!
0
danilay
Да на Украине уже не знают, что бы еще такое придумать, чтобы принизить Россию в глазах своих граждан. То запретят фильмы на русском языке, то теперь историю решили под себя переписать. Не знаю, как на Западной, но на Восточной Украине (где больше всего русских), такую политику явно не одобряют. Может они по принципу русской поговорки решили действовать: вода камень точит?
0
vudu
От пользователя Corwin of Amber
Создать в стране образ врага в виде России и противопоставить благостному Западу в лице ЕС, НАТО и т.п.


А, что голодомор разве Россия устроила? Я-то думал, что это все советское правительство со Сталиным во главе.
4 / 1
n.sexton
От пользователя vudu
А, что голодомор разве Россия устроила? Я-то думал, что это все советское правительство со Сталиным во главе.

Эх, святая простота! Если не в курсе, то во всем мире Россия полностью ассоциируется с СССР. Если бы это нас не касалось, то какого тогда они чего-то от нас требуют?
0
vudu
От пользователя n.sexton
Если бы это нас не касалось, то какого тогда они чего-то от нас требуют?


Кто чего требует? Ющенко может требовать признать Голодомор геноцидом - это его дело, хотя по мне так лучше бы в этом вопросе разбирались украинские и российские историки. Не люблю, когда серьезными терминами оперируют легкомысленно (этим кстати и у нас грешат только по другому поводу).

Что до нас, так нам стоило бы вместе с украинцами почтить память безвинно заморенных голодом миллионов людей, вспомнив, конечно не только жертв советской власти на Украине, но и в нашей стране.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2008 11:49]
0
Чучхе с нами
От пользователя vudu
Что до нас, так нам стоило бы вместе с украинцами почтить память безвинно заморенных голодом миллионов людей, вспомнив, конечно не только жертв
советской власти на Украине, но и в нашей стране.

+ 1000
Если наша позиция такова - это был не геноцид конкретно украинского народа, а преступление советской власти против человечности, то надо было бы свою свечку поставить и жертв вспомнить, а не глумиться. И такая позиция вызвала бы уважение.
3 / 3
95,8
евреи осуществили переворот в России в 1917 году, уморили голодом народ православный на Украине и сейчас стравливают два православных народа между собой...вина всему - евреи...
1 / 7
Rock'n'Rolla
От пользователя vudu


От пользователя Чучхе с нами


Проблема в том, что это не было геноцидом ни украинского, ни советского народа. Сталин действовал в жётских рамках необходимости спасения городов от голода. Платить за хлеб было нечем, но если бы не изъятия хлеба, голод начался бы в городах.
Конечно, это трагедия. Крестьянство заплатило огромную цену за модернизацию страны. Это сейчас есть нефтяная и газовая трубы, металлургические заводы и проч. Тогда этого не было, и единственным источником ресурсов для модернизации была деревня.

Что касается "голодомора" - это миф. Голодомора не было, был голод.
5 / 1
Чучхе с нами
мне плевать как это называется. людей убили
От пользователя Corwin of Amber
Конечно, это трагедия. Крестьянство заплатило огромную цену за модернизацию страны. Это сейчас есть нефтяная и газовая трубы, металлургические заводы и проч. Тогда этого не было, и единственным источником ресурсов для модернизации была деревня.

"источник ресурсов для модернизации". красиво. сначала большевики перестреляли полстраны, сделали так что жрать стало нечего, а потом единственным выходом не подохнуть с голоду стало съесть крестьянство в буквальном смысле. тьфу. людоеды они и есть людоеды.

не России этот счет предъевлен а коммунистам.
2 / 8
LSA
От пользователя Чучхе с нами
сначала большевики перестреляли полстраны

От пользователя *11*
вина всему - евреи...

Санитаров не пора? :-)
8 / 1
n.sexton
От пользователя Чучхе с нами
"источник ресурсов для модернизации". красиво. сначала большевики перестреляли полстраны, сделали так что жрать стало нечего, а потом единственным выходом не подохнуть с голоду стало съесть крестьянство в буквальном смысле. тьфу. людоеды они и есть людоеды.

не России этот счет предъевлен а коммунистам.

Перечитали Солженицына? Прекращайте, опасно для мозга. Советую тут вспомнить про голод в Ирландии, когда вымерла чуть ли не половина населения. А при проклятом царизме голод постоянно вспыхивал в неурожайные годы. Видать, царя не зря расстреляли? Расплатились за геноцид?
Что вообще за бред: "коммунисты решили заморить народ голодом"?
4 / 2
vudu
От пользователя Corwin of Amber
Сталин действовал в жётских рамках необходимости спасения городов от голода. Платить за хлеб было нечем, но если бы не изъятия хлеба, голод начался бы в городах.


При этом эшелонами гнали зерно на экспорт. Давайте прямо говорить: заплатили за модернизацию промышленности уничтожением миллионов крестьян по всей стране. Причем уничтожением буквальным - заморили голодом. Если хотите, можно назвать это "социоцидом" - уничтожением отдельной социальной группы.

От пользователя Corwin of Amber

Что касается "голодомора" - это миф. Голодомора не было, был голод.


Голодомор - это название массового голода в СССР в 1933 году.

От пользователя n.sexton
Советую тут вспомнить про голод в Ирландии, когда вымерла чуть ли не половина населения. А при проклятом царизме голод постоянно вспыхивал в неурожайные годы. Видать, царя не зря расстреляли? Расплатились за геноцид?


Что за привычка оправдывать преступления одних мерзавцев преступлениями других?

От пользователя n.sexton
Что вообще за бред: "коммунисты решили заморить народ голодом"?


Может они и не решили, но коллективизация 1929-31 годов безусловно являлась одной из причин голода 1933 года.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2008 15:55]
4 / 4
n.sexton
От пользователя vudu
Что за привычка оправдывать преступления одних мерзавцев преступлениями других?


От пользователя vudu
Может они и не решили, но коллективизация 1929-31 годов безусловно являлась одной из причин голода 1933 года.

:-D


От пользователя vudu
При этом эшелонами гнали зерно на экспорт. Давайте прямо говорить: заплатили за модернизацию промышленности уничтожением миллионов крестьян по всей стране.

А кровавый царизм чего оплачивал?

От пользователя vudu
Давайте прямо говорить: заплатили за модернизацию промышленности уничтожением миллионов крестьян по всей стране. Причем уничтожением буквальным - заморили голодом.

Вы как-то определитесь, хотели ли коммунисты морить крестьян голодом или нет?
1 / 0
n.sexton
Вот Великий Мор в Ирландии:
"В начале XIX в. около 86 % населения Ирландии было занято в сельском хозяйстве, в котором господствовали кабальные формы эксплуатации. Ирландия служила одним из источников накопления английских капиталов и развития промышленности в Англии.

С середины 40-х гг. XIX в. начался аграрный переворот. Падение цен на хлеб (после отмены в 1846 в Англии «хлебных законов») побудило землевладельцев начать интенсивный переход от системы мелкой крестьянской аренды к крупному пастбищному хозяйству. Усилился процесс сгона мелких арендаторов с земли (так называемая очистка имений).

Отмена «хлебных законов» и болезни картофеля, который был основной культурой у малоземельных ирландских крестьян, привели к страшному голоду 1845—1849 гг. В результате голода погибло около 1 млн человек.

Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.), ставшая постоянной чертой исторического развития Ирландии.

В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.

И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс"


Ну и что, кто-нибудь обвиняет британское правительство в организации голода в Ирландии?
4 / 3
Rock'n'Rolla
От пользователя vudu
При этом эшелонами гнали зерно на экспорт. Давайте прямо говорить: заплатили за модернизацию промышленности уничтожением миллионов крестьян по всей стране. Причем уничтожением буквальным - заморили голодом. Если хотите, можно назвать это "социоцидом" - уничтожением отдельной социальной группы.


Привожу цитату из статьи П. Краснова "Ложь о голодоморе":

Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое. На Украине осенью 1931 г. осталось незасеянными 2 млн. га озимых. Миллион гектар погиб весной 1932 года (36% озимых). Началась катастрофа.

В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.

Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР - не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно - все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше "рукотворного голода" не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.


От пользователя vudu
Голодомор - это название массового голода в СССР в 1933 году.


Этой терминологией пользуются сторонники теории "геноцида украинского народа со стороны (жидо)большевиков". Не вижу смысла в России пользоваться такой же терминологией.
4 / 2
.Евгений
От пользователя Corwin of Amber
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать.

Автор - демагог. Этому было много причин: ожидание коллективизации (все равно землю отберут), отсутствие зерна (фиктивное наличие и реальные нормы сдачи), миграция населения в города...
От пользователя Corwin of Amber
Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР - не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно - все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше "рукотворного голода" не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.

Лечить автора от истерии.
1 / 1
vudu
От пользователя .Евгений
Автор - демагог.


Автор не демагог, а подонок. Пришел к такому выводу, ознакомившись с другими его публикациями. Даже комментировать эту гадость не буду.
1 / 0
ПоплавочникX
От пользователя n.sexton
А кровавый царизм чего оплачивал?

Кровавый?При всём моём уважении,но поимейте же совесть.
1 / 1
ПРОХОЖИЙ60
Профессор Капица(последнне Имя России): 2 Мировые Войны нанесли урон более 250 млн. человек.
Не кажется ли вам, что на костях людей политики разыгрывают свои партии.
0
Ядовитый Зяблик
От пользователя vudu
Может они и не решили, но коллективизация 1929-31 годов безусловно являлась одной из причин голода 1933 года.


Интересно, что же являлось и является до сих пор причиной вымирания (геноцида, как то создание условий, непригодное для жизнедеятельности?!) нашего народа, начиная с Ельцинского правления (т.е. имеющих определенную причинно-следственную связь), и кто несет за это ответственность?


От пользователя vudu
При этом эшелонами гнали зерно на экспорт. Давайте прямо говорить: заплатили за модернизацию промышленности уничтожением миллионов крестьян по всей стране. Причем уничтожением буквальным - заморили голодом.


Вы это положение осуждаете?
Если да, тогда почему Вы не осуждаете положение демократов и либералов, проводивших подобные "модернизации", "рыночные реформы" на костях людей, приведших к аналогичным трагическим последствиям?
1 / 2
95,8
От пользователя LSA
Санитаров не пора?

сталин был грузинским евреем, если что... ;-)
0 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.