Лицемерие и ложь Запада...

Я сходу вспомнил обсуждение конфликта между ФСБ и ФСКН. Были и другие.




Глазьев по ТВЦ часто, "Народ хочет знать". Кара-Мурза, я бы так сказал, не телевизионный человек, не его это. Книги, лекции - вполне, а в эфире он явно не смотрится. И Власть тут ни при чём.




Что организовал Лимонов? Марши несогласных? Туда пойдут Кара-Мурза с Глазьевым? :-D

В том-то и дело, "организаторы" либо подонки типа Лимонова, либо несколько неадекватные люди типа Мухина, хотя проект АВН за организаторскую деятельность считать нельзя. Так, клуб по интересам.

Т.е. организаторов нет. Увы.





Так мы про оппозицию или уже про качество правящей элиты?

А говорят (в Википедии), что НБП организовывали Лимонов вместе с Дугиным. Как-то Дугин особо не разборчив был в партнерах: то мафиози в политсовете дугинской партии, то вот, оказывается, другую партию вместе с "подонком" создавал.

Социофоб, а Вы что сказать хотите?

а Вы что-то большего хотели от служителя газпрома? :-)

Ну, то что я хотел, я сказал: отметил факт тесного сотрудничества уважаемого вами Дугина с неуважаемым вами Лимоновым.

Еще я хотел бы понять, как объясняются этот и ряд других неоднозначных фактов. Версии могут быть разные, например:
- Дугин - приспособленец;
- или наоборот, Лимонов - "карманный" оппозиционер властей, который только создает видимость оппозиции в России.
Есть и еще версии, но я на самом деле не представляю какая из них истинная.

Ну, служители-то разные бывают. Бывают из серии "служить бы рад, прислуживаться тошно". У меня друг, например, одно время работал во внучатой структуре Газпрома - очень уважаемый мною человек. А вообще я стараюсь ярлыки на людей не наклеивать. Над Владимиром... же я стал иронизировать, потому что мне противны были его личностные нападки на Корвина из Амбера. Хотя и сталинизм Корвина мне не по нутру. Всюду враги! Организую суверенную демократию имени меня в отдельно взятой квартире. :-D

отметили
было
всем известно
и что?




Две изложенные мне представляются ошибочными. Скорее так: Дугин написал идеологию, Лимонов как практик извратил. Разошлись. Всё.

Ещё раз: это не по теме.

Да и подобные вопросы мне обсуждать не очень интересно.

1. С вашим подходом "организаторы" - это те, у кого есть власть. Это логическая ошибка, определение через определяемое. Об организаторских способностях данных людей судить трудно, т.к. у них нет возможности что-то значительное организовать. Кто знал, например, до революции/гражданской войны, что Сталин - гениальный организатор?
2. Какие конкретные претензии к Лимонову? Кроме эмоций и оскорблений?
3. АВН как раз сугубо организационный проект, правда, из-за замалчивания большинство населения о нём не знает.



Это взаимосвязано. При гнилой элите внимание обращается к оппозиции. При адекватной элите оппозиция проиграет бой с властью, причем даже в открытом и публичном диалоге.

Нет, это те, кто способен организовать. Нет в оппозиции организаторов, нет способных объединить разных идеологов. А если есть - то "гнилые", в Вашей терминологии.



Мне очень не интересно обсуждать Лимонова. Тем более в данной теме.



:-) Я знаю. Ну и что?




А что же делать при "гнилой" оппозиции? Да ещё и продажной?

Про сотрудничество Дугина и Лимонова мне было неизвестно до сегодняшнего дня, несмотря на то, что я читал одну из книг Дугина и несколько статей. Подумал, может и вам неизвестно - поделился вот информацией.



Ну да, ваша дискуссия с Корвином об организаторских способностях оппозиции явно не по теме. Дугин и Лимонов упоминались в вашей дискуссии, потому я и уточнил о связи между ними. Высказанную вами версию принял к сведению. Благодарю.

Только вы как-то раздражаться начали. Я вам на какую-то мозоль наступил своими вопросами про Дугина?

Даже если б они были (а я утверждаю, что они есть), вы бы всё равно говорили, что их нет :-)




Классная манера вести дискуссию. Меня просили привести пример "организатора". Я привёл. Этот пример не понравился. На мой вопрос объяснить причины этого получаю ответ в стиле: ну не нравится мне и всё тут!!




Согласно опросам, подавляющее большинство граждан, ознакомившихся с идеей АВН, одобряют её. Один отдельно взятый Искандер, извините, нерепрезентативен :-)




Если бы проблема была в оппозиции... Но управляет страной гнилая, ориентированная лишь на получение бабла "элита".
Как правильно в какой-то статье заметил Кара-Мурза, если бы президента выбирали методом случайного тыка из всех граждан России, шанс на то, что это был бы достойный человек был бы намного выше, чем при "выборах", которые мы имеем.

Прошу прощения. :-) Я-то про это знал давно, в т.ч. инсайдерскую информацию.




Нет, ещё раз прошу прощения. Паранойя. :-)




Фамилии?

Лимонов не подходит для патриотической конструктивной оппозиции. В силу используемых методов. Приличный человек с ним не пойдёт.

"национал-большевизм как идеология все больше и больше расходится с той политической практикой, которая есть в нынешней организации. Касьянов – это последняя точка. Национал-большевики могут предлагать разные идеологические альянсы – и с правыми и с левыми, но там, где начинается либерализм и атлантизм, национал-большевизм – даже кривой и остаточный -- все равно заканчивается. Касьянов – это за пределом, за гранью. Те люди, которые пришли за идеологией, явно будут сейчас искать другие альтернативы, благо они сейчас есть. Одно время никто пассионарной и антилиберальной молодежью не занимался, а НБП была единственной организацией, куда их прибивало. Сейчас есть возможность выбора. Думаю, значительная часть постепенно мигрирует в другие организации, если те проявят волю к жизни и достаточную последовательность.

Конечно, сейчас будут проходить и серьезные изменения в составе НБП. Все-таки раньше там немыслимо было себе представить людей, которые готовы выступать вместе с молодежным СПС или «Яблоком». В наше время СПС-овца можно было увидеть только на противоположной стороне баррикад. Национал-большевизм имеет абсолютно четкий идеологический заряд неприемлемости либералов. Либерализм – это главный враг национал-большевизма. Можно прийти к левым и к правым, но только не к либералам. А для Лимонова это все безразлично, поскольку самому-то ему эта национал-большевистская идеология абсолютно чужда, он понятия не имеет о ней. Для него главная идея — идея своей собственной индивидуальной литературной и экзистенциальной карьеры. Вот почему, кстати, даже в эпоху сотрудничества с НБП в спец-номере моего журнала «Элементы», посвященного национал-большевизму, я ни слова не упомянул о российской НБП, говоря о исторических прецедентах и актуальности этой идеологии самой по себе.

Пройдет некоторое время для того, чтобы это осознали массы ребят из НБП, но я думаю, дальше будет серьезный откат людей из НБП.

С другой стороны, сейчас к НБП тянется определенная прослойка из глянцевых журналов, космополитически вялой, пресыщенной молодежи из мировых столиц. Я даже как-то слушал по радио совершенно откровенного либерального мерзавца – главного редактора одного глянцевого журнала -- где он оправдывал НБП уже с леволиберальных позиций, – мол, надо все позволить, надо легализовать траву, однополые браки, и вот НБП, мол, молодец поэтому. В духе «Долой диктатуру Путина!». То есть сейчас клиентура из гей-клубов либерально-космополитического толка будет тяготеть к НБП. Это приблизительно те люди, которые составляют костяк молодежи СПС или «Яблока».

И вот такие младо-либеральные перверты из извращенных соображений на запах порока уже тянутся в новый формат НБП, которая, возможно, будет скоро совсем по-другому расшифровываться. Например, в Харькове они зарегистрировались как «Новая библиотека писателя» (НБП). Вот эта «Новая библиотека писателя» будет состоять из других книжек, из другого типа людей.

И, кстати, Лимонов, засунув в тюрьму 50 своих лучших людей, способных и к действию и к размышлению, в значительной степени «расчистил поляну», обезопасил себя, потому что самые лучшие люди пошли на эти акции, а остались-то как раз кто послабее, похуже. В скором времени произойдет перерождение НБП. Там все больше и больше будет «лимоновщины» и все меньше и меньше национал-большевизма, даже остаточного. Это будет совсем другая история. Лимонов начнет писать книги уже не про Гитлера и Че Гевару, а про «тирана Путина и глупый русский народ, никак не желающий признать гениальность своего блудливого сына». Ну, туда ему и дорога. С ницшеанской максимой «умирай вовремя», он явно не справляется... "

http://www.pravaya.ru/leftright/473/4616



:-D




В ней-то она и есть...

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2008 14:17]

Про НБП и Лимонова. По приведённой вами цитате:
1. Сотрудничество с либералами типа СПС, Яблока, Касьянова я минусом не считаю. Оппозиция в России расколота, поэтому такие временные союзы - хорошее тактическое решение.
2. Про клиентуру гей-клубов и глянцевые журналы - ну в тусовке "золотой молодёжи" (детишек московской элиты) их не меньше. Аргумент слабый.
3. По поводу тюрьмы - это уже претензии к власти. Людей сажают по политическим мотивам. Эти люди - не трусы, готовы сесть за убеждения. Пусть убеждения эти ошибочные, но эти парни заслуживают уважения.

Про АВН и суд народа над властью. См. итоги голосования: http://avn.armiavn.com/projects/sud_naroda2008.htm...
Всего опрошено было 22 тыс. чел., что весьма неплохо при недопуске к ТВ, крупным газетам и радио.




То есть в России замечательная власть, но чтобы зажить совсем отлично, нужно избавиться от оппозиции? Гениально :-D

И Лимонов не считает! Поэтому я и говорю:






бредовая идея




:-)

Хотя книги Мухина очень интересны и полезны.




Не понял. Мы говорили про оппозицию. Вроде бы. Разве из моего утверждения, что нет организаторов, способных эту оппозицию организовать с целью сформулировать свой проект развития России, следует, что Власть замечательная и нужно избавиться от оппозиции?

Логика сотрудничества левых и правых проста. Чтобы реализовать свой проект, нужно взять власть. Власть не взять, если раскалывать протестный электорат. Значит, надо объединяться и идти дружным фронтом, забыв на время о разногласиях. После захвата власти начнется грызня между победителями. Общепринятый сценарий.
Вы же считаете оппозицию дураками и не хотите её сплочения. Ваша т.з. ясна, но не все вокруг идиоты :-)




Идея гениальная. Кстати, за неё проголосовало большинство депутатов Национальной Ассамблеи. Уверен, что и до широких масс это идея когда-нибудь дойдёт.




Я говорил, что проблемы России не в плохой оппозиции, а в плохой власти. Вы мне на это ответили, что проблемы как раз в плохой оппозиции, отсюда и моё недоумение.

Т.е. именно этого Вы и хотите? Ввода "миротворческого контингента" с целью взять под контроль ядерное оружие в стране, раздираемой на части внутренними конфликтами? И Лимонов того же добивается! Поэтому как организатор оппозиции он нам не подходит! :-)







Это не та ассамблея, один из руководителей которой Каспаров? :-) Ярко выраженный патриот :-D ... вот только чего?

Хочу вернуться в русло темы...
Очень интересно наблюдать, как будут изворачиваться западные журналисты, которые лгали до сих пор о ситуации в Ю.Осетии. Мы правда знаем, что т.н. демократия не знает стыда и моральных терзаний. Все прекрасно помнят(я думаю) слова Немцова, который объяснял с полной уверенностью в своей правоте, что узурпация власти ельцинской бандой полностью соответствует демократическим устоям Запада, даже на Западе с пониманием отнеслись к фальсификации выборов в России.
Оно и понятно - пока вороватое отребье находится у власти, с ним очень просто управляться(прекрасным примером этого сейчас служит Украина).
Западная пресса начинает уже пытаться исправлять свои ошибки, теперь очередь за руководителями западных государств!
Пока только Берлускони со свойственной только ему прямотой выразил полное понимание действий России во время конфликта в Ю.Осетии, а так-же осудил Ссукошвилли.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245254....


З.Ы. Ждём новых данных и новых, только теперь уже правдивых статей!

не совсем так.

Во первых всегда есть просто читающие, неприсоеднившиеся. Например пару лет назад на КЛиО и "Новостях" было непросто критиковать православную религию. А сейчас даже верущие явно сомневаются, разделяют Церковь, религию и собственно Веру.
Попытки религиозников просто сметаются толпой тех кто в течение 2 лет читал множество тем о религии и знает все лживости и лицемерия догматиков.

Во вторых всегда есть последний довод : )) Практика- критерий истины, и когда вскоре начнет разваливаться нынешний политическо- экономический уклад государства то многие из писавших тут будут чуть лучше и быстрее реагировать.

Поржал : )) Полное согласие с государственниками- и все равно минусят : ))
Наверное не хотят просвещать нив какую- хотят именно тупо спорить : )) Любители омнительных удовольствий : ))

Вот только не доказано что этот опыт служит обществу а не обогащению представителей государства!

Вполне простая мысль- сотни лет властные рэкетиры, царьки и князьки грабят эти земли, собирают дань и вывозят на Запад : ))

Помнится тут кто-то уверял что результаты выборов в России типа справедливые : )) Скажите -а у медвепутов точно не банда? Они точно не преемники ельцинистов? А чем ДОКАЖЕТЕ? : ))
Так смешно когда совершенно противоречивые аргументы используются для защиты своих догматов : ))

Да гдеж ты был-то, родимый? Давно тебя не видел!
Отвечаю: основная притегательность власти (помимо собственно удовольствия обладания ею) - это извлечение из своего положения и некоторых выгод.
Лично я предпочел бы опытного и умелого руководителя, хотя и подворовывающего, чем бескорыстного дурака.


Хех, а вы чем докажете, что это так? Ну, кроме лозунгов.

Угу, осталось только найти тайные счета Романовых или Сталина в забугорных офшорах.
Хотя, че вы возмущаетесь, такое поведение ведь вполне укладывается в вашу концепцию - заботиться нужно исключительно о своей заднице. Какие претензии к власти? :-D


Ух ты, а ты об этом из спецкниг узнал?! Мне вот в школе даже объясняли, что церковь, мерзавка, торговала индульгенциями и сожгла Джордано Бруно. В школу-то ходил? :-D

Конечно нет!

Великая РФ непременно начнет ядерную войну против этих европейских фашистов! Во имя Свободы россияне будут умирать за Родину с улыбкой на устах!

Понравилась статья в Индепенденд...







http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245289....

Я думаю у них ничего не потеряно. Сторонников этих наглосаксов в России хватает. Любые факты готовы отвергнуть и придумать, что теперь в России и "деспотия", и "кровавый режим", и чуть-ли не "диктатура".

А по мне - так мы впервые вкусили настоящей демократии, не лживой западной, а настоящей, которая действительно создана для народа!
:cool:

востину



40 млн. россиян, проживающих за чертой бедности, вкусили по самые помидоры плоды этой настоящей демократии для народа. Верно, верно говорю вам!

Безусловно! Особенно на Вайнера новое шикарное здание Минздрава - демократичненько. При том, что в роддоме 40-ой ГКБ уже 50 лет не могут избавиться от синегнойной палочки, изжитой в странах антидемократического Запада ещё в 60-х...

Самому-то не надоело эту нелепую цифру к месту и не к месту совать?
Для начала надо иметь представление о понятии ЧЕРТА БЕДНОСТИ.

Нет.
Эта цифра показывает бредовость всех Ваших заявлений.



Т.е. ваше путинское правительство не знакомо с терминологией?
--------
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека под руководством Геннадия Онищенко провела исследование рациона 120 млн. человек в 40 субъектах Российской Федерации. Острой проблемой главный санитарный врач считает питание 40 млн. россиян, проживающих за чертой бедности - в основном это дети из неполных и многодетных семей, социальные сироты и одинокие пенсионеры.
--------

Я Вам озвучиваю официальные цифры. Реальные должны быть больше...

А по Вашему сколько россиян за чертой бедности?