Правдивая статья..

А о чем спор-то зашел?
Пиндосы лучше или мы?

И до сих пор этот идиотизм цветет: кто лучше выиграл войну: мы или пиндосы!
Мы вместе воевали и каждый воевал исходя из своих принципов - кто-то за родину, а кто-то за звонкую монету.

Мы вместе победили! ВСЁ!

Самый высокий относительно чего? Самый высокий в мире, по всем отраслям? Источник укажите. Вы производите впечатление очень невежественного человека.
Источник в студию.

Ну, это уже полнейшая дурь. Если бы ненадолго Сталину поставили американские мозги, он бы тоже штурмовать не стал. Постоял бы осадой масяцок-другой для начала, чтоб у немцев головы остыли. Торопиться было совершенно некуда.

Все-таки хорошие мозги были у сталина.

На осаде Берлина и на подступах к нему было положено умопомрачительное количество наших солдат. Для чего? Почему не было осады?

Была гонка: кто быстрее возьмет рейхстаг - тот и папа.
Так и есть. Мы взяли рейхстаг. Мы победили.
ЮСЫ и Ко в отстое.
Это как первый человек в космос, чувак. Еще одна информационная победа.

Виктор, вы производите впечатление глупого человека.

По поводу стартовой темы (испанской статьи).
Да, американцам свойственна некоторая гипертрофированная национальная гордость. Да, масштаб боевых действий на Восточном фронте был куда как больше. Но: роль Америки в советских успехах была весьма велика.
Победили вместе, и замнём на этом.

Чтобы была гонка, нужно чтобы были хотя бы две состязающиеся стороны. Американцы согласно договорённостей речку не переходили и к рейхстагу не рвались. Где же гонка?
И потом: вы полны штампов из учебников истории. Почему рейхстаг? Это, вообще-то, здание немецкого парламента (сейчас бундестаг), который при Гитлере, объективно, роли не играл. Гитлер сидел в рейхсканцелярии.
Взятие рейхстага в вашем смысле (информационной победы) - это информационная победа советской власти над советскими, в основном, массами. "Наше дело правое - мы победили", Егоров/Кантария, и т.д.

Ну по крайней мере ефрейтору то он фитиль вставить смог, можно привести пример биографий немецких вояк, но если они были такие умные, не из кавалерийских универов, то как же они в такое дерьмо вляпались...
У России всегда было мало денег, поэтому многое приходилось и приходится делать силой и количеством..., жалко, абыдно ...понымаешь, но повидимому карма такая пока у нас...
:smoke:


:hi:

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2004 14:47]

По поводу рейхстага - в курсе и это отдельная история.

Есть мнение и не только моё, что договоренности не было - откоряки кривые союзников, т.к. если они сейчас за высадку в нормандии цепляются как за операцию, принесшую победу в войне, то что бы они написали и сказали, если бы они первыми вошли в Берлин?
Ответ очевиден.

Нам бы не мешало взать в этом с них пример и перестать самим себя обсирать...

Автор: Виктор С. Грищенко
Самый высокий относительно чего? Самый высокий в мире, по всем отраслям? Источник укажите. Вы производите впечатление очень невежественного человека.
-----------------------------------------
Так точно. Самый высокий в мире. Средний индекс роста общемирового промышленного производства к 1936-38гг. в СССР был самый высокий. Источник - Книга Кэнвуда и Логхида, опиравшаяся на статистику Лиги Наций. Ссылка на данные в книге "Мир без России". Автор Арин О.А. Издательство Эксмо, 2002г. стр.411. (извиняйте, что не в Интернете) И не доверяйте первому впечатлению, можно обмануться. :-)

Источник в студию.
-----------------------------------
Португальский вольфрам: http://www.icsmir.ru/aif97/aifask33.asp?sIprod=235...
http://www.darmix.ru/instr/evr/por01.htm
Шведская железная руда:
http://www.duel.ru/199813/?13_7_9
http://geopub.narod.ru/student/akimenko/1/6.htm
Румынская нефть:
http://www.history.tver.ru/sr/pen.htm
Кроме того, Румыния была союзником Германии и вступила в войну с 01.07.41г. (надеюсь источники не нужны о союзничестве? сами найдёте?).
По США:
Книга Хайэма Чарльза «Торговля с врагом» (в Интернете должна быть).
Никель из Печенги:
www.24rus.ru/newsinfo.asp?ID=1050

Ну, это уже полнейшая дурь. Если бы ненадолго Сталину поставили американские мозги, он бы тоже штурмовать не стал. Постоял бы осадой масяцок-другой для начала, чтоб у немцев головы остыли. Торопиться было совершенно некуда.
-----------------------------------
А можно было вообще уйти. Иль с немцами договориться о войне против США и Англии. Куда торопиться? Европейская часть страны разгромлена, а войска пусть тусуются. Квантунская армия Дальнему Востоку угрожает, а наши будут "хером груши околачивать".

Так рост, а не уровень. И потом. Ввели там какую-нибудь очередь Матнитки. На тебе 100% прирост. В этом плане западным странам было несколько сложней. (Сильно упрощаю, но вообще-то недавно то же самое говорили про Китай. Понятно, что создание чего-либо с нуля может дать произвольно большой процент прироста.)


Дискуссия из серии если бы да кабы, но:
1) те, что погибли при штурме - в восстановлении хозяйства затем не участвовали
2) разгром Квантунской армии был довольно скромной по масштабам операцией (относительно Восточного фронта)

:-d

Можно с Вами согласиться -с первой фразой полностью, со второй - частично, с третьей полностью не согласиться, т.к. я не владелец первого канала (и других-тоже) и первый канал не смотрю, как впрочем и остальные каналы...практически - у меня комбикомп с халявным интернетом, поэтому новости и информация - в основном оттуда...
Главное на мой взгляд - не оглядываться все время на пиндосию и не считать его безусловным примером развития во всем, а то некоторые, например garuch-пиндософил, уже в своих аргументах использует понятие американской цивилизации
Вот в таком вот аСКепте..., абыдно канешна...

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2004 16:06]

Автор: Виктор С. Грищенко
Так рост, а не уровень. И потом. Ввели там какую-нибудь очередь Матнитки. На тебе 100% прирост. В этом плане западным странам было несколько сложней. (Сильно упрощаю, но вообще-то недавно то же самое говорили про Китай. Понятно, что создание чего-либо с нуля может дать произвольно большой процент прироста.)
--------------------------------------
Так мы же говорили о несостоятельности советской экономической системы, не так ли? Если в 1926-29гг. по уровню промышленного производства СССР отставал от США в 10 раз (занимал 5 место в мире), то в 1936-38гг., менее чем в 2 раза (занимал 2 место в мире). Кстати, в эти годы Россия (СССР) впервые за всю историю заняла статус второй промышленной державы в мире.
А первоначальная ссылка по индексам - не на советские источники, между прочим. :-)

По поводу смехуёчка. Ну опечатался. Бывает. Хотел сказать индекс роста промышленного производства СССР в соотношениии со средним общемировым индексом промышленного производства. Это всё, на что Вы способны? Вы просили источники, я предоставил. И что в ответ? Кто из нас более невежественен? :-)

Комкон и LSA а про обучение немецких летчиков, танкистов, подводников что-то скромно промолчали. Так хде ж они учились? Ась? Не слышу. Вы говорите про 41 год, а я говорю про 39-40 когда Германия с Англией воевала. Откуда она брала сыръе и продовольствие? Вы считаете что я меньше Вашего Родину люблю. А Вы почитайте танковый погром 41. Сколько у нас и у немцев было танков. И как по воле тупого руководства это все угробили. Если бы тупые военначальнички не мешали русскому солдату воевать то и история бы была другая. Слава богу не все были тупыми. Полковник Катуков под Тулой используя метод танковых засад громил немцев превосходящих в несколько раз. Я это веду ктому , что учиться надо не на наших победах, а на наших поражениях. Чтобы не было их в дальнейшем. Или Вы собираетесь войны опять на уря выигрывать. Присовременной технике это невозможно.

А вот и деза:





Не было на восточном фронте болгар. Это было основное условие вступления болгар в гитлеровскую коалицию.





Спор о том, кто объективней оценивает роль отдельных участников атигитлеровской коалиции во 2-й мировой войне 1939-1945 годов.

Автор: Rollo
Комкон и LSA а про обучение немецких летчиков, танкистов, подводников что-то скромно промолчали. Так хде ж они учились? Ась? Не слышу. Вы говорите про 41 год, а я говорю про 39-40 когда Германия с Англией воевала. Откуда она брала сыръе и продовольствие?
------------------------------------
А я что, отрицаю, что у нас обучались? Я отвечал на Ваше сообщение. Посмотрите, что я написал? Цитирую:
"Типа, всё из СССР? Фигушки вам. Не только."

Вы считаете что я меньше Вашего Родину люблю.
-------------------------------------
Нет, не считаю. Для подобных выводов надо хорошо Вас знать. А я не знаю. И выводов не делаю. :-)

Я это веду ктому , что учиться надо не на наших победах, а на наших поражениях. Чтобы не было их в дальнейшем. Или Вы собираетесь войны опять на уря выигрывать. Присовременной технике это невозможно.
-------------------------------------
Так кто же спорит? На победах, кстати, тоже учиться надо. Конечно, не на таких, которые "пирровы". Только обидно, когда кричат о гениальности западных и тупости наших. В своё время читал книгу Лиделл-Гарта "Стратегия непрямых действий". Эту книжку в генштабах всех стран изучают. Действительно, интересная и познавательная. Так вот, ни слова про того же Суворова (не который Резун, а который генералиссимус). Он провёл около 30 битв и сражений. Все выиграл. Почти всегда, с меньшим количеством солдат. И ни одного слова. Обыдна, панымаеш. :-)

1. Ошибочка вышла!
Болгары были на восточном фронте. 18 дивизий ровно.

И болгарин из Пловдива по аське это подтверждает. Без цифр конечно!


2. Для антигитлеровской коалиции война по сути началась в 1944 году с Нормандии, за год до разгрома фашизма.

Автор: Saint?А
Для антигитлеровской коалиции война по сути началась в 1944 году с Нормандии, за год до разгрома фашизма.
---------------------------
Не. Несколько пораньше. Их ещё с 1941г. Роммель по всей Северной Африке гонял (и это в при абсоютном превосходстве союзников в живой силе и технике! и это в пустыне, где особо не спрячешься!), пока они кучу народа и техники не нагнали и попросту задавили. А задавили только в марте 1943г.

Теперь, по крайней мере, понятно, о чём вы говорите.
Учитывая масштабный импорт технологий и привлечение иностранных специалистов, указанное второе место - под большим вопросом. Принимая во внимание нищету подавляющей части населения (не сказать, чтобы в 30х средний россиянин был в два раза беднее среднего американца), возникает вопрос - из чего же состояло это промышленное производство?

Что-то я не вижу связи между объемами пром производства и нищетой населения. У Сталина родину поднимали ГуЛАГи в том числе, то есть нищая бесплатная рабсила.

Импорт технологий?
А мне всегда казалось, что немцы до войны к нам учиться (в т.ч. и технологиям) приезжали...

Андрей из Омска, 09.06.2004 07:02
Я немного занимаюсь военной историей и знаю против кого воевали союзники в Нормандии.
В день "Д" 6 июня и позднее 1944 года небо было полностью в руках союзников, ВСЯ немецкая авиация была на Восточном фронте или обороняла небо Рейха от Союзных стратегических бомбардировщиков.
В результате почти все дороги и мосты были разбиты, пополнения, горючее и боеприпасы немцами подвозились с огромным трудом, великолепные "Тигры", "Пантеры" и мотопехота СС, направленные для контрудара, безнаказанно расстреливались на марше истребителями-бомбардировщиками союзников.
В день "Д" Атлантический вал на участке высадки оборонялся ТОЛЬКО частью сил 352-й и 716-й пехотными дивизиями, причем 716-я пехотная дивизия состояла в основном из солдат "восточных батальонов", т.е. граждан СССР. Можете представить себе боевые качества 716-й пехотной дивизии, большая часть солдат которой просто разбежалась. При этом часть немецких орудий и пулеметов прекратила огонь только после того, как у них просто кончились снаряды и патроны, а новые было невозможно подвезти.
Но даже слабые германские части смогли нанести союзникам огромные потери и оказать такое сопротивление, что большая часть планов союзников была сорвана. Например, город Кан планировали взять 7 июня, взяли а 6 недель позже.
Трудно представить, что было бы с союзниками, если бы против них оборонялась не третьесортная 716-я дивизия, а моторизованная дивизия "Великая Германия", а в небе бы летали те люфтваффе, что противостояли на Востоке нашим ВВС.

Без комментариев. SaintA в дальнейшем игнорирую.

Автор: Виктор С. Грищенко
Теперь, по крайней мере, понятно, о чём вы говорите.
Учитывая масштабный импорт технологий и привлечение иностранных специалистов, указанное второе место - под большим вопросом.
-----------------------------------
Я говорил про:
Индекс промышленного производства - показатель ДИНАМИКИ объема промышленного производства, определяемый в виде отношения текущего объема производства в денежном выражении к объему промышленного производства в предыдущем или другом базисном году.
А указанное второе место - это не я же рассчитывал. Опровергайте источник. Или приводите другие источники, хотя бы.

Принимая во внимание нищету подавляющей части населения (не сказать, чтобы в 30х средний россиянин был в два раза беднее среднего американца), возникает вопрос - из чего же состояло это промышленное производство?
-----------------------------------
А какая разница? Вы сказали про несостоятельность экономики. Я ответил про динамику объёма. Вы предложили дать ссылку. Я предоставил ссылку. Теперь Вы завели разговор при нищету. И чё? На что потом перейдём? Про защиту окружающей среды не желаете поговорить? :-)

Кстати, по поводу того, что воевали наши только числом. Парочка ссылок, плиз.
http://www.sstu.samara.ru/~physics/fedosov/history/war_stat.htm
http://www.tellur.ru/~historia/archive/01/_gpw.htm
Не так уж всё плохо, как представляется.

Германию завалила СССР а союзники с боку, помогли т.с только, чтобы закончить войну несколько меньшей кровью . Открывать западный фронт летом 44г. когда советы уже были в восточной Европе продвигаясь на Берлин в этом я не вижу заслуги никакой, более того, эти западные проститутки Обязаны были открыть его ещё в 41г.