Курильские острова только Российские !!!!

я знаю про территориальные претензии разных стран к России
достаточно полно
ну и что? не понимаю Вашу мысль

Тенденция. Китаю отдают без всяких проблем, отдают все, что он хочет. Тоже самое наблюдалось и в удовлетворении китайских требований и в других бывших советских республиках, граничащих с ним. Китай никогда не останавливается на малом, он всегда будет стремиться к расширению своих границ, да и в политических завещаниях уходящих китайских лидеров интересы в российских территориях доминируют.
Безоговорочная передача территорий - это проявление слабости, что только активизирует Китай в плане возврата всех интересующих его территорий, которые могут существенно уменьшить территорию РФ, лишить ее богатых ископаемыми территорий юго-западной сибири.

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2008 15:14]

это как-то должно влиять на моё мнение о том, что острова отдавать нельзя?

Ну страус также формирует мнение о своей безопасности, засунув голову в песок.

ну вот и все

---------
Россия сделала Китаю подарок к Олимпийским играм 2008 года.

Иначе сложно назвать тот факт, что Россия и Китай в понедельник, 21 июля, подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части

По заявлениям российского МИДа, страны окончательно урегулировали вопрос о демаркации восточной части российско-китайской границы.

Документ подписали министр иностранных дел России Сергей Лавров, находящийся с рабочим визитом в Китае, и глава МИД КНР Ян Цзечи. Таким образом, как заявлено, было завершено юридическое оформление общей границы.

Напомним, что соглашение о российско-китайской границе определяет линию ее прохождения в районе острова Большой в верховьях реки Аргунь (Читинская область) и территории островов Тарабаров и Большой Уссурийский на Амуре.

Подписанный сегодня документ предусматривает решение пограничных вопросов на двух участках "в соответствии с принципами взаимопонимания и взаимной уступчивости, взаимоприемлемости и сбалансированности, равноправия сторон".
----------

отняли кусок священной для Искандера земли...
ну да думаю он это проглотит...
за Путина! на третий срок!

причём здесь безопасность? Вы узнали о претензиях соседних стран, испугались и хотите, чтобы острова отдали?

Алекс, уже Медведев президент, Вы пропустили это событие?

Острова Итуруп, Кунашир и Малая Курильская гряда никогда ни по какому договору не принадлежали России.
По договору 1855 года граница была проведена между островами Итуруп и Уруп.
По договору 1875 года Япония получила остальные Курильских острова в обмен на южную часть острова Сахалин.
По договору 1905 года Япония вернула себе Южный Сахалин. СССР в 1925 году признал этот договор.
В 1945 году СССР оккупировал Южный Сахалин и Курильские острова вплоть до острова Хоккайдо. Договора о границе не было.
Другими словами, сейчас спорным являются как Южный Сахалин, так и все Курильские острова. Все эти земли принадлежат России незаконно.
Самое выгодное сейчас подписать мирный договор о границах в том виде, как это хотел сделать Хрущёв - отдать Японии Малую Курильскую гряду (= острова Хабомаи и остров Шикотан). Иначе в будущем, когда Япония окрепнем, а России ослабеет придётся проводить границу по договору 1855 года (между островами Итуруп и Уруп). Ну а если будем и дальше тупо упорствовать, то распрощаемся со всеми Курильскими островами и половиной Сахалина. Причём совершенно законно. Да ещё контрибуцию заплатим за незаконное использование чужих территорий.
Удивляюсь, что наши вафли - Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев - никак не решались и не решатся подписать мирный договор.

Сан-Франциско. 08.09.1951. Мирный договор с Японией.
Пункт "с" статьи 2: Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года.

пы.сы. Повторяю ещё раз. У Японии нет никаких правовых оснований для НАЧАЛА переговоров с Россией по вопросу определения принадлежности двух из четырех островов до того, как:
- между РФ и Японией будеть подписан мирный договор (мирный договор и пограничный договор - это две большие разницы); и
- с территории Японии будут выведены иностранные военные базы.

Точка.

При чём здесь этот договор?
Во первых СССР этот договор отказался подписать. Поэтому не факт, что Японцы отказались от Сахалина и от Курильских островов в пользу СССР.
Во вторых, что значит Курильские острова? Что именно входит в это ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие? Например, остров Хоккайдо входят в Курильские острова или нет? И почему? А остров Гренландия? :-)
С такой формулировкой Курильские острова можно считать чем угодно.

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2008 16:09]

При том, что Япония отказалась от прав на острова. А другие не претендуют, поскольку союзные державы (США и Великобритания) подписались под передачей островов СССР, как условием для вступления последнего в войну против Японии.

Не имеет значения для претензий Японии.

Они отказались от своих претензий. Если Н.Зеландия или Люксембург заявят права, - вел кам. Ждём-с.

Вот отсюда и начините изучение. А когда изучите и найдёте доводы, возвращайтесь для обсуждения.
:-)

США официально прокомментировали как понимать понятие Курильские острова, которое было использовано в сан-францикском договоре 1951 года:
В понятие Курильские острова НЕ ВХОДЯТ острова Итуруп, Кунашир, Шикотан острова Хабомаи. Японцы трактуют этот договор точно также - они отказывались от Курильских островов, а не от островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. СССР договор не подписывал, поэтому его мнение о том, что такое Курильские острова, не имеет никакого значения.
Поэтому острова придётся рано или поздно отдать. Лучше это сделать как можно скорее и отделаться только Малой Курильской грядой.

для танкистов:

-----
Документ был подписан 14 октября 2004 года во время визита в Пекин бывшего тогда президентом РФ Владимира Путина.
-----

этот документ служит основанием для Вашего призыва




?

Нет. Призыв Ваш.
А что послужило для него поводом, того я не ведаю.
Может и этот документ.
Зачем то же Вы хотели Путина на третий срок. Наверное, чтоб продолжал начатое, да?

зачем хотел - я подробно писал
сейчас уже не хочу, потому как президент - Медведев
Вы про Курилы хотите чего сказать или Путина обсуждать?

А что про них говорить то?

Вот для Вас земля по карте РФ - священна. Амурские острова священны, Курилы тоже священны.
Одобряли действия Путина, критику не высказывали, стало быть передачу священной для Вас амурской земли молчаливо одобряли.
Точно также и с Курилами. Вот станут отдавать Курилы, а Вы будете призывать Медведева на второй срок, или если Путин пойдет на выборы, то и Путиным не побрезгуете.
Над Вами как хотят издеваются, а для Вас все Новый Курс РФ!

И США, и Япония, могут сосать и оставаться на второй год в школе учить географию. У них и Грузия с Израилем в Европе находится.
пы.сы. Что делать с Советско-Японской декларацией 1956 года?

Социофоб.
Я уже как-то писал,что всё вами произнесённое правильно и хорошо,но только при условии,чтобы все жили и поступали по христианским законам.Такого конечно никогда не будет,к сожалению.Христианство,кстати,единственная религия,которая признаёт своё будущее поражение в этом мире.Ну,это так,к слову.Так вот.Возможен такой вариант,что,допустим,Россия живёт по христианским заповедям,а её соседи нет.Как,по Вашему,долго ли мы протянем?Врядли,согласитесь.Чтобы не сгинуть надо жить по законам,по которым живёт весь мир.Тут,кстати,нет никакого противоречия с Христианством.Впрочем,отдельная тема тоже.Но не надо думать,что христиане это такие немного малахольные люди с цветочками в руках и не признающие никакого насилия.Я могу,допустим,простить личного врага,но врага моей Веры или Родины уже нет.Опять же,если вспомнить прошлое,то японцы у нас в своё время отхватили кусок и не подавились,а сейчас запричитали,когда мы с ними поступили точно так же.Пусть даже острова скорее японские,чем наши,но в данном случае не имеет смысла упоминать такое понятие,как христианское милосердие.Японцы причинили вред моей Родине,оторвали от неё кусок и получили,в итоге,по заслугам.Это моё мнение.

Евгений.
Я не знаю,насколько точно Вы охарактеризовали типы Искандера и Социофоба,но
мой вкратце отразили совершенно верно.

индуисты еще. люди в конце кали-юги станут подобны животным, все дела, ну это тоже к слову.

"Грозный, Июль 21 – Президент Чечни Рамзан Кадыров потребовал от федеральных силовых структур незамедлительно освободить занимаемые ими гражданские объекты и земли сельхозназначения, где дислоцируются воинские части и подразделения МВД. Чиновникам предписано действовать против несговорчивых военных через прокуратуру и суды. Эксперты отмечают, что не только вывод войск из республики, но и перемещение их на то место, которое им в Грозном соблаговолят предоставить, безнадежно подорвет авторитет Кремля, и действительно вернет страну к предвоенным 1997-98 годам."

http://www.nr2.ru/incidents/187507.html

Чечня это Россия?

Кандрат Касьяныч.
Что и произошло с частью населения в России в 17-м.Ибо люди,отказавшиеся от своей Веры и от Бога,как раз и становятся подобны животным.

Неконструктивная позиция, имхо. За ошибки и тем более преступления надо платить - согласен. Но если мы будем силой удерживать территорию, которая органично не вписывается в границы нашего государства, то в результате получим негативный результат. То есть, руководствуясь сиюминутной выгодой, получим серьезные проблемы в более отдаленном будущем.

Извиняюсь, Социофоб. Не понял по поводу органичности. Курильский архипелаг - он, таки, в какой части архипелаг, а в какой не очень.... то ли архипелаг - не очень, то ли Курильский - не очень. :-)

пы.сы. Эта тема не первая по данной тематике на форуме. И даже не вторая:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=12636&...

Я вот не понимаю.
Япония молодцы - готовы брать все и сразу, чихав на все договоренности.
ЧТО мешает делать так нашей стране?!
ЛСА, а если Япония следовала бы условиям 1956 г., Ваша категоричность позиции пошатнулась бы в иную сторону?

1. В Декларации 1956г. речь идёт ТОЛЬКО об островах Хабомаи и Шикотан.
2. Декларация предусматривает передачу островов при условии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО заключения мирного договора.
Японцы же:
1. Требуют передачи всех четырёх островов.
2. Соглашаются на подписание мирного договора при условии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ передачи островов.

Возможно, этой территорией вполне можно торговаться, но только в крайнем случае. Инвестициям в доброжелательное отношение и заключению мира тут не место. Пока же больше похоже на выявление импотенции в нашей позиции. Просят мира только побежденные страны или воюющие на несколько флангов. При невнятной общей внешней политике сложно судить, зачем нам укреплять положение на востоке, неужто решили противодействовать западному ПРО и антироссийским настроениям в более жесткой форме? Опять же неясно, в каком формате это могло бы выражаться, а из этого сомнительна передача хоть и четырех островов.

Ну и понравилось как сказал АлексНорд: даже если острова по праву более Японские, нежели наши - это ни к чему нас не обязывает. От себя бы добавил, что на данную позицию не влияет наличие священного долга, непрощение стране-захватчику и т.п.

П.С.: т.е. имеем 3 позиции или более:
1) Не отдавать ни в коем случае (священная ,неотделимая и т.п. территория)
2) Поторговаться можно в принципе, если это будет в наших интересах более чем и проводиться нашей дипломатией, а не поставленными к стенку чужой.
3) Следовать договору, постоянно меняющимся декларациям (возможностью включения в понятие курил о. Гренландии :lol: ), даже если это будет нести прямой урон.