Курильские острова только Российские !!!!

это ты че то попутал поплавочник, никто тебя предателем не называл

а кто и как определит, какая земля точно не на продажу, а какой и поторговать можно?

AlexTheNord.
Условия не поясню,т.к. и не думал на эту тему и не имею полной информации по вопросу.Вернусь к этой теме в случае избрания меня президентом РФ.Хочу заранее заверить потенциальный электорат,что передача островов Японии во время моего возможного нахождения на этой высокой должности очень маловероятна,если не сказать практически исключена.

Социофоб.
Я не назвал бы подобную ситуацию абсурдом хотя бы по той причине,что один и тот же остров могут считать своей родной землёй два разных народа.Тут,наверно всё-таки,лучше и проще говорить о праве собственности и незыблемости границ.А Христианство давайте пока,как тему для разговора,оставим.Боюсь,что очень долгий получится.

пуффыстая катейка.
Ну,попутал,так попутал.Прошу,как говориться,пардону.А вот кто определит-это вопрос.На засыпку прямо.Я бы сказал,что пока в стране нет настоящего хозяина и сильной власти,то у меня не будет и ответа.

М-м-м, не понял мысли, честно говоря. Чье субъективное отношение к госсобственности?


То есть, Россия получила право собственности на Курильские острова в 45-м году, поправ незыблемость японских границ? Я правильно сформулировал?



Ну, лично я никуда не тороплюсь. Я хоть и не крещеный, но допускаю, что моя жажда справедливости уходит своими корнями в христианскую религию. То есть, умом я понимаю, что право сильного живет и здравствует, что прав тот, у кого больше прав и т.п. Поэтому косовары - светлые борцы против тоталитарного сербского режима, а абхазы - террористы-сепаратисты, посягающие на целостность демократической Грузии. Но сердце просит чего-то большего. Например, разобраться по справедливости, какой остров чей, несмотря на возможные денежные убытки (упущенную прибыль), если окажется, что по справедливости-то острова совсем не наши. По этому вопросу я, правда, не имею никакого мнения по причине слабого знакомства с предметом обсуждения. Но меня несколько огорчает позиция ряда товарищей, которые говорят: "Не отдадим ни пяди земли!", отказываясь в принципе рассматривать вопрос, имеем ли мы права на эти острова. Оно, конечно, забота о пенсионерах, детях и прочих обездоленных, которые получат проценты с рыбной ловли на Курилах - это хорошо. Только как-то сомнительно, что у нас пенсионеры не доедают из-за того, что мы мало рыбы на Курилах ловим. Но надо все ж таки разобраться, а имеем ли мы право на эту рыбную ловлю, хотя бы для самих себя, по честному. А то какой-то оголтело параноидальный патриотизм получается - украду у соседа, чтобы кормить своих пенсионеров. Только до пенсионеров эти деньги обычно не доходят, потому что у власти люди с психологией воров. Они и так воровать любят, так тут еще и народная поддержка подоспела: "Раз уж у нас воруете, так и у других своруйте, может и нам хоть что-то достанется".

Людей. В частности - присутствующих. У каждого человека можно выделить части, составляющие их отношение по данному вопросу. Например:

Родная земля - коллективистское, социализирующее начало. Священна - религиозное понятие.

Культурная проекция территориального инстинкта.

Признание права главы государства владеть и распоряжаться (торговать) всем государственным имуществом по собственному усмотрению - культурный стереотип, унаследованный от веков самодержавия (когда жаловали за услуги деревеньку-другую смердов...)

Чувство справедливости. Унаследованное от приматов.

Все это и многое другое есть в каждом человеке в индивидуальных пропорциях.

А меня огорчает позиция ряда товарищей, которые готовы про**** все и раздеться до трусов без сопротивления, лишь бы им очередной демагог объяснил справедливость неадекватных действий.
Из этого становится ясно, почему и какое значение играют СМИ и то, как рабы голосуют за свое рабство и т.п.

Вы уж определитесь, готовы ли Вы добиваться блага своей стране и народу, или же в иерархии выше всего стоит абстрактное "право" и "справедливость", присущее только неокрепшим и слабым элементам, коими манипулируют как хотят.
Именно определитесь, ибо добиваться блага и добиваться "по праву" - суть противоречащие догматы.

есть такое слово - демократия

значит - власть народа

как добиваться? фуле спрашивать? выдвигать своих и голосовать за своих. а потом требовать с них, со своих

а то блин засядут на кухнях, водки врежут по двести-триста и давай плакаться - они у нас все отобрали

кто они? это выопервых

что у тебя отбирать было, утырок? это вовторых

Древний грек , вопрос границы по Амуру отразил бездеятельность власти предержащей к незыблемости границ. Китайцы целенаправленно в течении многих лет изменяли русло Амура, а мы в результате оказались способны только закрепить их успешный проект. AlexTheNord, трижды прав, когда говорит, что и Курилы отдадут, потому что отбирать у нас ничего и не придется, потому как нам ничего и не принадлежит.

Пользователь под ником пуффыстая катейка предупреждается о нарушении правил форумов Е1.
Ведите дискуссию в нормальном тоне, пожалуйста, если не хотите, чтобы Вас удалили с форума.

сонкаге, вы - это кто?

Если вы про материальные блага, то справедливость в иерархии ценностей для меня явно выше этого. Но при этом я не считаю право собственности, чем-то священным и ради справедливости вполне могу им поступиться или заставить другого им поступиться, если получится, разумеется. Скажем, если мне на улице попадется кошелек с деньгами, я без всяких угрызений совести возьму его себе, а не понесу в милицию. Если в кошельке будут какие-либо документы с данными владельца, я верну его владельцу со всеми деньгами и без всякого вознаграждения. Но если моя семья будет голодать, то я не буду никому ничего возвращать.



Ну это с вашей точки зрения так. А с моей точки зрения все наоборот: только слабые духом стремятся побольше нахапать, не стесняясь в средствах.


Следует уточнить по какому "праву". Не по лицемерному юридическому праву, которое ввели элиты, чтобы эффективнее управлять массами, а по нравственному чувству, которое идет изнутри, а не извне.




Жаль, что это оффтоп. Очень уж интересно, как чувство справедливости было унаследовано от приматов.

+1

Кстати да, улыбнула эта фраза )))
Наверное речь идет о первобытнообщинном строе.



А ежели ширше? Ну а позиция ясная, только сведенная до личного уровня.



Ну до данного момента в мире есть одна из истин, выраженная в мат. формуле: Право Силы > Силы права
Менять знаки неравенства - это уподобление Дону Кихоту, где фиаско обеспечено заранее.
Справедливость будет там, где будут судьи. В геополитике(тема так же подобного масштаба, поэтому снижать планку не стоит до личного уровня, где я вполне разделяю понятия справедливости) их быть не может.
Взывать к богу как к карателю - извиняйте :-)



Ну эти нравственные чувства и есть уязвимое место, где возможность ими манипулировать полнейшая.
"свобода, справедливость и т.д." ----> лучшее ярмо для своевольного порабощения, когда разного рода "ораторы", "экономисты" и т.д. легко смогут объяснить, почему один должен жить как в раю, а другой как в аду.
И самая фишка в том, что следуя своему ограниченному сознанию масса рабов сама себя опутывает непреодолимыми кандалами, ибо главный враг - внутри, и такие кандалы никто не снимет за них самих.




Я согласен с Вами, если речь идет о внутренней политике государства.
Но категорически против, если речь идет о внешней.

искандер ты скажи уже - где у меня родимая и священная, а где еще не она?

а где уже не она?

Нисколько.

Могу рекомендовать ознакомиться с этой статьей: http://journals.royalsociety.org/content/y7e5w7llr...
Всего неполных 5 страниц англоязычного текста. Авторы провели исследования на коллективах шимпанзе и продемонстрировали обратную зависимость проявляемого чувства справедливости от прочности социальных структур. В парах и новых коллективах шимпанзе возмущаются несправедливым распределением вознаграждения гораздо сильнее, чем в прочных, устоявшихся коллективах.

Однако я хотел сказать другое. На мой взгляд, в правовом отношении тема Курил проста и неинтересна. Гораздо любопытнее анализировать человеческую реакцию...

евгений ты не умничей! кому отдавать курилы?

или типа воевать за них кому и за что?

Да чего ты со своими Курилами пристала?! Я тебе что, Ельцин, что ли?

Лучше покажи :fotku:

см. карту России

в районе амурских островов или в районе курильских?

по всей границе

я не одобряю передачу островов Китаю

Т.е. Путин отдал священные земли?
Так почему растратчик священных земель должен был быть третий срок президентом этих земель?
Поясните мне это, чтоб я больше не задавался этим вопросом...

Еще китайскую карту Китая посмотрите. Там как раз нестыкуха с картой России на несколько млн кв. км, которые несправедливо (по мнению китайцев) отошли России еще во времена опиумных войн. Процесс в плане подгонки под китайскую карту идет давно и уже куча островов передана. Года два назад уже на полном серьезе началась подготовка к передаче Китаю в аренду лет на 50 1 млн кв. км территории РФ, причем оговаривалось, что это только первая ласточка.
Далее эти территории заселяются гражданами КНР и соответственно получаем уже российский вариант Абхазии, то есть - территории РФ, заселенной гражданами КНР, которых он в обиду давать не намерен вплоть до ввода войск, по аналогии с политикой РФ в Абхазии.


[Сообщение изменено пользователем 21.07.2008 14:41]

Зачем? Не понял

Я думаю об интересах своей страны, а не сопредельных стран.

Ну так и думайте, только для этого желательно иметь более полную картину интересов другой стороны.