Курильские острова только Российские !!!!

И этот человек призывал Путина, отдавшему КНР острова на Амуре, на третий срок, а сейчас пишет про священность родной земли. Жуть. Когнетивный диссонанс!

1 родная кому?
2 да
3 выход в океан с острова?
3 нифига там нет доступного
4 что это значит?
5 и 6 друг другу противоречат

имхо, едининственная причина - не портить отношения с китаем, не показать свою слабость китаю.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2008 14:53]

1. Родная тем, кто считает Россию своей Родиной
3. Нет, мимо островов
5 и 6 не противоречат

А почему ты так думаешь?
Япония мононациональное государство с весьма своеообразной культурой.
Вы мно эмигрантов в Японию знаете?
Уверены, что жители курил захотят стать людми второго сорта за миску похлебки ( не гарантированную кстати ).

Япония вложится там в осмысленную инфраструктуру, что РФ не сделает никогда.



Знаю.
Неплохо живут. Лучше чем в РФ.
У меня там знакомый наукой занимается. Моделирование и прогнозирование атмосферных явлений в масштабе планеты.
Также есть парочка знакомые которые просто уехали туда работать. Чот не спешат вернутся. Наверное не все так плохо тогда, да ведь? ;-)

А Ваши знакомы там страдают? Почему назад не возвращаются? :-D

В конце 1920-х годов почти все острова на Уссури и Амуре, в том числе у самого китайского берега, оказались под советским контролем без четкого юридического оформления. Пограничные переговоры начались в 1964 году, в 1991--1994 годах Москва и Пекин решили спорные проблемы на 98% протяженности границы, которая прошла по середине главного фарватера пограничных рек.

Однако на восточном участке границы близ Хабаровска острова площадью около 370 кв. км пришлось бы признать либо целиком китайскими, либо целиком российскими. Владимир Путин и Ху Цзиньтао договорились провести границу по суше через Большой Уссурийский, поделив территорию примерно пополам, что и было отражено в Дополнительном соглашении 2004 года. Его уже ратифицировали власти обеих стран.

"Время новостей" пишет, что новый российский президент Дмитрий Медведев высоко оценил эту договоренность, в мае во время посещения Пекинского университета он заявил: "Завершение пограничного урегулирования, без сомнения, историческое событие. И как юрист по специальности добавлю, что подобные вопросы являются в межгосударственных отношениях одними из самых трудноразрешимых".

........

Заметим, в Конституции РФ существует статья, позволяющая объявить импичмент президенту за потерю части территории страны. Но эта статья, как и вся Конституция сегодня является сугубо декоративной. Это отражение парадоксальной ситуации, когда авторитарная власть стала не инструментом усиления государства, а механизмом его ослабления. Гражданин ничего не может спросить с власти - но и власть не может расчитывать на поддержку гражданина.

---------

И Курилы также отдадут... Почему бы и нет?

Насколько я понял, сейчас речь все же идет не о том, что острова на Амуре "дарят" китайцам. Речь именно о демаркации. Большой Уссурийский делят пополам; то, что в фарватере ближе к Поднебесной - то китаёзам. В СМИ же кричат о "подарке к олимпиаде". Впрочем, я не совсем в курсе дела, в частности, что-то там, кажется, было с изменением русла Амура, устроенного китайцами.

Какие-то странные у Вас, Кандрат Касьяныч, аргументы. А как быть, к примеру, с Кроноцким государственным заповедником, частью которого является Долина гейзеров?

Отданные Китаю острова до вчерашнего дня являлись для Вас родной землей?

Кандрат Касьяныч.
А Вы к чему клоните?Что Медведев нехороший дядька?Так и скажите.Хоть он и не золотой червонец,чтобы всем нравиться.Владимир Ильич вон с германцами такой мир подписать в своё время не побрезговал,что про острова смешно и упоминать даже,если территории сравнить.И ничего.Вон до сих пор те,кто по простоте душевной или по недомыслию всё в здравый рассудок вернуться не может,молиться на его капище ходит.Так что будь я большевитских верований носитель,то самое правильное вести себя слегка потише.

или альзас, к примеру - чей он? французский или немецкий? кто сильнее на данный момент, того и край

искандер, а когда кусок земли становится священным? когда его завоевали и проволокой обнесли?

вчера не была священной, а сегодня хопа! отобрали у кого-то и она стала родимой священной землицей?

пуффыстая катейка.
Ну,вот Вы,вроде,умная девушка.Только что совершенно правильно описали принцип священности землицы и,вдруг,предлагаете такую глупость,как взять и отдать.Нехорошо-с.Так можно имидж неглупого человека потерять со временем,а оно нам надо?

ага. государство решает, какая землица мне будет родимой и священной завтра? родненькой и священненькой

пуффыстая катейка.
Совершенно верно.Государство.Мы,ведь,не анархисты с Вами.Сказать откровенно,и Вы,как неглупый человек,меня наверняка поймёте,будь я,допустим,президентом,то вполне мог бы рассмотреть вопрос передачи каких-нибудь незначительных территорий,но на определённых условиях.К примеру,Япония покупает энергоресурсы только у нас или никаких американских военных баз на территории Японии.Что-нибудь в таком духе.А то,здрасте,взять и отдать за спасибо.А японцам так и сказать,что пока острова в составе РФ,то для любого россиянина,ну за исключением небольшого ренегатствующего элемента,это родная и священная земля,как Вы совершнно правильно и указали.И вообще,если будут дружить с Россией,то питаться будут нормально,а не комочками из сырой рыбы с рисом.

Да уж, вопросик так вопросик. Сколько крови из-за этого льется. Карабах, Абхазия, Косово, Израиль... С одной стороны, понятно, что в поддержании этих конфликтов есть свои заинтересованные стороны, а с другой стороны, на пустом месте-то конфликт особо не разожжешь.

Действительно, интересно, а вот как по справедливости - чья земля? Не юридически, не по праву сильного, а по справедливости. Какие критерии?

Самый логичный, вроде как, - право населения на самоопределение. Но и тут много нюансов. Например, заселение территории "чужаками" (Косово). Оставить право самоопределения только за коренным населением? А коренное население - это сколько поколений предков? Или например, захочет, скажем, ЯНАО отделиться от России. А как оценить вклад остальных российских регионов в развитие этой территории? Они за "спасибо" что ли строили там нефтегазовую промышленность? А с правами оленеводов вообще непонятно как быть.

пуффыстая катейка.
Социофоб прав,конечно.Поэтому предлагаю Вам простой принцип определения священности земли.То,что находится в границах РФ это и есть священно и неделимо,а то в такие дебри можно забраться.Хорошо бы ещё японцам тем же внушить мысль,что за эти острова каждый россиянин,кроме конечно того же ренегатствующего элемента и прочих недалёких интернационалистов,готов отдать свою жизнь без раздумий.Как думаете?

поплавочник ты же сам сказал что как президент можешь передать кому-нибудь незначительные территории на выгодных условиях

они с этого момента перстанут быть для меня священными и родными? а то вдруг кто-то решит за них жизнь отдать без раздумий?

пуффыстая катейка.
Вы пытаетесь мыслить чрезвычайно прямолинейно.Дела могут обстоять не только так или этак,а то так,то этак.Поясню.Вот,допустим,есть у Вас какая-нибудь дорогая и нужная,а может и не нужная,но дорогая вещь.К примеру,шуба из редкого меха.Подойду я к Вам на улице и попрошу Вас подарить мне за спасибо и за красивые глаза.Вы мне,наверно,вместо шубы эти самые глаза и выцарапаете.И будете абсолютно правы.А предложи я Вам за неё такую сумму,которая Вас более чем устроит,то продадите с удовольствием.Да ещё если вместо этой шубы,которая Вам вобщем-то и не очень нужна,Вы сможете приобрести автомобиль о котором давно мечтали.Ну вот такой ход мысли у меня примерно.Добавлю только,что оптимальный вариант передачи мной,как президентом РФ,островов Японии такой,при котором японцы остаются практически,пардон,без штанов на какое-то время(лучше навсегда),а наши пенсионеры на вырученные средства ни в чём себе не отказывают.Отрова после такой передачи,естественно,перестают быть родными и священными.Тут уж ничего не попишешь.А за так нам самим эти острова нужны просто до зарезу.

то есть поплавочник по твоей логике торговать родной и священной землей все таки можно, лиш бы цена была правильная?

пуффыстая катейка.
Странная Вы дама,право слово.Вы же сами давеча уверяли,что это острова однозначно японские,а сейчас ставите мне в вину,что я готов Родиной торговать.Или я,может быть,что-то непонятно объясняю.Видители в чём дело,есть такие территории(их абсолютное большинство) в РФ,которые не продаются ни за какие деньги.Вообще ни за какие.Но кое-что,очень небольшое по формату,можно вернуть бывшим(!) владельцам на условиях,которые нас очень устроят,т.к. Россия не Собес для малоимущих.Теперь Вы меня поняли или продолжаете считать предателем Родины?

Поясните про условия, которые устроили "нас". И кто, вообще, эти "нас"?

-------
По оценкам экспертов, передача Китаю островов уже нанесла России ущерб в 3—4 млрд долл. Напомним, что площадь передаваемых островов только в районе Хабаровска (без учета передаваемого острова на Аргуни) составляет 337 км2. Для того чтобы восстановить свой суверенитет над бывшим португальским Аомынем (Макао) площадью всего 21 км2, Китаю потребовались десятилетия упорных переговоров и обещание сохранить существующую там социально-экономическую систему на протяжении по крайней мере 50 лет. РФ уступила свои острова без борьбы и абсолютно бесплатно
-------

А Курильскиие Острова еще дороже ! Причем на порядки 500 млрд баксов как минимум, но ! Это не просто ресурсу это стратегические острова, так как они дают право России считасть Охотское море внутреним морем России и не пускать туда иностранные суда + 200 миль от каждого острова это огромные просторы с рыбой нефтью, Газпром стоит дешевле. + получим убытки за обход этой терретории российскими судами. Короче отдать острова может только предатель, которого нужно будет сразу растрелять... специально для него возобновить смерную казнь. :vis:

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2008 15:40]

По аналогии, то, что находится в границах Японии - священно и неделимо для японцев. До 1945 года Курильские острова были в границах Японии. В 45-м мы завоевали эту священную и неделимую японскую землю. После этого она стала российской священной и неделимой землей? А если Дальний Восток завоюют китайцы, то Дальний Восток перестанет быть священной и неделимой российской землей и станет священной и неделимой китайской землей? Абсурд ведь. То есть, с точки зрения права сильного, международного права и прочего, может, так оно и надо, но как-то это не по христиански. Правда, ПоплавочникХ?

На мой взгляд, этот вопрос просто нужно поделить на две части. Во-первых, это право собственности (территория государства находится в собственности государства) и, во-вторых, это субъективное отношение к госсобственности (вообще и в частности). С первым вопросом нетрудно разобраться посредством права, и он не очень интересен. А вот второй...