Какой аккумулятор купить?

Nemus
17:23, 18.12.2014
От пользователя Alk86
Пример уже приводили - представьте, что у вас есть кастрюля и ведро, оба наполнены водой. Из каждой емкости зачерпнули, например, 1 литр. Вопрос - сколько воды надо долить в каждую емкость и почему в ведро надо налить больше?

Пример не корректный

Вы вот большой аккум будете той же мощностью заряжать что и маленький?
Или всё же согласитесь со мной?

От пользователя Alk86
Дополнительный аккум служит для компенсации долговременных пиков потребления, но поскольку музыка - не постоянный потребитель, то и он успевает зарядится от генератора.

Послушал музыку 15 минут и выключил чтоб зарядить аккум?
Или как?
0
Alk86
17:34, 18.12.2014
От пользователя Nemus
Пример не корректный

Вы вот большой аккум будете той же мощностью заряжать что и маленький?

конечно! Разве не зарядится? Даже зарядным устройством я делаю ток ниже 1/10 С, просто увеличивается время заряда.
От пользователя Nemus
Послушал музыку 15 минут и выключил чтоб зарядить аккум?

Убавил громкость, потому что голова заболела ;-) :-D
1 / 0
ILРetr
17:39, 18.12.2014
От пользователя Nemus
В реальности повышенную ёмкость нужно заряжать повышенной мощностью.

Например если у вас установлен аккум заместо 55 ач на 100, то будет недозаряд как минимум зимой.
В холода аккум во время стоянки потеряет на сильном морезе до 50% ёмкости и зарядиться он просто не сможет, результат будет печален для аккума


Нет. Принципиален БАЛАНС энергии. Сколько ее вырабатывает генератор и сколько тратят потребители. Если баланс смещен влево - будет полностью заряжен (с точки зрения цикла заряда при постоянном напряжении) аккумулятор любой емкости. Если баланс смещен вправо - аккумулятор любой емкости будет полностью разряжен. Это всего лишь вопрос времени. Грубо - штатный разрядится за неделю, в два раза более емкий - через две.
Говорить о "потеряет на сильном морезе до 50% ёмкости" и "не будет заряжен" можно при любой емкости аккумулятора и производительности генератора. :-) На самом деле снижается не емкость, а отдаваемая мощность. Причина - подвижность ионов тупо уменьшается и растет его внутреннее сопротивление. Если аккумулятор отогреть - от выдаст всю свою емкость - количество веществ, участвующих в электрохимической реакции не изменилось. ;-)
Ну и насчет зарядки - если сильно холодно, то плотность электролита растет, с ней растет ЭДС банки и... напряжение полностью заряженного аккумулятора. Поэтому при холодах напряжения бортсети просто недостаточно для условно полной зарядки аккумулятора. :-)

От пользователя Nemus
Генератор может вырабатывать разную мощность. И через управление можно решить эту проблему.


Ну сначала разберитесь с разницей между понятиями "мощность" и "энергия". Подскажу - второе - это произведение мощности на время. Генератор может. И потребители могут потреблять разную мощность. Главное - как это проинтегрируется по времени, каков баланс будет за необходимое время. Далее - см.выше.

От пользователя Nemus
Вот например так:
http://www.drive2.ru/l/982275/
режем провод пополам на один конец клемму мама на другой


Сие - простейший способ внести корректировку в работу реле-регулятора. Как следствие - увеличить степень заряда аккумулятора в холода. Но в общем балансе энергии не сработает.


От пользователя Nemus
На самом деле всё просто

Какой мощностью вы будете заряжать аккум на 100 ач и на 55 ач?
Одной и той же или нет?


:lol: :lol: :lol:
Как ни ожидаете Вы от меня типа : "первый током в 10 ампер, а второй - 6", что в принципе соответствует нормам, но заряжать я буду одинаковой мощностью. Т.е. одинаковым током - около 6 ампер, ну вот зарядник у меня такой - он стабилизирует ток заряда 3 или 6 ампер. :-D
Ладно, пошли дальше - рекомендации заряжать аккумулятор током 1/10 от емкости приведут к тому, что оба аккумулятора зарядятся за одинаковое время. В моем случае сотка будет заряжаться вдвое дольше пятидесятки.
3 / 0
ILРetr
17:42, 18.12.2014
От пользователя ortodox.
Мой подход гораздо проще! Процесс зарядки, на мой взгляд, саморегулирующийся, запас мощности у генератора на среднестатистическом автомобиле без дополнительного электрооборудования присутствует, батареи повышенной ёмкости можно ставить без последствий, тем более, что в рамках одного типоразмера их ёмкость не отличается в разы.


Полностью с Вами согласен. Ведь присутствует "запас мощности у генератора на среднестатистическом автомобиле без дополнительного электрооборудования" и баланс энергии будет в пользу генерации. Это позволяет устанавливать аккумуляторы бОльшей емкости вместо штатных.

Хотя, истины ради, чуть не так. Мощность генератора может быть и меньше максимально возможной потребляемой мощности потребителей. Тогда в этом режиме часть мощности берется от аккумулятора. Но такие режимы кратковременны и за время поездки энергия, которую выработал генератор, вполне покрыла ту энергию, которую потребили потребители, т.е. заряд аккумулятора восстановился. Просто генератор работал на полной мощности дольше, чем потребители ее (максимальную) потребляли.

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2014 17:54]
0
Nemus
17:57, 18.12.2014
От пользователя Alk86
конечно! Разве не зарядится? Даже зарядным устройством я делаю ток ниже 1/10 С, просто увеличивается время заряда.

Видите в чём дело, время тут величина принципиальная

Так как аккум подвержен саморазряду и чем он больше тем больше разряжается сам
От пользователя Alk86
Убавил громкость, потому что голова заболела ;-) :-D

А если не убавил?
Вдруг послушал часа два?

Думаете вам повезло?
0 / 1
Nemus
18:05, 18.12.2014
От пользователя ILРetr
Нет. Принципиален БАЛАНС энергии. Сколько ее вырабатывает генератор и сколько тратят потребители. Если баланс смещен влево - будет полностью заряжен (с точки зрения цикла заряда при постоянном напряжении) аккумулятор любой емкости. Если баланс смещен вправо - аккумулятор любой емкости будет полностью разряжен. Это всего лишь вопрос времени. Грубо - штатный разрядится за неделю, в два раза более емкий - через две.

А как же саморазряд?

Ну и повышенная не запланированная нагрузка на генератор!

От пользователя ILРetr
Ну сначала разберитесь с разницей между понятиями "мощность" и "энергия". Подскажу - второе - это произведение мощности на время. Генератор может. И потребители могут потреблять разную мощность. Главное - как это проинтегрируется по времени, каков баланс будет за необходимое время. Далее - см.выше.

Если всё так хорошо, то почему авто производители запрещают установку аккума большой ёмкости???

От пользователя ILРetr
Сие - простейший способ внести корректировку в работу реле-регулятора. Как следствие - увеличить степень заряда аккумулятора в холода. Но в общем балансе энергии не сработает.

Вот видите вы и написали почему без корректировки нельзя ставить заместо 55 ач на 110 ач

От пользователя ILРetr
В моем случае сотка будет заряжаться вдвое дольше пятидесятки.

Большому аккуму на морозе постоявшему ещё и прогреться не удастся.
В итоге недозаряд и всё...
0 / 1
Alk86
18:06, 18.12.2014
От пользователя Nemus
Видите в чём дело, время тут величина принципиальная
Так как аккум подвержен саморазряду и чем он больше тем больше разряжается сам

Саморазряд не сопоставим с разрядом-зарядом в машине. А время тоже не имеет особого значения - АКБ у машине заряжается не определенным током, реально зарядный ток снижается очень быстро (цифры выше).
От пользователя Nemus
А если не убавил?
Вдруг послушал часа два?
Думаете вам повезло?

Послушал - разрядил оба АКБ. Потом или снимать, или ездить без такой громкой музыки, чтобы зарядить.
ЗЫ: у меня в машине АКБ вообще на 35 Ач, и ничего, хватает ;-)
1 / 0
ILРetr
18:19, 18.12.2014
От пользователя Nemus
А как же саморазряд?


Мелочь. Давайте еще температуру мух под крыльями мерять. :-D

От пользователя Nemus
Ну и повышенная не запланированная нагрузка на генератор!


Откуда Вы взяли "повышенная не запланированная" нагрузка? Генератор должен быть способен весь срок эксплуатации прослужить в режиме максимальной нагрузки. :-D

От пользователя Nemus
Если всё так хорошо, то почему авто производители запрещают установку аккума большой ёмкости???


Ни разу не встречал. Вот как опцию установку аккумулятора большей емкости - встречал. :-D

От пользователя Nemus
Вот видите вы и написали почему без корректировки нельзя ставить заместо 55 ач на 110 ач


Не выдумывайте, я написал, что Вы "задрали" напряжение бортсети, к емкости аккумулятора это никак не относится.

От пользователя Nemus
Большому аккуму на морозе постоявшему ещё и прогреться не удастся.
В итоге недозаряд и всё...


Стоящий за правой фарой (ВАЗ классика), или за левой (Субару) никакой аккумулятор не прогреется в движении. Просто потому, что они обдуваются потоком встречного воздуха. :-D
2 / 0
19:54, 18.12.2014
От пользователя ILРetr
Варта дороже и пафоснее, Атлас дешевле и корейский..


От пользователя ILРetr
В
автомобиле оба проработают 3-5, лет если однажды не замерзнут при значительном разряде

Стоял Атлас. 7 лет.работал. Да и сейчас бы работал, но заменил. Два раза за прошлую зиму не смог крутить стартер. До этого такого небыло. Купил Варту. Пришлось взять так как у атласа крепления нижнего торцевого нет, а модели у которой он есть, в продаже нет. Будем смотреть как Варта себя покажет.
0
Alexandr79
19:56, 18.12.2014
От пользователя Nemus
Если всё так хорошо, то почему авто производители запрещают установку аккума большой ёмкости???


Никто никогда не запрещал. С завода ставят обычно с целью экономии самый дешёвый аккумулятор, способный запустить двигатель и (насколько помню по каким-то нормам) на котором автомобиль сможет проехать при отказавшем генераторе минимум два часа со включенными фарами, стеклоочистителями, отопителем (считается, что в цивилизованных странах максимум за два часа вы обязательно доедете до сервиса, где вам всё починят).
4 / 0
ILРetr
20:16, 18.12.2014
От пользователя Alexandr79


Нормы... разные. В Норвегии, например, автомобиль должен уверенно завестись после 8 часов стояния с включенными габаритами при -28С.
0
Alk86
21:07, 18.12.2014
Вброшу для тех, кто считает, что ЭБУ обращается с аккумулятором максимально нежно, пытаясь сохранить емкость.
В борьбе за экономию и экологию ведется уже ловля блох, в частности, управляют режимом работы генератора. У всех машин кондиционер отключается при интенсивном разгоне - абсолютно логичная мера, но теперь при разгоне отключают и генератор, снижая ток возбуждения обмоток. При движении накатом и торможении двигателем генератор наоборот нагружается максимально. В результате даже на исправной машине аккумулятор может быть недозаряженным, а генератор оснащается водяным охлаждением, чтобы как-то компенсировать нагрев от режима максимальной нагрузки.
1 / 0
ILРetr
21:34, 18.12.2014
От пользователя Alk86
генератор оснащается водяным охлаждением,


Э-э-э... Только вот это изводит ресурсов (реальных и финансовых покупателя) в разы больше, чем без такой "экономии". Весь генератор в моторе - не более одной лошади, при максимальной нагрузке...
0
Антирейсер
21:34, 18.12.2014
От пользователя Alk86

Саня, да давно уже известно, что аккум служит исправно 3 года и остальное - ну как повезет ;-)
0
Alk86
23:06, 18.12.2014
От пользователя ILРetr
Э-э-э... Только вот это изводит ресурсов (реальных и финансовых покупателя) в разы больше, чем без такой "экономии". Весь генератор в моторе - не более одной лошади, при максимальной нагрузке...

я ж говорю - блох уже ловят :-)

От пользователя Антирейсер™
Саня, да давно уже известно, что аккум служит исправно 3 года и остальное - ну как повезет

Если за ним следить хотя бы раз в год, он наверное лет 5-7 прослужит. Я однажды поставил аккум и года 3 не трогал вообще, а потом открыл крышки - а уровень электролита далеко ниже минимума, пластины частично голые. В итоге залил больше литра дистиллированной воды, чтобы довести до уровня. А если проверять хотя бы раз в год - может быть емкость бы сохранилась лучше.
1 / 0
Nissanovod Japan
02:30, 19.12.2014
От пользователя Alk86
реально зарядный ток снижается очень быстро (цифры выше).

В соответствии с чем?
0
Nissanovod Japan
02:39, 19.12.2014
Имеется в виду с каким аккумулятором!
:super: :super: :super:
0
ortodox.
11:58, 19.12.2014
Сегодня решил посмотреть, каким электрооборудованием оснащаются грузовики. Для примера берём Валдай (ГАЗ 3310). Электрооборудование там 12-вольтовое, ёмкость батареи 220А*ч (две штуки по 110А*ч параллельно), а генераторы всего на 65-80А.
http://www.texkom.ru/article.php?docID=25&typeauto...
http://www.texkom.ru/article.php?docID=25&typeauto...
Как-то ведь эти автомобили ездят, почему-то их генераторы справляются. Для сравнения, в инжекторных ВАЗах аккумуляторы на 55А*ч и генераторы на 80-90 А*ч. И что мне мешает в таком случае установить дополнительный аккумулятор в багажник?
2 / 0
vadya1977
14:32, 19.12.2014
От пользователя ortodox.
И что мне мешает в таком случае установить дополнительный аккумулятор в багажник?

я знаю таких людей. никто им не мешает. ставят и ездят. главное - аккум надо периодически обслуживать. главное - не придумывать себе, что автомобиль живёт своей собственной жизнью, типа ему нравится аккум таких вот марок и чтобы было поменьше ;-)
0
Went Away
14:34, 19.12.2014
От пользователя ortodox.
И что мне мешает в таком случае установить дополнительный аккумулятор в багажник?


Сказки сказочников, неуверенность в собственных знаниях и неумение ими пользоваться. :-D
0 / 1
Alk86
16:14, 19.12.2014
От пользователя ушел
Сказки сказочников, неуверенность в собственных знаниях и неумение ими пользоваться.

и святая вера в то, что производитель все продумал за вас, любое изменение конструкции ведет только к ухудшению характеристик.
0 / 1
Аlеx
16:46, 19.12.2014
От пользователя ILРetr
Принципиален БАЛАНС энергии.

Акум должен постоянно быть заряжен для долгого существования. Процесс разряда характеризуется образованием сульфата свинца, в процессе заряда происходит обратный процесс. При хроническом недозаряде происходит необратимая сульфатация пластин.
От пользователя ortodox.
Для примера берём Валдай (ГАЗ 3310). Электрооборудование там 12-вольтовое, ёмкость батареи 220А*ч (две штуки по 110А*ч параллельно), а генераторы всего на 65-80А.

Данные авто рассчитаны на длительный режим работы и малый простой.
0
Went Away
17:28, 19.12.2014
От пользователя Аlеx
Данные авто рассчитаны на длительный режим работы и малый простой.


Данные авто комплектуются турбодизелем, наиболее требовательным типом двигателя к пусковым характеристикам стартерных батарей.
1 / 0
ortodox.
17:43, 19.12.2014
От пользователя Аlеx
Данные авто рассчитаны на длительный режим работы и малый простой.

а бензиновые газели на что рассчитаны, с их "легковыми" пропорциями?
0
Аlеx
17:52, 19.12.2014
От пользователя ушел

От пользователя ortodox.

Смысл был в том, что коммерческие авто много ездят и мало простаивают, и аукумы успевают зарядится после тяжелого пуска.
Акум должен быть заряжен для долгого сохранения своих характеристик. Это обеспечивается либо большими пробегами, либо зарядом зарядными устройствами. При исправной машине для уверенного пуска достаточно акума штатной емкости.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.