Какой аккумулятор купить?

Конструкторы автомобиля - предусмотренные для установки аккумулятора габариты не позволяют устанавливать аккумуляторы емкостью более 75 А*ч. :-D Но в некоторые варианты комплектации (Южная Европа) монтируют на заводе 45.



Современные промышленные OPz имеют нормативный срок службы 20 лет. (Это аккумуляторы с намазными пластинами и жидким электролитом). :-D



С чего бы тока? Он описывается как источник ЭДС с внутренним сопротивлением. Т.е. как источник напряжения. :-D

Это точно? А то я в сомнениях уже! :-D

не-не, это я только для опытов его применяю, машину от него я не пытаюсь запускать!

чота я опять отстал от жизни. Всегда считал, что к источнику тока ближе сварочный трансформатор, а аккумуляторы и розетки ближе к источникам напряжения.

Таки, строго говоря, аккумулятор ближе к источникам напряжения - он имеет низкое выходное сопротивление. Его ЭДС мало зависит от сопротивления нагрузки.

Кстати, про саморазряд. Он составляет незначительную величину от штатных постоянных нагрузок в машине, находящихся в режиме ожидания. Единицы милиампер. И влияет этот ток только на количество энергии, которое необходимо пополнять от генератора, после долгой стоянки. После недели, допустим, у 55 Ач аккумулятора утечет 10 Втч , а у 110 Ач - в 2 раза больше. И что же это за величина? Генератору в течении часа надо будет вырабатывать на 0,84 А больше. Думаете, не осилит такой перегруз?

А какая у них емкость и масса? Согласен, гробы с минимальной емкостью могут прожить долго, но у современных миниатюрных АКБ (к коим относятся и автомобильные) срок жизни крайне ограничен даже в идеальных условиях. Плюс все зависит от числа зарядно-разрядных циклов и глубины разряда. Это не мои данные, а производителей АКБ.

Если не работают ;-)

Современные АГМ-аккумуляторы в UPS живут примерно столько же, сколько и автомобильные. При этом они в стационарных условиях.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 11:14]

Вы заблуждаетесь. Габариты (размеры) свинцово-кислотного аккумулятора определяются его емкостью, т.е. количеством участвующих в электрохимической реакции веществ. И если на 55-60 А*ч необходимо 14 кг свинца и серной кислоты, то никакими ухищрениями вы сделаете аккумулятор "миниатюрнее". Точно так же и у промышленных аккумуляторов - если его емкость 640 А*ч, то его заправленная банка будет весить 25-30 кг, и никто делать ее больше или тяжелее не будет.



Правила технической эксплуатации электрических станций и электрических сетей предусматривают режим постоянного подзаряда. В этом смысле, режим очень близок к условиям работы аккумуляторов в ИБП (UPS), но мой ИБП "пишет" объявление "аккумулятор прослужил три года и требует замены", а вот промышленный аккумулятор должен прослужить не менее 20 лет. (А некоторые типы посложнее конструктивно и все 30, выше был указан такой тип).

Разборная обслуживаемая конструкция обычно превышает по габаритам и весу неразборную необслуживаемую. ;-)

Вопрос был в том

Есть такие и живут по 30 лет. Каков вопрос, таков и ответ. И совершенно очевидно, что условия работы и эксплуатации у АКБ и стационарных АБ разные, и техническое исполнение может быть немного другим :-D

Таки нет - объем определен количеством электролита, и свинца, т.е. емкостью, увеличивать массу и размеры просто незачем, габариты минимально возможные - ведь от них зависит размер стеллажей, т.е. размер аккумуляторной. Вот банка аккумулятора типа GroE

Это аккумулятор, у которого положительные пластины отформованы, а не намазные. Такой аккумулятор легко служит 30 лет. И надо понимать, что "обслуживаемый" - это не обязательно "разборный", обслуживаемый - значит в ней контролируют уровень и плотность электролита, делают замеры напряжения, собственно - вот и все.

Решил добавить: Хотя да, размеры получаются чуть больше - в стационарных аккумуляторах применяют электролит меньшей плотности (чтобы уменьшить коробление и осыпание пластин), поэтому при сохранении необходимого количества серной кислоты необходимо предусмотреть дополнительный объем для воды. :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 12:31]

Ёмкость определяется в первую очередь площадью пластин, а тут есть куда двигаться. Поэтому сульфатация и осыпание пластин заметнее на таких АКБ. Теоретически срок службы вообще не должен быть ограничен - расхода ж активных веществ не происходит.

Предлагаю пари, готов поставить, например, 50 тыщ рублей (у меня на сегодня больше наличики нет): заряжаем любой аккумулятор зарядным устройством со токовой стабилизацией неизменным током. Утверждаю, что напряжение будет со временем меняться. Если напряжение меняться не будет, то ток будет уменьшаться (как в автомобиле). Сможете продемонстрировать обратное - зарядку при неизменном токе и неизменном напряжении - 50 тысяч ваши. Не сможете - я заработал полтинник. Идёт?

Извернётся или отмолчится?

Площадью пластин определяется максимальный отдаваемый ток. Емкость же примитивно зависит от массы веществ, участвующих в электрохимии:
PlO2 + H2SO4 + 2H <-> PlSO4 + 2H2O (два водорода "перетекли" с катода).
Pl + H2SO4 <-> PlSO4 + 2H
Т.е. массой свинца на отрицательной пластине, оксида свинца на положительной и H2SO4 в электролите.



Сама по себе сульфатация исчезла из практики по мере перехода на коррозионно-стойкие сепараторы и жестко контролируемые по чистоте воду и серную кислоту. Осыпание свойственно пластинам с большими токами разрядки, но в промышленности использую так называемые "бронированные" пластины - они сверху покрыты перфорированным кожухом, который не дает активной массе осыпаться на дно, а рпи последующих циклах заряд-разряд эта осыпавшаяся масса "прирастает" к пластинам.



Ну почти так и есть. Но есть еще постепенное "отравление" электролита - в нем накапливаются вредные примеси по мере электролиза воды, плюс прямо из воздуха. Поэтому 30-40 лет для промышленного аккумулятора вполне реально, а вот более 60-70 - маловероятно.

Тут же уже постили картинку, которая сие доказывает:


Вот связь плотности электролита и степени зарядки:


Вот связь плотности электролита и ЭДС (верхняя кривая):


Так что советую оппонентам просто отдать деньги Александру и не тратить время и силы для доказательства очевидного. :-D

И какой же у вас размер?
Мне вот кажется что явно на 110 войдёт


Вы такой спор предлагаете потому что не понимаете физики процесса данного.

Это тоже самое что добавить сопротивление и утверждать что течение электрического тока снизилось из-за низкого напряжения.


Вы немного не правы, можно эффективней использовать пространство, пластины могут находиться ближе.


Свинцово-кислотные батареи могут служить долго.

А вот дорогющие аккумы для кардиостимуляторов до 10 лет.

http://www.t-service.ru/telephony/power/akum/
Вот вам пример 2 SLA 2000 аккум на 2000 ач с 2V напряжения

И как вы его будете заряжать?

Габарит европейки-75-ки. Пикантность в том, что у меня аккумулятор находится в нише под торпедой, т.е. над моей левой ногой. :-D



Тогда там будет меньше электролита и при разрядке большими токами будет очень быстро падать напряжение. ;-)



Он как раз понимает физику процесса и взаимосвязь зарядки, которая ведет к повышению плотности электролита, что ведет к увеличению ЭДС банки. :lol: Поэтому при заряде аккумулятора постоянным током напряжение будет подниматься неизбежно, бо оно определяется законами электрохимии через плотность электролита.

Тобищь как я и сказал увеличивается сопротивление


Это зависит от логики работы ЗУ, можно увеличивать ширину реки, а можно увеличивать давление через большую мощность потока.

Это одна банка, т.е. это аккумулятор, а не аккумуляторная батарея. Заряжать я его буду или постоянным током около 200 ампер. Ну или постоянным напряжением около 2,5 вольт. :-D На самом деле это пустой разговор, поскольку маловероятно применение одиночного аккумулятора. Уверен, что эти аккумуляторы будут собраны в батарею 6, 12, 24, 48 и т.п. вольт. Никаких принципиальных отличий в зарядке не будет, будет только адекватное изменение параметров зарядного тока или напряжения.

Спор-то будет?
Готов сделать ставку на Александра.

Нет. Сопротивление как раз будет снижаться, поскольку при росте плотности электролита растет его проводимость. Увеличиваться будет ЭДС. :-D



Это не зависит от логики ЗУ, это зависит от плотности электролита. ЭДС элемента зависит только от плотности электролита. Если Вы возьмете полностью разряженную автомобильную батарею (10,8 вольт) и отрегулируете в ней плотность электролита 1,27, то Вы получите на клеммах 12,6 вольт. Хотя аккумулятор остался полностью разряжен. ;-)

если уж проводить аналогии с трубами и водой, то ток - это скорость потока, сопротивление - это сечение трубы, а давление - это напряжение.
"Ширину реки" мы зарядником увеличить не можем, остаётся поднимать давление :-)

Не принципиально, на батарею всё равно будет 2V


Чем выше плотность, тем большим током нужно заряжать.
Всё верно.

Увеличивать напряжение не обязательно, хотя можно и увеличивая напряжение пробивать сопротивление

Нет, при последовательном соединении напряжение увеличивается пропорционально количеству последовательно включенных аккумуляторов. В автомобильной аккумуляторной батарее соединено последовательно шесть двухвольтовых аккумуляторов (банок), поэтому он оказался 12-ти вольтовым. :-D



Нет, тем большее напряжение необходимо для зарядки, при постоянном зарядном токе. :-D

Так то максимальная плотность у заряженной банки, следовательно ток то минимальный будет. Вы от спора то увиливаете?

:ultra: Мужики не отказываются от своих слов. И всегда готовы доказать свою точку зрения, если правы.