Какой аккумулятор купить?

Went Away
15:50, 23.12.2014
От пользователя ILРetr
Таки нет


Да. Ибо требует дополнительных ребер жесткости и крепежа, без которого иначе можно обойтись. Приводите примеры обоих исполнений схожих по тех. характеристикам приборов.
0
Went Away
15:53, 23.12.2014
Ребяты, вы зачем насильно пихаете жрачку троллю? Они же всегда только добавки просят. :-D
0
Nissanovod Japan
16:03, 23.12.2014
От пользователя at@ta
Так то максимальная плотность у заряженной банки, следовательно ток то минимальный будет. Вы от спора то увиливаете?

Ток будет максимальный на выходе и именно из-за этого дополнительный ток на низкой мощности приниматься не будет.

Спорить с вами бесполезно так как вы не понимаете основ.


От пользователя ILРetr
Нет, при последовательном соединении напряжение увеличивается пропорционально количеству последовательно включенных аккумуляторов. В автомобильной аккумуляторной батарее соединено последовательно шесть двухвольтовых аккумуляторов (банок), поэтому он оказался 12-ти вольтовым.

Я именно это и сказал.
Аккумулятор состоит из батарей

От пользователя ILРetr
Нет, тем большее напряжение необходимо для зарядки, при постоянном зарядном токе.

Или при постоянном напряжении необходимо увеличить ток зарядки.

регулируется напряжение и ток зарядки


Сколько максимально ампер можно передать на 2 V?
0
ILРetr
16:25, 23.12.2014
От пользователя ушел
Да. Ибо требует дополнительных ребер жесткости и крепежа, без которого иначе можно обойтись.


Страницей ранее приведена фотка аккумулятора на 1500 А*ч. Можете указать ребра и крепеж? Вот и я не могу. Стационары вообще не крепятся, стоят себе на стеллаже, укрытом полиэтиленовой пленкой и никуда не деваются.

От пользователя ушел
Приводите примеры обоих исполнений схожих по тех. характеристикам приборов.


Ага, кинулся. :-D
Ну вот промышленный ФИАММ в пластике:
тип 12 SP 55;
номинальное напряжение 12 В;
номинальная емкость 55 А*ч;
длина, 229 мм;
ширина 138 мм;
высота 212 мм;
масса с электролитом 18.5 кг.
объем 6,7 литра.
http://www.rvip.ru/files/233/FIAMM.pdf

Автомобильный Тюмень 6СТ-55:
Номинальная емкость 55 Ач
Номинальное напряжение 12 В
Ток разряда 450 А
Полярность 1/0
Масса с электролитом 15,3 кг
длина 242 мм
Габаритные размеры ширина 175 мм
высота 190 мм
объем 8 литров.
http://www.tyumen-battery.ru/68/200

Результат сравнения двух аккумуляторов равной емкости - промышленный тяжелее, но компактнее, автомобильный легче, но объемнее. :-D
0
МЕГАВОД
16:27, 23.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Аккумулятор состоит из батарей

НЕТ, это батарея состоит из аккумуляторов :-D
1 / 0
ILРetr
17:07, 23.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Я именно это и сказал.
Аккумулятор состоит из батарей


Таки абсолютно наоборот - батарея состоит из аккумуляторов. :lol:

От пользователя Nissanovod Japan
Или при постоянном напряжении необходимо увеличить ток зарядки.


Тогда напряжение будет не постоянным - увеличите ток, будет увеличиваться плотность, будет увеличиваться напряжение. При зарядке постоянным током напряжение определяется только плотностью электролита, при зарядке постоянным напряжением ток меняется.

От пользователя Nissanovod Japan
Сколько максимально ампер можно передать на 2 V?


Да сколько надо. Проблема-то в чем? в сечении шин? :-)
2 / 0
at@ta
17:14, 23.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Ток будет максимальный на выходе и именно из-за этого дополнительный ток на низкой мощности приниматься не будет.

Да какой ток будет, если нагрузки нет то? Ну не берет более он заряд. Вы не путайте положение крутилки "тока" и фактические показания.

От пользователя Nissanovod Japan
Спорить с вами бесполезно так как вы не понимаете основ.

Взаимно :beach:
0
ortodox.
17:19, 23.12.2014
http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resis...
3. От чего зависит внутреннее сопротивление аккумулятора?
Во время разряда аккумулятора, количество активной массы на пластинах аккумулятора уменьшается, что приводит к уменьшению активной поверхности пластин. Поэтому внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора меньше, чем внутреннее сопротивление разряженного аккумулятора.
0
Nissanovod Japan
19:39, 23.12.2014
От пользователя ortodox.
http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resis...
3. От чего зависит внутреннее сопротивление аккумулятора?
Во время разряда аккумулятора, количество активной массы на пластинах аккумулятора уменьшается, что приводит к уменьшению активной поверхности пластин. Поэтому внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора меньше, чем внутреннее сопротивление разряженного аккумулятора.

И как это сопротивление преодолевают?

Вот смотрите слабое ЗУ сможет зарядить слишком мощный аккумулятор?
Например ЗУ может подать 48V



От пользователя ILРetr
Тогда напряжение будет не постоянным - увеличите ток, будет увеличиваться плотность, будет увеличиваться напряжение. При зарядке постоянным током напряжение определяется только плотностью электролита, при зарядке постоянным напряжением ток меняется.

Напряжение будет расти благодаря внутреннему заряду аккума
Напряжение на ЗУ через устройства снижают чтоб не повредить аккум, а ток остаётся преждним

От пользователя ILРetr

Таки абсолютно наоборот - батарея состоит из аккумуляторов.

Ну да
От пользователя ILРetr
Да сколько надо. Проблема-то в чем? в сечении шин?

Проблема в том что вы спорите супротив очевидного.
Возможности передачи объёмов тока ограничены вн возможностями аккума, проводов и ЗУ.

От пользователя at@ta
Да какой ток будет, если нагрузки нет то? Ну не берет более он заряд. Вы не путайте положение крутилки "тока" и фактические показания.

Вы понимаете что на 100% реальной ёмкости аккум не возможно зарядить?
Неберёт от заряд из-за внутреннего сопротивления, которое преодолевается увеличением тока

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 19:40]
0 / 1
ILРetr
19:57, 23.12.2014
От пользователя ortodox.
Поэтому внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора меньше, чем внутреннее сопротивление разряженного аккумулятора.


Там набор штампов перечислен, без минимального понимания сути. Внутреннее сопротивление свинцово-кислотного аккумулятора зависит в первую очередь от проводимости электролита, ну просто потому, что его толщина измеряется миллиметрами. :-D (расстояние между пластинами около 0,7 мм.) Проводимость же электролита зависит от его плотности (максимум при 1,28, ЕМНИП). Поэтому по мере зарядки сопротивление снижается из-за увеличения плотности электролита, т.е. концентрации ионов H+ и SO4-.
0
AVR
19:59, 23.12.2014
Прям лозунг: "Преодолеем внутреннее сопротивление увеличением тока!" Ура, товарищи! :lol:
0
ILРetr
20:41, 23.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Проблема в том что вы спорите супротив очевидного.
Возможности передачи объёмов тока ограничены вн возможностями аккума, проводов и ЗУ.


Ха, это как раз не очевидно - любой сварочник для точечной сварки, например, оперирует сотнями ампер, даже бытовые самоделки. Я приводил фотку банки с емкостью 1500 А*ч, она тоже двухвольтовая. Но когда сотню их соединяют в аккумуляторную батарею 220 вольт - никого не мучают вопросы как их зарядить.

:-D
0
Alexandr79
20:46, 23.12.2014
Ну так что, уважаемый ниссановод? Продемонстрируете на спор зарядку неизменным током при неизменном напряжении? Или всё-таки боитесь обоср..., то есть, оказаться неправым? Если я не понимаю основ, так Вам же лучше, полтинник же тогда гарантированно у Вас в кармане.

P.S. Вы прежде чем спорить, хотя бы школьный учебник физики почитайте, что ли. Чтобы хотя бы иметь примерное представление о том, что такое напряжение, сила тока, сопротивление, и т.п. Все ваши реплики свидетельствуют, что Вы совершенно "не в теме", и я даже не знаю, как Вам наиболее популярно "на пальцах" объяснить о чём идёт речь.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 21:09]
1 / 0
ortodox.
21:45, 23.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
И как это сопротивление преодолевают?

да как обычно, по закону Ома: чем выше к сопротивлению приложено напряжение, тем выше ток.
закрадываются смутные сомнения, что Вы путаете понятия "сопротивление" и "электродвижущая сила (ЭДС)". Вот ЭДС аккумулятора в процессе зарядки растёт, это факт, а генератору, с его неизменным ЭДС, приходится с ним "бороться", поскольку включены они встречно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот, как-то так.
От пользователя ILРetr

Внутреннее сопротивление свинцово-кислотного аккумулятора зависит в первую очередь от проводимости электролита

не берусь судить про очерёдность, но тоже верно.
0
Went Away
22:03, 23.12.2014
От пользователя ortodox.
если уж проводить аналогии с трубами и водой, то ток - это скорость потока, сопротивление - это сечение трубы, а давление - это напряжение.



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 0
at@ta
23:45, 23.12.2014
От пользователя Alexandr79

Мне кажется сейчас человек далекий от всего этого зайдет в тему и если прочтет ее с самого начала, то все отлично поймет. :-D Тут во всех ракурсах изложили тему зарядки :-D Мне так в инсте не объясняли, и столько фактов не приводили. :ultra: Ниссановод, при всем нашем уважении, не соизволит ли доказать свою точку зрения на фактах.
0
Alexandr79
00:45, 24.12.2014
От пользователя ушел
Цитата:
От пользователя: ortodox.

если уж проводить аналогии с трубами и водой, то ток - это скорость потока, сопротивление - это сечение трубы, а давление - это напряжение.



У меня почему-то немного другие "ассоциации". С давлением согласен (аналог напряжения), ток - это расход жидкости (сколько литров протекло за единицу времени), сопротивление - вязкость жидкости....

P.S. Совсем полной аналогии быть не может, - из-за принципиальных различий уравнений электро- и гидродинамики (первые линейны, вторые нелинейны).

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2014 00:47]
0
Гогги
04:08, 24.12.2014
От пользователя at@ta
Мне кажется сейчас человек далекий от всего этого зайдет в тему и если прочтет ее с самого начала, то все отлично поймет.

что поймёт человек? тема - как выбрать батарейку. в теме (чисто для начинающего) - японовладельцу читают лекцию, что аккум можно заряжать и использовать долго и счастливо. а он боится, что у него дилер заберёт машину за использование чужеродной батарейки :lol:
0 / 2
Nissanovod Japan
08:36, 24.12.2014
От пользователя ILРetr
Ха, это как раз не очевидно - любой сварочник для точечной сварки, например, оперирует сотнями ампер, даже бытовые самоделки. Я приводил фотку банки с емкостью 1500 А*ч, она тоже двухвольтовая. Но когда сотню их соединяют в аккумуляторную батарею 220 вольт - никого не мучают вопросы как их зарядить.

Вы бы не отвлекались от сути вопроса.
Я спрашивал вас можно ли менять через ЗУ ток не меняя напряжение?
0 / 1
Went Away
08:47, 24.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Вы бы не отвлекались от сути вопроса.


задачу-то решили? Давайте решение уже! :ultra:
0
AVR
09:29, 24.12.2014
Закон Ома тут вроде уже писали? Даже со схемой, даже в картинках.
И как же, не отступая от этого закона, изменить ток, при неизменном напряжении и сопротивлении?
1 / 0
Nissanovod Japan
09:39, 24.12.2014
От пользователя AlphA [URAN]
изменить ток, при неизменном напряжении и сопротивлении?

На аккумулятор на 13,5V можно подать разное количество ампер для разядки его?

Электро компании продают мощности для заводов, офисов, домов меняя напряжение или сопротивление?
0 / 1
ILРetr
10:04, 24.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Электро компании продают мощности для заводов, офисов, домов меняя напряжение или сопротивление


У Вас, как всегда, телега впереди лошади. :-D Сопротивление меняют потребители (изменяя потребляемую мощность включая или отключая свои чайники, плиты, освещение, станки и т.п.). А электрокомпании обязаны поставить сколько требуется фактически, до определенного предела, за которым следуют штрафные санкции или автоматическое отключение.

От пользователя Nissanovod Japan
На аккумулятор на 13,5V можно подать разное количество ампер для разядки его?


Можно. О связи мощности (тока) и энергии в топике много раз писали. :-D
0
AVR
10:39, 24.12.2014
Что бы подать разный ток на аккумулятор с одним и тем же сопротивлением и неизменной ЭДС, нужно изменять разность ЭДС внешнего источника и аккумулятора.
Опять же, здесь уже несколько раз в картинках объясняли, что ток зависит от разницы ЭДС и суммы внутренних сопротивлений. У генератора ЭДС постоянна, а вот у аккумулятора изменяется в процессе заряда. Внутреннее сопротивление меняется незначительно. Таким образом, по мере роста ЭДС аккумулятора ток падает, хотя напряжение генератора и внутренние сопротивления не изменяются. Отсюда и может создасться впечатление, что ток может меняться независимо от остальных параметров цепи.
0
Nissanovod Japan
10:52, 24.12.2014
От пользователя ILРetr
У Вас, как всегда, телега впереди лошади. Сопротивление меняют потребители (изменяя потребляемую мощность включая или отключая свои чайники, плиты, освещение, станки и т.п.). А электрокомпании обязаны поставить сколько требуется фактически, до определенного предела, за которым следуют штрафные санкции или автоматическое отключение.


От пользователя ILРetr
Можно. О связи мощности (тока) и энергии в топике много раз писали.

Если мощности не достаточно напряжение не будет падать!
А если не достаточно напряжение будет падать мощность?

И есть ли пределы мощности, которые можно передать при определённом напряжении без увеличения или снижения напряжения?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.