Какой аккумулятор купить?
o
ortodox.
11:57, 21.12.2014
Даёшь алгоритм!
A
Alexandr79
17:04, 21.12.2014
Уж десять раз всё разжевали
Не вижу смысла повторять для чукчей писателей
Не вижу смысла повторять для чукчей писателей
Просмотрел всю тему, алгоритма не нашёл. Хорошо, задам последний вопрос: дано две машины. На одну завод-изготовитель поставил аккумулятор 50 А/ч. На другую 100 А/ч. Оба аккумулятора одинаковы по конструкции, ну пусть будут "чисто кальциевые" Сa/Ca. И как же у них должно различаться напряжение бортсети?
B
BSN
18:48, 21.12.2014
Аккумулятору был один месяц, немецкий бош (причём у нас таких не продают). Крутил первый год замечательно, потом всё хуже и хуже. Неисправности ЗУ не было, всё соответствовало мерсовской документации (14,4-14,5).
Сколько было у меня мерсов не разу не видел чтоб напряжение в сети поднималось выше 13,7
Ну и у Мерсов в стандартном аккуме обычно стоит датчик температуры, в зависимости от его показаний регулятор выдаёт разное напряжение
B
BSN
18:57, 21.12.2014
Просмотрел всю тему, алгоритма не нашёл. Хорошо, задам последний вопрос: дано две машины. На одну завод-изготовитель поставил аккумулятор 50 А/ч. На другую 100 А/ч. Оба аккумулятора одинаковы по конструкции, ну пусть будут "чисто кальциевые"
Сa/Ca. И как же у них должно различаться напряжение бортсети?
Алгоритм у всех авто разный
Одинаково одно
Напряжение зависит от температуры аккумулятора и зависит от степени зарядки аккумулятора.
Вопрос как оценивает это бортовой компьютер и оценивает ли вообще.
W
Went Away
20:38, 21.12.2014
Вопрос как оценивает это бортовой компьютер и оценивает ли вообще.
а нафига дизелю с механическим ТНВД вообще какой-то там компьютер? Ему и аккумулятор-то для работы не нужен.
сейчас читают
I
ILРetr
22:49, 21.12.2014
Алгоритм у всех авто разный
Абсолютно одинаковый - "уж как оно вышло".
Напряжение зависит от температуры аккумулятора и зависит от степени зарядки
аккумулятора.
Да. Первичные факторы это температура и степень зарядки аккумулятора, т.е. плотность электролита по сути. Все остальное, включая напряжение, это следствие.
Вопрос как оценивает это бортовой компьютер и
оценивает ли вообще.
Никак. Вообще никак. Инженеры, которые пректируют автомобили и их системы, знают, что это незачем. Иногда появляется предположение, что Вебасто учитывает степень разряда аккумулятора, но отличить это "иногда" от врожденных глюков невозможно.
A
Alexandr79
23:47, 21.12.2014
Напряжение зависит от температуры аккумулятора и зависит от степени зарядки аккумулятора.
Ни разу такого не встречал. На всех машинах через несколько минут после запуска (если у генератора дури хватает - то сразу после запуска) напряжение не менялось никак. Есть, конечно, машины типа российского автоваза, где генераторы порой живут своей жизнью, а регулятор напряжения корректно работает один из десяти; однако все нормальные "порядочные" зарядные системы вели себя именно так. Не беру в расчёт клинические случаи разряда аккумулятора до полуобморочного состояния.
Хотя алгоритм зарядки "уж как оно вышло" - совершенно правильный. Генератор с регулятором тупо поддерживают "своё" напряжение, а сколько зарядного тока кушает аккумулятор - им совершенно по барабану (лишь бы не больше того, что способен выдать генератор вообще).
Иногда появляется предположение, что Вебасто учитывает степень разряда аккумулятора
Учитывает. В том смысле, что если напряжение ниже или выше определённого предела, то она выдаёт ошибку и не включается. (Вроде бы граница включения для 12-вольтовых моделей 10-16 вольт, хотя точно не помню). Об этом и в инструкции указано.
W
Went Away
00:25, 22.12.2014
Абсолютно одинаковый - "уж как оно вышло".
Метод зарядки "постоянным напряжением" самый быстрый. Что и требуется.
N
Nissanovod Japan
07:32, 22.12.2014
Просмотрел всю тему, алгоритма не нашёл. Хорошо, задам последний вопрос: дано две машины. На одну завод-изготовитель поставил аккумулятор 50 А/ч. На другую 100 А/ч. Оба аккумулятора одинаковы по конструкции, ну пусть будут "чисто кальциевые"
Сa/Ca. И как же у них должно различаться напряжение бортсети?
Будет разная сила тока и разные провода использоваться. При этом генератор менять не всегда обязательно.
Напряжение будет одинаковое.
Никак. Вообще никак. Инженеры, которые пректируют автомобили и их системы, знают, что это незачем. Иногда появляется предположение, что Вебасто учитывает степень разряда аккумулятора, но отличить это "иногда" от врожденных глюков невозможно.
W
Went Away
08:18, 22.12.2014
Основная причина установки аккумулятора повышенной емкости:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
N
Nissanovod Japan
08:44, 22.12.2014
Дата: 22 Дек 2014 08:18
Основная причина установки аккумулятора повышенной емкости:
Основная причина установки аккумулятора повышенной емкости:
Вот и каким чудом его заряд восстановиться?
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его
o
ortodox.
09:11, 22.12.2014
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его
ну ладно, пусть так, но тогда ведь надо приложить большое напряжение, а у нас оно ограничено, выше бортовой сети мы прыгнуть не можем. Что делать?
N
Nissanovod Japan
10:10, 22.12.2014
ну ладно, пусть так, но тогда ведь надо приложить большое напряжение, а у нас оно ограничено, выше бортовой сети мы прыгнуть не можем. Что делать?
Напряжение ограничено характеристиками батареи
Поднимать напряжение не нужно, вы же можете дома заряжать аккумулятор от одного и того же зарядника и ёмкостью в 30 ач и ёмкостью в 110 ач
Просто повышая силу тока
o
ortodox.
10:28, 22.12.2014
Поднимать напряжение не нужно, вы же можете дома заряжать аккумулятор от одного и того же зарядника и ёмкостью в 30 ач и ёмкостью в 110 ач
Просто повышая силу тока
Просто повышая силу тока
а в автомобиле не можем! Нету в автомобиле зарядника, который бы контролировал и регулировал ток заряда. Аккумулятор соединяется с выводом В+ генератора напрямую! Поэтому, на автомобиле, ток в начале зарядки - ураган, а в конце - пшик.
(исправленное - курсивом)
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2014 10:31]
N
Nissanovod Japan
10:51, 22.12.2014
и регулировал ток заряда
Генератор может меньше или больше давать нагрузку на двигатель. Это и есть больше или меньше тока проходит через него
Регулировки тут изначально выставленные
Именно из-за того что нет регулировки простой и нельзя большой аккум ставить.
Тут как ЗУ без никаких регулировок предназначенное для зарядки определённого аккума
.
a
at@ta
12:01, 22.12.2014
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его
Да никакой генератор в зимний период не зарядит аккумулятор до 100% в автомобиле. Просто более емкий дольше протерпит наши морозы. Не зря выше температурную зависимость емкости кинули:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В нашем климате, чем выше емкость тем лучше, а обслуживания вообще любой аккум требует. Под обслуживанием считаю подзарядку аккумулятора. Если бы все было так прекрасно, то аккумуляторы жили бы неприлично долго, лет по 10, не меньше. А по факту, живут 3-5 лет. При чем заметил, что по три года живут как раз там где напряжение бортовой сети колеблется в районе 13,6-13,8. Где 14 и повыше чуток, живут подольше на порядок. И кстати правильно заметил:
Нету в автомобиле зарядника, который бы контролировал и регулировал ток заряда.
А основа любого зарядника, именно контроль тока.[Сообщение изменено пользователем 22.12.2014 12:05]
a
at@ta
12:16, 22.12.2014
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его
И кстати, в среднем в екатеринбурге водитель проводит в пути в автомобиле максимум час, вы думаете реально нагреть аккумулятор в морозец градусов -20? Про -30 уж вообще молчу. Специально для вас наверно заморочусь, приделаю датчег температуры на аккум, померю температуру аккумулятора до поездки и после, в пути я нахожусь около часа утром до работы. Часть пути двигаюсь по пробкам, в режиме старт-стоп, в горку. 70% пути двигаюсь в режиме старт стоп. Авто фокус 2. А вот какой у вас авто, что там настолько все заморочено с зарядкой?
W
Went Away
12:24, 22.12.2014
А вот какой у вас авто, что там настолько все заморочено с зарядкой?
Он пешеход.
C
Cергей Бер
12:31, 22.12.2014
При чем заметил, что по три года живут как раз там где напряжение бортовой сети колеблется в районе 13,6-13,8. Где 14 и повыше чуток, живут подольше на порядок.
Это какие аккумы у вас живут по 30 лет ?
A
Alk86
12:47, 22.12.2014
Если бы все было так прекрасно, то аккумуляторы жили бы неприлично долго, лет по 10, не меньше. А по факту, живут 3-5 лет.
Ни один кислотный аккумулятор не живет столько. На прошлой работе занимались анализом работы резервных АКБ на базовых станциях GSM. Там условия прямо идеальные - температура +19-20, постоянно буферный режим работы, зарядка происходит именно определенным током до определенного предела, плюс тренировочные циклы, разряд не глубже 50%, отсутствуют пусковые токи и так далее. Так в этих условиях гелевые АКБ живут лет по 5-7. Автомобильные условия по сравнению с этими просто ад - температура зимой ниже -30, летом до +40-50 и выше, режим эксплуатации тоже не гуманный, когда на сильном морозе приходится выдавать ток в 5-7 С (200-300 А), потом заряд без контроля тока.
o
ortodox.
12:58, 22.12.2014
Генератор может меньше или больше давать нагрузку на двигатель. Это и есть больше или меньше тока проходит через него
генератор "больше или меньше даёт нагрузку на двигатель" для того, чтобы держать напряжение на выходе генератора в заданных пределах.
Напряжение на выходе генератора зависит от скорости вращения ротора и от его намагниченности. Предположим, обороты поднялись. Тогда, чтобы напряжение не росло, снижаем ток в обмотке ротора, снижается его намагниченность (возбуждение), снижается напряжение. Соответственно, снижается и механическая нагрузка на двигатель. Имеется в виду усилие, с которым надо крутить генератор. Или, при стабильных оборотах, включаем нагрузку посильнее. Тогда, чтобы напряжение не просело, увеличиваем ток в обмотке ротора, напряжение возрастает, растёт и усилие, необходимое для прокрутки генератора. Но, ток в обмотке ротора и ток, протекающий через аккумулятор - это совешенно два разных тока, они протекают по параллельным цепям.
[Сообщение изменено пользователем 22.12.2014 15:10]
N
Nissanovod Japan
15:48, 22.12.2014
Предположим, обороты поднялись. Тогда, чтобы напряжение не росло, снижаем ток в обмотке ротора, снижается его намагниченность (возбуждение), снижается напряжение.
А что бы ток рос и не было ненужной нагрузки на двигатель отключаются обмотки.
N
Nissanovod Japan
15:57, 22.12.2014
При чем заметил, что по три года живут как раз там где напряжение бортовой сети колеблется в районе 13,6-13,8. Где 14 и повыше чуток, живут подольше на порядок. И кстати правильно заметил:
Это индивидуально
Всё зависит от того под какой аккум настроена система электропитания
W
Went Away
15:58, 22.12.2014
А что бы ток рос и не было ненужной нагрузки на двигатель отключаются обмотки.
шЫдевр.
W
Went Away
16:00, 22.12.2014
Всё зависит от того под какой аккум настроена система электропитания
ога, еще и под температуру, оказывается. а то при +30 90ач, а при -30 45ач. Разные аккумы получается, для системы-то.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.