Какой аккумулятор купить?

ortodox.
11:57, 21.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan

Даёшь алгоритм! :stadium: :-D
1 / 0
Alexandr79
17:04, 21.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Уж десять раз всё разжевали

Не вижу смысла повторять для чукчей писателей


Просмотрел всю тему, алгоритма не нашёл. Хорошо, задам последний вопрос: дано две машины. На одну завод-изготовитель поставил аккумулятор 50 А/ч. На другую 100 А/ч. Оба аккумулятора одинаковы по конструкции, ну пусть будут "чисто кальциевые" Сa/Ca. И как же у них должно различаться напряжение бортсети?
1 / 0
BSN
18:48, 21.12.2014
От пользователя Alexandr79
Аккумулятору был один месяц, немецкий бош (причём у нас таких не продают). Крутил первый год замечательно, потом всё хуже и хуже. Неисправности ЗУ не было, всё соответствовало мерсовской документации (14,4-14,5).

Сколько было у меня мерсов не разу не видел чтоб напряжение в сети поднималось выше 13,7

Ну и у Мерсов в стандартном аккуме обычно стоит датчик температуры, в зависимости от его показаний регулятор выдаёт разное напряжение
0
BSN
18:57, 21.12.2014
От пользователя Alexandr79
Просмотрел всю тему, алгоритма не нашёл. Хорошо, задам последний вопрос: дано две машины. На одну завод-изготовитель поставил аккумулятор 50 А/ч. На другую 100 А/ч. Оба аккумулятора одинаковы по конструкции, ну пусть будут "чисто кальциевые" Сa/Ca. И как же у них должно различаться напряжение бортсети?

Алгоритм у всех авто разный

Одинаково одно
Напряжение зависит от температуры аккумулятора и зависит от степени зарядки аккумулятора.
Вопрос как оценивает это бортовой компьютер и оценивает ли вообще.
0
Went Away
20:38, 21.12.2014
От пользователя BSN
Вопрос как оценивает это бортовой компьютер и оценивает ли вообще.


а нафига дизелю с механическим ТНВД вообще какой-то там компьютер? Ему и аккумулятор-то для работы не нужен. :-D
1 / 0
ILРetr
22:49, 21.12.2014
От пользователя BSN
Алгоритм у всех авто разный


Абсолютно одинаковый - "уж как оно вышло".

От пользователя BSN
Напряжение зависит от температуры аккумулятора и зависит от степени зарядки аккумулятора.


Да. Первичные факторы это температура и степень зарядки аккумулятора, т.е. плотность электролита по сути. Все остальное, включая напряжение, это следствие.

От пользователя BSN
Вопрос как оценивает это бортовой компьютер и оценивает ли вообще.


Никак. Вообще никак. Инженеры, которые пректируют автомобили и их системы, знают, что это незачем. Иногда появляется предположение, что Вебасто учитывает степень разряда аккумулятора, но отличить это "иногда" от врожденных глюков невозможно. :-D
0
Alexandr79
23:47, 21.12.2014
От пользователя BSN
Напряжение зависит от температуры аккумулятора и зависит от степени зарядки аккумулятора.


Ни разу такого не встречал. На всех машинах через несколько минут после запуска (если у генератора дури хватает - то сразу после запуска) напряжение не менялось никак. Есть, конечно, машины типа российского автоваза, где генераторы порой живут своей жизнью, а регулятор напряжения корректно работает один из десяти; однако все нормальные "порядочные" зарядные системы вели себя именно так. Не беру в расчёт клинические случаи разряда аккумулятора до полуобморочного состояния.

Хотя алгоритм зарядки "уж как оно вышло" - совершенно правильный. Генератор с регулятором тупо поддерживают "своё" напряжение, а сколько зарядного тока кушает аккумулятор - им совершенно по барабану (лишь бы не больше того, что способен выдать генератор вообще).

От пользователя ILРetr
Иногда появляется предположение, что Вебасто учитывает степень разряда аккумулятора


Учитывает. В том смысле, что если напряжение ниже или выше определённого предела, то она выдаёт ошибку и не включается. (Вроде бы граница включения для 12-вольтовых моделей 10-16 вольт, хотя точно не помню). Об этом и в инструкции указано.
0
Went Away
00:25, 22.12.2014
От пользователя ILРetr
Абсолютно одинаковый - "уж как оно вышло".


Метод зарядки "постоянным напряжением" самый быстрый. Что и требуется. ;-)
0
Nissanovod Japan
07:32, 22.12.2014
От пользователя Alexandr79
Просмотрел всю тему, алгоритма не нашёл. Хорошо, задам последний вопрос: дано две машины. На одну завод-изготовитель поставил аккумулятор 50 А/ч. На другую 100 А/ч. Оба аккумулятора одинаковы по конструкции, ну пусть будут "чисто кальциевые" Сa/Ca. И как же у них должно различаться напряжение бортсети?

Будет разная сила тока и разные провода использоваться. При этом генератор менять не всегда обязательно.
Напряжение будет одинаковое.



От пользователя ILРetr

Никак. Вообще никак. Инженеры, которые пректируют автомобили и их системы, знают, что это незачем. Иногда появляется предположение, что Вебасто учитывает степень разряда аккумулятора, но отличить это "иногда" от врожденных глюков невозможно.

0
Went Away
08:18, 22.12.2014
Основная причина установки аккумулятора повышенной емкости:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1 / 0
Nissanovod Japan
08:44, 22.12.2014
От пользователя ушел
Дата:   22 Дек 2014 08:18

Основная причина установки аккумулятора повышенной емкости:

Вот и каким чудом его заряд восстановиться?

Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его
0
ortodox.
09:11, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его

ну ладно, пусть так, но тогда ведь надо приложить большое напряжение, а у нас оно ограничено, выше бортовой сети мы прыгнуть не можем. Что делать?
1 / 0
Nissanovod Japan
10:10, 22.12.2014
От пользователя ortodox.
ну ладно, пусть так, но тогда ведь надо приложить большое напряжение, а у нас оно ограничено, выше бортовой сети мы прыгнуть не можем. Что делать?

Напряжение ограничено характеристиками батареи

Поднимать напряжение не нужно, вы же можете дома заряжать аккумулятор от одного и того же зарядника и ёмкостью в 30 ач и ёмкостью в 110 ач
Просто повышая силу тока
0
ortodox.
10:28, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Поднимать напряжение не нужно, вы же можете дома заряжать аккумулятор от одного и того же зарядника и ёмкостью в 30 ач и ёмкостью в 110 ач
Просто повышая силу тока

а в автомобиле не можем! Нету в автомобиле зарядника, который бы контролировал и регулировал ток заряда. Аккумулятор соединяется с выводом В+ генератора напрямую! Поэтому, на автомобиле, ток в начале зарядки - ураган, а в конце - пшик.
(исправленное - курсивом)

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2014 10:31]
1 / 0
Nissanovod Japan
10:51, 22.12.2014
От пользователя ortodox.
и регулировал ток заряда

Генератор может меньше или больше давать нагрузку на двигатель. Это и есть больше или меньше тока проходит через него

Регулировки тут изначально выставленные
Именно из-за того что нет регулировки простой и нельзя большой аккум ставить.
Тут как ЗУ без никаких регулировок предназначенное для зарядки определённого аккума
.
0
at@ta
12:01, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его

Да никакой генератор в зимний период не зарядит аккумулятор до 100% в автомобиле. Просто более емкий дольше протерпит наши морозы. Не зря выше температурную зависимость емкости кинули:
От пользователя ушел


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В нашем климате, чем выше емкость тем лучше, а обслуживания вообще любой аккум требует. Под обслуживанием считаю подзарядку аккумулятора. Если бы все было так прекрасно, то аккумуляторы жили бы неприлично долго, лет по 10, не меньше. А по факту, живут 3-5 лет. При чем заметил, что по три года живут как раз там где напряжение бортовой сети колеблется в районе 13,6-13,8. Где 14 и повыше чуток, живут подольше на порядок. И кстати правильно заметил:
От пользователя ortodox.
Нету в автомобиле зарядника, который бы контролировал и регулировал ток заряда.
А основа любого зарядника, именно контроль тока.


[Сообщение изменено пользователем 22.12.2014 12:05]
0
at@ta
12:16, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Для повышенной ёмкости нужно что бы был больший ток, как минимум что бы прогреть его

И кстати, в среднем в екатеринбурге водитель проводит в пути в автомобиле максимум час, вы думаете реально нагреть аккумулятор в морозец градусов -20? Про -30 уж вообще молчу. Специально для вас наверно заморочусь, приделаю датчег температуры на аккум, померю температуру аккумулятора до поездки и после, в пути я нахожусь около часа утром до работы. Часть пути двигаюсь по пробкам, в режиме старт-стоп, в горку. 70% пути двигаюсь в режиме старт стоп. Авто фокус 2. А вот какой у вас авто, что там настолько все заморочено с зарядкой? :ultra:
0
Went Away
12:24, 22.12.2014
От пользователя at@ta
А вот какой у вас авто, что там настолько все заморочено с зарядкой? :ultra:


Он пешеход. :lol:
0
Cергей Бер
12:31, 22.12.2014
От пользователя at@ta
При чем заметил, что по три года живут как раз там где напряжение бортовой сети колеблется в районе 13,6-13,8. Где 14 и повыше чуток, живут подольше на порядок.

Это какие аккумы у вас живут по 30 лет ?
0
Alk86
12:47, 22.12.2014
От пользователя at@ta
Если бы все было так прекрасно, то аккумуляторы жили бы неприлично долго, лет по 10, не меньше. А по факту, живут 3-5 лет.

Ни один кислотный аккумулятор не живет столько. На прошлой работе занимались анализом работы резервных АКБ на базовых станциях GSM. Там условия прямо идеальные - температура +19-20, постоянно буферный режим работы, зарядка происходит именно определенным током до определенного предела, плюс тренировочные циклы, разряд не глубже 50%, отсутствуют пусковые токи и так далее. Так в этих условиях гелевые АКБ живут лет по 5-7. Автомобильные условия по сравнению с этими просто ад - температура зимой ниже -30, летом до +40-50 и выше, режим эксплуатации тоже не гуманный, когда на сильном морозе приходится выдавать ток в 5-7 С (200-300 А), потом заряд без контроля тока.
0
ortodox.
12:58, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Генератор может меньше или больше давать нагрузку на двигатель. Это и есть больше или меньше тока проходит через него

генератор "больше или меньше даёт нагрузку на двигатель" для того, чтобы держать напряжение на выходе генератора в заданных пределах.
Напряжение на выходе генератора зависит от скорости вращения ротора и от его намагниченности. Предположим, обороты поднялись. Тогда, чтобы напряжение не росло, снижаем ток в обмотке ротора, снижается его намагниченность (возбуждение), снижается напряжение. Соответственно, снижается и механическая нагрузка на двигатель. Имеется в виду усилие, с которым надо крутить генератор. Или, при стабильных оборотах, включаем нагрузку посильнее. Тогда, чтобы напряжение не просело, увеличиваем ток в обмотке ротора, напряжение возрастает, растёт и усилие, необходимое для прокрутки генератора. Но, ток в обмотке ротора и ток, протекающий через аккумулятор - это совешенно два разных тока, они протекают по параллельным цепям.

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2014 15:10]
0
Nissanovod Japan
15:48, 22.12.2014
От пользователя ortodox.
Предположим, обороты поднялись. Тогда, чтобы напряжение не росло, снижаем ток в обмотке ротора, снижается его намагниченность (возбуждение), снижается напряжение.

А что бы ток рос и не было ненужной нагрузки на двигатель отключаются обмотки.
0
Nissanovod Japan
15:57, 22.12.2014
От пользователя at@ta
При чем заметил, что по три года живут как раз там где напряжение бортовой сети колеблется в районе 13,6-13,8. Где 14 и повыше чуток, живут подольше на порядок. И кстати правильно заметил:

Это индивидуально
Всё зависит от того под какой аккум настроена система электропитания
0
Went Away
15:58, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
А что бы ток рос и не было ненужной нагрузки на двигатель отключаются обмотки.



шЫдевр. :lol:
2 / 0
Went Away
16:00, 22.12.2014
От пользователя Nissanovod Japan
Всё зависит от того под какой аккум настроена система электропитания


ога, еще и под температуру, оказывается. а то при +30 90ач, а при -30 45ач. Разные аккумы получается, для системы-то. :lol: :lol: :lol:
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.