Где ставят ГБО?

Вы забыли что писали несколько часов назад?
Вариатор напомню как раз и делает поджигание смеси в момент сжатия

Давление в цилиндрах зависит от скорости сжатия смеси и от температуры.
Это АЗЫ физики

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2015 22:33]

Почему же тогда на бензине ничего не детонирует? Клапана там греются тоже не мало, а октановое число 95-98, против 102 ;-)

Примерно это и писал, распространение ударной волны, формируемой микровзрывами смеси в цилиндрах. Вот только происходит это уже после поджигания смеси, когда так сжатия закончился. До поджигания возможно только калильное зажигание, но про него тут не говорим, это уже крайний случай.

Где в формуле адиабатического сжатия скорость? И чем отличается температура в цилиндрах на 3000 и на 5000 оборотов?

В общем мой вывод в элит газе работают полные профаны, про происходит в двигателе они совершенно не понимают.
Все что они делают это вредят двигателю.

Потому что бензин сложнее поджечь нежели газ, просто из-за лучшего распыления газа.

Попробуйте поджечь муку, затем равномерно распылите её и попробуйте её ещё раз поджечь.
Уже возможна детонация.


Никаких мирко вызрывов нет. Есть воспламенения в местах где есть сажа или ещё какие частицы, например пыли.


Совсем нет.

Это может происходить и на бензине при не исправности. Например калийное зажигание, от частиц сажи.

А может быть из-за вариатора в газовой системе. Как было на моей Ниссан Максиме с вариатором. Слава богу что мастера были адекватные и сняли систему, а не оставили и не вывели из строя двигатель.


Как минимум скорости отдачи тепла

Как максимум скорость любой деформации влияет на температуру деформируемого объекта.
Скорость сближения молекул и их разогрев связаны прямо пропорционально.
Хоть в газе, хоть в металле.




Вы ведь совсем недавно говорили что в любом двигателе есть детонация, а она как раз определяется ударной волной, на её гребни стремительно растёт температура и давление. Что не может не повышать температуру в цилиндре и не повышать вероятность уже взрыва в цилиндре.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2015 22:48]

У вас все перепутано. Поджечь бензиновые пары легче, чем газ.

Читайте хотя бы в википедии про детонацию в цилиндрах. Написано конечно коряво, но понятно.

Мы про калильное зажигание ничего и не говорим, в реальной жизни его встретить практически невозможно. И интенсивное калильное зажигание быстро убивает мотор целиком, ибо воспламенение происходит задолго до ВМТ.

Вообще-то, максимальное давление в цилиндре - вполне себе математически рассчитанный параметр http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_effective_pressu... . И в адиабатическом процессе никакой отдачи тепла нет.

Я про бензин говорю. На газе детонации нет. Такая же ситуация на компрессорном Мини Купере с роликом +17%. На 98 бензе детон прощелкивает, на газе чисто всегда!

Господа, давайте будем взаимовежливы и уважительно относиться друг к другу!
Я читая посты отлично понимаю технический уровень каждого. Ваше право высказать свое мнение. Я лично вариаторы не настраиваю. Есть специально обученные специалисты у которых есть специальное оборудование. То что детонация невозможна при тех же степенях сжатия на газе я уверен и хоть муку распыляй в воздухе, хоть ртуть )))
Элитгаз на сегодня это сильнейшая команда специалистов с огромным опытом работы плотно сотрудничающие с разработчиками газовых систем и мы сами разрабатываем системы управления двигателями и т.д.
Думаю разумно обсуждения детонаций и провалов перенести в отдельную ветку дабы вопросы по газомоторной тематике все же могли люди задавать и получать на них ответы.

Верно, они ни чего не понимают и делают на угад,
НО тогда в остальных местах по установки как со знаниями дело обстоит ?
может проведем эксперимент проедем по остальным и зададим 10 вопросов по теории работы двигателя внутреннего сгорания и еще десяток по профилю ГБО
потом сравним результаты.



Согласитесь, что делают это быстро, в чистом светлом боксе, с хорошей информационной поддержкой и вежливым отношением к клиенту.

ну и опыт установок тоже ведь не последнее дело, будь проблемы с двигателями постоянными уже давно бы сожрали не по закону а так, через знакомых и прочих не хороших людей.

Бензин вообще говоря не горит. Газ горит всегда.
Пары бензина образоваться не успеют так эффективно как хотелось бы.

Именно ради лучшего парообразования и сделан был прямой впрыск.


На заборе тоже написано.
Википедию пишут неумехи и те кто не знают, но думают что знают всё.
При этом с опломбом пытаются доказать свою правоту. Профи не будут с ними спорить.
Смысл спорить?


Вариатор тоже делает зажигание за долго до ВМТ.
В чём разница?


Повторюсь это законы физики, чем быстрее вы сжимаете воздух, тем больше тепла будет выделено.


На бензине детонации только при не исправной системе.

Перечитайте ваши сообщения и попытайтесь хотя бы как то объяснить как вы добились детонаций на газе.
При и работе на газе не образуется сажа, основная причина детонаций.


Электронные газовые системы поколения 4 и далее без особых настроек работают нормально.
Риск только для прогара выпускных клапанов.

Решается эта проблема только увеличением степени сжатия, остальные варианты несут больше угроз нежели результата.
Ну ещё катализатор на газе долго не проработает, да он собственно говоря и не нужен.

Если катализатор в выпускном коллекторе его обязательно нужно выбить иначе он сожжёт двигатель.


Установщики должны делать то что предписывают производители оборудования. А вот с них уже и нужно спрашивать знания.

так везде


Почему мне в гараже установщики отлично поставили газовое оборудование.
Да они это делали два дня, из которых один провозились с вариатором.
НО за то они поняли что вариатор сбоит и не работает как надо.

Важен результат, а не внешняя сторона.

Через два месяца я съездил на хохляндию в микро лучь, думал они смогут мне поставит вариатор свой. Но они только вернули мне деньги за купленный мной вариатор.
То есть их вариаторы объективно не могут работать на таких двигателях.


Установщики тоже не берутся из космоса со знаниями.
И именно от людей и от их опыта зависит качество.

По тем же злополучным вариаторам.

пробег 90тык,из них на газу около 80тык,катализатор на месте,исправен,что не так с моей машиной? :-)

тема "Где ставят ГБО"

в городе не один десяток установщиков. некоторые работают больше десятка лет.
ставят все известные на сегодня системы и по разным ценам.
всем места хватает.
вы бы лучше адреса накидали, а не вариаторы с детонацией обсуждали.

В общем если упросить, взрыв это возгорание всего вещества, а детонация это возгорание волной.

а это им не интересно,
тут театр одного актера и одного установочного центра, интересно ведь обсуждать тему в которой 90% ни чего путного сказать не могут.




ну так и пишите в явной форме:
на моторе (модель, марка), вариатор - модель,
работать не будет.
так же считаю что он не будет работать на схожих моторах и перечень, чтоб не гадать.

Хочу поделиться опытом. После установки вариатора зазоры клапанов больше не уходят! После 30 тыс ни один зазор не был меньше положеного. Наоборот чуть больше(наверное потому что регулировал год назад в более жаркую погоду, чем сегодня). Так что вариатор must have при ГБО, особенно для владельцев авто где отрегулировать сложно(опеля, солярисы, и тд... ). Можно спать спокойно.

Тут подумал: а какие авто хороши для гбо? Думаю 1 пункт гидрокомпенсаторы, 2 с большой нишой для запаски. Есть и наоборот плохие авто для гбо например мазда CX-7 багажник маленький баллон займет, а вместо запаски докатка. Кто как думает?

На мазде самый большой минус это ресурс двигателя. Атмо делали на такую хорошо. Турбо во первых непосредственный впрыск что удорожает гбо прилично, во вторых ресурс не фонтан и часто к 100 тысячам они дымят и масло кушают. Делали много таких машин и есть определенная статистика. Паркетник если смотреть более менее надежные, то Киа-Хендай хорошо ходят, ну и CR-V много сделано, вопросов нет.

А что скажете про рено Дастер? Я вот думаю когда нибудь если буду менять авто, то хотел именно его. Что говорит статистика? Как работает его двигатель с ГБО? Который 2.0 135 Л.С

Все отлично. Придерживаться регламента и вопросов по части гбо и эксплуатации на нем и все много сотен км.

Кто нибудь устанавливал ГБО - пропан на Щербакова на против Арт. Института ?

Какую марку ГБО хотите ставить? Сам сервис видели или только сайт и по телефону?

Ловато . По телефону.
ВАЗ 2107 инжектор заправочная в багажнике . Ваша цена?

Цены на сайте озвучены. Интересна только цена?

Ставил ГБО в элитгазе, установка прошла не без косяков, приезжал на доделки дважды, частично из за особенностей двигателя, частично из за невнимательности-нежелания разбираться установщика, но что-что, а менеджмент на высшем уровне для российской провинциальной фирмы, все переделывают без вопросов и возражений, стараются сделать хорошо, впечатление осталось хорошее от них несмотря на косячки. Ну и проехал уже 70 ткм - к ГБО претензий нет работает хорошо, но вот клапана регулировать каждые 30 ткм из за особенностей мотора (регулировочные пятаки ПОД толкателями) очень высаживает, вариатор поставить тогда (2 года назад примерно) не смогли.

будете ставить, обязательно ставьте электроклапан на баллон. Пусть дорого, зато эксплуатация будет безопасной

Что зам машина и двигатель? 30 тысяч маловато, обычно минимум на 60 рекомендуем проверять зазоры для некоторых автомобилей.
Ну и по вариатору может уже что то изменилось тоже по марке и модели можно посмотреть карлисты. Если нет в карлисте можно снять осцилограмму и отправить разработчику. Уже много машин так добавили в карлист.

Полностью согласен. Это один из самых клиентоориентированных сервисом, с которыми я вообще когда-либо сталкивался.