ремонт двигателя.

Terminat
20:30, 08.01.2014
От пользователя Alexandr79
Коленвал и шатуны крутятся на подшипниках скольжения, т.е. на масляном клине, который обеспечивается масляным зазором, т.е. точной обработкой шеек вала, постелей блока, шатунов и вкладышей. Все эти детали уже обязаны иметь всю нужную геометрию, иначе это брак, а не запчасти.

При сборке они будут иметь туже геометрию?
Например небольшой удар валом по корпусу двигателя ничего не сделает?

Да даже если не ударить!
Вы забыли про усилие с которым нужно закрутить болты. Точнее не знаете его.

Продолжить?
От пользователя Alexandr79
Других подшипников в кривошипно-шатунном механизме обычно нет

Обычно они есть. Редко в каких двигателях нет.



От пользователя Alexandr79
На русский перевести можно (про кольцо)? Болты, если по инструкции одноразовые, то меняются на новые, да и всего делов.

Коленвалы поставляются в разной комплектации.
Нужно брать те что с визирным кольцом это для машинной обработки.

Другие это отбраковка с завода.
0 / 9
BlackDeath[моцк]
20:41, 08.01.2014
От пользователя Terminat
Да даже если не ударить!
Вы забыли про усилие с которым нужно закрутить болты. Точнее не знаете его

о как... книги это не про тебя :-)


От пользователя Terminat
Обычно они есть. Редко в каких двигателях нет.

щито ?


От пользователя Terminat
Коленвалы
поставляются в разной комплектации.
Нужно брать те что с визирным кольцом это для машинной обработки.

Другие это отбраковка с завода.


сразу видно, человек перекурил форумов.
9 / 0
ПaПa^KapЛо
20:43, 08.01.2014
От пользователя Terminat
высокооборотный двигатель и 20 т не пройдёт

Какой отборный бред! высокооборотистый это сколько 7-8т. об. епануться! а на мотоциклах гипер оборотистые стоят двс? и да открою секрет после ремонта все отлично работает если не рукожоп собирал.

От пользователя Terminat
Хонда нельзя ремонтировать

Ого, горячая новость от британских ученых!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
11 / 0
Alexandr79
21:16, 08.01.2014
От пользователя Terminat
При сборке они будут иметь туже геометрию?


Да. Даже обязательно. Иначе это брак, а не запчасти. Отверстия в шатунах и постелях блока окончательно обрабатывается после затяжки крышек требуемым моментом. И если соосность тех же корней в блоке нарушена (например, при адском перегреве алюминиевого блока), то блок идёт под замену.

От пользователя Terminat
Например небольшой удар валом по корпусу двигателя ничего не сделает?


А зачем ударять валом по блоку? Если аккуратно разбирать-собирать, то не будет никаких ударов, уверяю Вас! И блок, и вал делаются не из пластилина, если на них пальчиком надавить, то никаких критических изменений размеров не будет. При работе двигателя эти детали испытывают постоянно весьма немалые нагрузки, гораздо большие, чем те, которые возникают при сборке (при сборке, собственно, нагрузок по сути вообще нет), и ничего, мотор не разваливается через полчаса работы. Не, ну если случайно уронить коленвал на блок с метровой высоты, то, конечно, ничего хорошего не будет :-D Но адекватный моторист, я думаю, делать так не будет.

От пользователя Terminat
Вы забыли про усилие с которым нужно закрутить болты. Точнее не знаете его.


Это, собственно, азы работы моториста. Все моменты затяжек указываются в инструкции. Некоторые простые моторы, конечно, и без инструкции можно нормально собрать (момент затяжек прикинуть по диаметру болтов и т.п.), но лучше всё же с документацией.


От пользователя Terminat
Коленвалы поставляются в разной комплектации.
Нужно брать те что с визирным кольцом это для машинной обработки.
Другие это отбраковка с завода.


Все известные мне моторы идут без таких извратов. В каталоге запчастей указан один-единственный коленвал, он и приходит при заказе, без всяких колец. Уже обработанный, отбалансированный и готовый к установке. Других валов обычно просто нет! Бракованных не встречал (росавтопром не имею в виду, хотя и там валы обычно более-менее попадались, выхаживали куда больше 80 тыщ км). На то она и запчасть вообще-то, чтобы её не дорабатывать напильником. А то так можно и поковочную заготовку для вала прислать или вообще кусок железной руды - ну а что, выплавить, отковать коленвал - какие сложности-то :-D

От пользователя Terminat
Обычно они есть. Редко в каких двигателях нет.


Ну упорные полукольца ещё есть, забыл про них. Ну и как бы всё. Я имел в виду узел коленвал-шатуны-блок. Во вспомогательных узлах, конечно, могут быть обычные подшипники, ролики ремней, например, но какое они имеют отношение к сборке основных узлов.


От пользователя Terminat
Продолжить?


Обязательно.

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2014 21:17]
7 / 0
Site Master
22:05, 08.01.2014
Весело тут у вас. Мне вот прямо сейчас шкодомотор капиталят. Но искать этот набор опусов через 80 тыс км чтобы отписаться что все хорошо или плохо я не буду ))).
Автору могу посоветовать купить бу мотор. Это дешевле чем ремонтировать. На 5 лет ему хватит, а дольше он и не проездит скорее всего.
0
Alexandr79
22:10, 08.01.2014
От пользователя Site Master
Весело тут у вас. Мне вот прямо сейчас шкодомотор капиталят.


Если не секрет, что произошло и какие запчасти меняют?

То, что б/у дешевле - факт. И быстрее, и вообще гемора меньше. Единственный минус - кот в мешке, как ни крути.
0
Terminat
22:15, 08.01.2014
От пользователя Alexandr79
Обязательно.

Может вы напишите какие заводы делают запчасти для своих двигателей и вообще дают инструкции по их ремонту?
Honda точно нет, позволяет производить только агрегатную замену, Крайслер тоже не позволяет.

Исходя из этого вы просто не можете знать даже усилий, не говоря уж о оригинальных запчастях для них.
Это не потому что они хотят нажиться, а потому что ремонтировать не на заводе бесполезно.
0 / 4
BlackDeath[моцк]
22:21, 08.01.2014
От пользователя Alexandr79
Единственный минус


единственный и самый большой минус, я бы сказал. Посему - бабка на двое сказала. В некоторых случаях починить выйдет дешевле чем покупать бу и дальше сношать купленное, свои мозги и мозги окружающих.
1 / 0
ПaПa^KapЛо
22:33, 08.01.2014
От пользователя Terminat
Honda точно нет

Я так подозреваю не только они, секрет прост, они вообще не выпускают наверно запчасти, а покупают их у поставщиков? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
А разговор про агрегатную замену это последствия экономической победы потребительства которую недалеким в уши запинывают. А поменять колено с шатуном как я понимаю, да дохрена делов.
4 / 0
Terminat
22:34, 08.01.2014
От пользователя Alexandr79
Единственный минус - кот в мешке, как ни крути.

Вот вы на ремонт двигателя сколько гарантию даёте?
:hi:
0
BlackDeath[моцк]
22:40, 08.01.2014
От пользователя Terminat
Вот вы на ремонт двигателя сколько гарантию даёте?

самый идиотский вопрос :lol: :lol: :lol:
4 / 0
Alexandr79
23:46, 08.01.2014
От пользователя Terminat
Может вы напишите какие заводы делают запчасти для своих двигателей и вообще дают инструкции по их ремонту?


На моторы обычно существуют заводские руководства по ремонту (service and repair manual), находил без проблем на все моторы, на которые требовалось (на мерс, на VAG, на японцев вообще на всех, и на хонды тоже, да и на крайслеры, кстати, тоже без проблем), где всё указано - и моменты затяжек, и зазоры, и прочие всевозможные тонкости. Запчасти - просто по каталогу, который есть у любого приличного автопроизводителя, каталогов вообще в интернете в открытом доступе полно.



От пользователя Terminat
Это не потому что они хотят нажиться, а потому что ремонтировать не на заводе бесполезно.


Вы путаете теплое с мягким. Восстанавливать не в заводских условиях убитый блок цилиндров или турбину, где требуется высокоточная мехобработка, балансировка, термообработка, напыления всякие - да, часто бесполезно, поэтому в запчасти идёт новый блок и новая турбина, которые можно заменить, грубо говоря, в чистом поле с набором гаечных ключей (утрирую немного, но в общем так и есть). И уж собрать мотор из новых запчастей - нет ничего сложного, заводских условий для этого совсем не требуется (чистого гаража более чем достаточно). А у той самой хонды, кстати, даже ремонтная поршневая до сих пор на большинстве моторов есть, т.е. блок даже немного ремонтопригоден...

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2014 23:53]
7 / 0
Terminat
23:58, 08.01.2014
От пользователя Alexandr79
На моторы обычно существуют заводские руководства по ремонту (service and repair manual), находил без проблем на все моторы, на которые требовалось (на мерс, на VAG, на японцев вообще на всех, и на хонды тоже, и на крайслеры, кстати, тоже без проблем), где всё указано - и моменты затяжек, и зазоры, и прочие всевозможные тонкости. Запчасти - просто по каталогу, который есть у любого приличного автопроизводителя, каталогов вообще в интернете в открытом доступе полно.

Вот так просто коммерческая информация для тех же конкурентов?
Объясните если всё так просто почему китайцы не могут делать двигатели, а покупают в Японии?


От пользователя Alexandr79
И уж собрать мотор из новых запчастей - нет ничего сложного, заводских условий для этого совсем не требуется (чистого гаража более чем достаточно). А у той самой хонды, кстати, даже ремонтная поршневая до сих пор на большинстве моторов есть, т.е. блок даже немного ремонтопригоден...

Я вас спросил какую вы гарантию дадите на работу?

Как вы будете делать расточку целиндра? Каковы допуски на погрешность?
Сможете фирменные сохранить?

Ремонтированный двигатель даже Российский больше 100 т не пройдёт. А иностранные с их допусками ещё меньше проходят.



Мне смешно слышать что установка коленвала это простая процедура. Это основа двигателя и именно от его установки зависит сколько двигатель проработает. Я не верю что вы сможете от центровать его по длине.
0 / 10
95%
02:29, 09.01.2014
Испортили Вы шкоду. Всем на ови известно что Ваг - Величайшее достижение, а турбированный 50сс новый вообще будет миллиардником и переть как 5л атмо!!!
3 / 0
ПaПa^KapЛо
05:28, 09.01.2014
От пользователя Terminat
китайцы не могут делать двигатели, а покупают в Японии?

О теперь как :-D :-D :-D откуда инфа?

От пользователя Terminat
Ремонтированный двигатель даже Российский больше 100 т не пройдёт

Ну тут просто без коментариев :cool:

От пользователя Terminat
от центровать его по длине

О новые нано технологии 8( 8( 8(

От пользователя Terminat
Мне смешно слышать что установка коленвала это простая процедура

Нет мля надо к высшему разуму обращаться, это просто не реально сложная процедура для моториста.

Уважаемый
От пользователя Terminat
Terminat

вы хот представляете что такое двс, есть опыт ремонта? или просто картинок насмотрелись?
9 / 0
BlackDeath[моцк]
06:11, 09.01.2014
по ходу дела какой то олень просто всех троллит.
10 / 0
Kuzzьмич
07:27, 09.01.2014
От пользователя Terminat
Я не думаю что открою вам секрет если расскажу что наиболее ответственная и сложная деталь, которая определяет надежность всего двигателя.

разрыв мозга :-D
5 / 0
Kuzzьмич
07:32, 09.01.2014
От пользователя Terminat
Может вы напишите какие заводы делают запчасти для своих двигателей и вообще дают инструкции по их ремонту?
Honda точно нет, позволяет производить только агрегатную замену, Крайслер тоже не позволяет.

Исходя из этого вы просто не можете знать даже усилий, не говоря уж о оригинальных запчастях для них.
Это не потому что они хотят нажиться, а потому что ремонтировать не на заводе бесполезно.

:-D :lol: :weep: рыдаю...

преглошаю автора сих строк капиталить со мной гбц, кпп и, наверно, кольца поршневые махнуть :-D
3 / 0
andsv
10:08, 09.01.2014
вы тут только хоть про ремонт V6 и V8 не заикайтесь, а то у чела башню снесет
а то ещё про замену головки блока на камазе в поле при минус 36
4 / 0
Garry
10:40, 09.01.2014
От пользователя alex 1000 volt
вкладыш кален-вала, из за поломки мослонасоса




хорошо хоть весь пост таким образом не облажали. :-D
0
Garry
10:41, 09.01.2014
От пользователя iHustler
кален- вала




ну...если от слова Каленый, то кален-вал... :-D
3 / 0
Alexandr79
02:22, 11.01.2014
От пользователя Terminat
Как вы будете делать расточку целиндра? Каковы допуски на погрешность?
Сможете фирменные сохранить?


Новый блок в запчасти идёт уже расточенный, под него останется лишь поршни соответствующей номинальной подгруппы подобрать (если несколько подгрупп). Раньше блоки поставлялись часто даже сразу с поршнями. Старый изношенный блок, если он допускает расточку в ремонтный размер (на современных моторах блоки обычно одноразовые), точится под конкретные поршни, процедура совершенно стандартная, все допуски в документации есть.


От пользователя Terminat
Мне смешно слышать что установка коленвала это простая процедура. Это основа двигателя и именно от его установки зависит сколько двигатель проработает. Я не верю что вы сможете от центровать его по длине.


Попроситесь на денёк "в гости" куда-нибудь в Юму или ещё куда, где специализируются на ремонте моторов, да посмотрите, из чего состоит типичный двигатель, как укладывается коленвал, на упорные полукольца обратите внимание (это к теме "отцентровать по длине") и т.д.
0
Terminat
07:05, 11.01.2014
От пользователя Alexandr79
Попроситесь на денёк "в гости" куда-нибудь в Юму или ещё куда, где специализируются на ремонте моторов, да посмотрите, из чего состоит типичный двигатель, как укладывается коленвал, на упорные полукольца обратите внимание (это к теме "отцентровать по длине") и т.д.

Установка коленвала это не просто уложил и накрутил шатуны. Иначе небыло такой огромной разницы между двигателем ЗМЗ и двигателем Хонды

Где вот вы найдёте усилие с которым нужно прикрутить шатуны для Хонды?


От пользователя Alexandr79
Новый блок в запчасти идёт уже расточенный, под него останется лишь поршни соответствующей номинальной подгруппы подобрать (если несколько подгрупп). Раньше блоки поставлялись часто даже сразу с поршнями. Старый изношенный блок, если он допускает расточку в ремонтный размер (на современных моторах блоки обычно одноразовые), точится под конкретные поршни, процедура совершенно стандартная, все допуски в документации есть.

Другое дело что эти все запчасти делаются Корейцами например для Хонды и ни о каком качестве речи быть не может.
0 / 7
Alexandr79
09:53, 11.01.2014
От пользователя Terminat
Где вот вы найдёте усилие с которым нужно прикрутить шатуны для Хонды?


На какой конкретно двигатель вы не могли найти моменты затяжки? И даже если их проблема найти - при наличии опыта этот момент определяется просто по размеру болтов. Шатунные болты практически на всех моторах идут класса прочности 12,9, для них под каждую резьбу известен момент затяжки, тянутся шатунные болты обычно почти до максимального момента. Если у Вас был неудачный опыт с ремонтом мотора (почему-то подозреваю, что прошлифовали колено после проворота вкладыша), то это не значит, что мотор невозможно отремонтировать.
2 / 0
Terminat
10:13, 11.01.2014
От пользователя Alexandr79
На какой конкретно двигатель вы не могли найти моменты затяжки?

Жду инфы где вы нашли официальную информацию от Хонды!
0 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.