ремонт двигателя.

Ремонтные оригинальные ЗП типа цилиндры, головы, давно уже Японцы например не выпускают


Погрешность измерения, осуществленного стандартным цифровым микрометром варьируется от 5 до 10 мкм, в зависимости от квалификации специалиста, это к вопросу откуда низкая надёжность двигателей после капиталки.
Пасиметр с нужным качеством измерения для современного мотора нигде не купить

я про себестоимость, она может 20 тыщ, производителю нафиг по гарантии двиг капиталить, когда проще поменять :-D
Вы какую мысль хотите донести?

Это давнешний холивар стоит нет капиталить или проще взять контрактный.
Я хочу сказать что проще поменять на контрактный.

в наше время "вкалывают роботы, щаслив чилавег" она ваще никакая практически :-)

В общем как с электроникой, никакого смысла в ремонте

Ну раз я так и не услышал, на какой конкретно хондовский мотор нет документации, то, видимо, могу смело считаю главного хондовского специалиста обыкновенным интернет-треплом. Утверждение, что на все без исключения хондовские моторы нет документации, - заведомо ложно.

Вообще народ похоже совсем не в теме, капиталка большинства современных моторов проходит совсем по-другому, нежели это было, например, на вазовских моторах. При износе коленвала меняется коленвал на новый. Вкладыши обычно подбираются по меткам на блоке и коленвале (если их несколько номинальных подгрупп). При износе цилиндро-поршневой группы меняются на новый блок цилиндров и поршни с кольцами, поршни (при наличии нескольких номинальных подгрупп) тоже подбираются по меткам на блоке. Измерять никакими микрометрами не требуется вообще ничего! По сути конструктор лего, такая капиталка в сто раз проще, чем капремонты старого образца с расточками и шлифовками. И по цене это обычно выходит существенно (иногда в разы) дешевле, чем новый двигатель в сборе. Если пытаться откапиталить подобный одноразовый мотор старыми методами, в большинстве случаев получается полная лажа (собственно, где брать те же ремонтные поршни, если их просто нет). Причём, кстати, именно хонда до сих пор на большинство даже самых современных моторов выпускает ремонтную поршневую +0,25 (оригинальную хондовскую, есть в оригинальном каталоге запчастей). У той же тойоты такого уже, как правило, нет.

если ты про термината ака немуса ака бсн - то он мотор автомобиля видел максимум по телевизору, как собстна и всё остальное, про что обычно гонит свой фуфел на оаке :-D

Кроме блока цилиндров вам придётся поменять головку блока цилиндров, и в случае если вы ставите не Китай у вас выходит стоимость больше чем стоит новый двигатель с завода купить.



Вы же тут спец, дак приведите ссылку на официальную документацию. Если ремонт не предусматривается вообще, от куда документация на ремонт???


Расскажите чем вы меряете износ поршневой группы и какие у вас допуски и какие должны быть согласно требованиям завода изготовителя.
И всё встанет на свои места!

Новые двигатели не ремонтно пригодны совершенно!
Вы вот никогда не дадите гарантии на свою работу, вот и выходит что контрактный двигатель дешевле и вероятность напороться на брак в 10 раз ниже.

Давайте начнём с того что согласно этой документации например двигатель Мерседеса может есть масла 1л на 1000 км.

Ну и с вас ссылка на официальную документацию на новые двигатели Хонды.


Вы наверное забыли что на запчасти идёт всегда отбраковка с основного конвейера.

И как вы собрались оценивать износ?

Ещё проще и не дороже купить новый двигатель.


Ну давайте ссылочку, что уж голословным быть

Верите-нет, если поршневой кирдык, мотор масло ведрами жрёт, то оценивается это в большинстве случаев просто визуально, то есть собственными глазами смотришь на поверхность цилиндра, на поршень с кольцами (когда его достанешь) - и всё прекрасно видно без всяких микрометров. Грубо говоря, на цилиндре хона нет - можно ничего не измерять, а сразу менять блок при одноразовом блоке (растачивать в ремонт, если существует ремонтная поршневая, менять гильзы, если блок с завода гильзованный). Если колено задрало (как у автора темы на шкоде) - надо чего-то оценивать и измерять? В металлолом, да и всё. Может, ещё сломанное пополам колено надо измерить, а вдруг оно ещё пригодно для дальнейшей эксплуатации, ага :-D Некоторые вещи, конечно, нужно измерять, например, диаметры посадочных отверстий под шейки распредвала в нижневальных безвтулочных блоках (у хонды такого нет, это в основном на грузовой и спецтехнике).




Далеко не всегда. К тому же у многих головок сменные постели распредвала, при износе распредвалов меняются только постели с валами. Иногда бывает заводской брак и, например, шатун пополам ломает и в блоке кулак вылазит, при этом верхняя часть мотора в идеале, можно вполне бюджетно заменить блок, колено, шатун. Или, например, разобьёт шпонпаз на валу под шестерню ГРМ из-за того, что какой-нибудь криворукий слесарь болт шкива нормально не протянул, в моторе достаточно поменять колено, а всё остальное там вообще в идеале.




Проводили калькуляцию не раз, нередко новый двигатель выходит раза в 2 дороже, чем ремонт по максимуму с заменой блока, колена, головок, распредвалов и т.д. Почему так, не знаю, т.к. по сути собирается тот же новый двигатель, возможно, на заводе накручивают цену за сборочные работы. Конечно, если выйдет 80% от цены нового, то особого смысла в ремонте нет.



Ремонт возможен, но не в том смысле, какой вкладывался в это слово ранее, - ранее это был восстановительный ремонт, т.е. основные узлы двигателя можно было восстановить, это и сейчас кое-где допускается, но всё реже и реже; сейчас это в основном просто замена основных компонентов. Но для их сборки документация всё равно желательна, те же моменты затяжек и т.п.



Не путайте росавтопром со остальным автопромом. В оригинале вполне нормальные запчасти на большинство брендов, и ходят ненамного хуже заводских. Кстати, почему всё-таки ненамного хуже, а не точно так же, как с завода? Я всё ждал, когда же главный спец по хонде скажет об этом, но он, вероятно, про это не знает. Да, действительно, есть одна операция, которую невозможно провести при кустарной сборке двигателя из новых деталей, а реально только в заводских условиях, и эта операция иногда немного продлевает срок службы двигателя. Знаете, какая?

Ну и по поводу документации. Я особо не занимался поиском документации на различные моторы (у нас есть кому этим заниматься, находили пока ещё всё, что требовалось, за многое платили деньги, так что тут выкладывать на всеобщее обозрение не буду). То, что было нужно лично мне (не на хонду), тоже находил, просто в поисковиках забивал нужный запрос (по-английски, на зарубежных сайтах часто проще найти), потом просто скачивал нужную документацию, ссылок не сохранял, да они возможно уже "умерли". И далее, если никакой документации в природе не существует, зачем в каталогах запчастей (фирменных) двигатель весь "разложен по полочкам", можно по отдельности купить любую отдельную деталь, - шатун, поршень, клапан, коленвал и т.д.; просто на неразборные и (или) неремонтируемые узлы производитель автомобиля никогда не даёт такой деталировки, возможно приобрести лишь узел в сборе (например, как ТНВД или форсунки на СR-дизеля), т.е. по каталогу можно было бы приобрести лишь двигатель в сборе, и в разделе "двигатель" был бы один-единственный каталожный номер - номер двигателя в сборе, однако такого не наблюдается, по номеру можно купить всё по отдельности до последнего болтика.

По хондовской ремонтной поршневой - зайдите в хондовский каталог запчастей (их полно в интернете, например, на japancats.ru, и сами всё увидите).

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2014 22:38]

Вы сопротивление материалов изучали?
Так вот алюминиевая голова при замене блока цилиндров заменяется в обязательном порядке. так как её однозначно увело в процессе эксплуатации в соответствии с геометрией старого блока.



Вы путаетесь в понятиях. То что вы делаете это восстановительный ремонт агрегата.
Для этого разбирается двигатель, проводиться дифектовка частей двигателя.

Для сборки разборки агрегатов заводы изготовители перестали выпускать документацию. Это как сравнить старый телевизор Рубин со схемой и новый телевизор Тошиба.



Да ну?
Давайте возьмём конкретный пример и почитаем реально что происходит в жизни!
Тот же автомобиль Ниссан Максима и двигатель VQ20DE это старый двигатель по моему ему уже под 20 лет.

Ссылку на форумы дать?



Маркетинг это.
Чтоб люди меняли автомобили на новые, а не ездили меняя движки десятилетиями

Давайте ссылку, почитаю, хотя профессиональные мотористы редко на форумах попадаются. Конкретно с VQ20 мне сталкиваться не доводилось, но я не думаю, что он чем-то принципиально отличается от остальных моторов, хотя, конечно, могут быть и какие-то фирменные "примочки".




Есть условия, при которых головка меняется (трещины, сильная кривизна, износ несъёмных постелей распредвала, механические повреждения при попадании постороннего предмета в цилиндр, у многих современных ГБЦ не меняются отдельно ни втулки, ни сёдла и т.п.), при замене блока менять её требуется далеко не всегда, да и уводит её, как правило, только при перегреве, при обыкновенном "абразивном" износе цилиндров никуда её не уводит (незначительные локальные "выпуклости", например, в районе головочных болтов, без проблем исправляются, от того, что с неё сошлифовать несколько соток, ничего страшного не поизойдёт). Обязательной замены ГБЦ при замене блока не прописано ни в одной документации (в отличие, например, от головочных болтов, которые часто одноразовые).

:cool: интересно тут у вас.

Вы только недавно утверждали что ничего измерять не нужно, а тут вы говорите что менять нужно из-за кривизны.

Старая голова алюминиевая не встанет как полагается на новый блок. Это аксиома выведенная из практики.

Да и запчасти например Тойотовские это почти всё брак с заводов.
Как мне объяснили нет смысла с изношенными частями авто ставить новые с идеальными формами, так как это ничего не даст.

А вот если вам привезут Максиму с зелёгшими масло съёмными кольцами и потреблением масла под 1 л на 1000 км, вы что будете делать?

Вот тема например:
http://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.php?f=1&t=16...

по запчастям можно выбрать тут по марке авто http://pogazam.ru/firms/38/

чета я почитал вас тут и думаю может я идиот?

на вазовском движке сам делал капиталку, шлифовал коленвал. менял поршни (блок отдавал в расточку, колено на шлифовку), ну все что обычно при капиталке делают и меняют.
До этого ни разу движек не разбирал, образование у меня экономическое, почитал мурзилку и сделал.
Бегала ка новая 30 тысяч, потом убил об лося и сдал в цветмет.

Я хороший моторист?, что наврядли, или нашим мотором вообще на все пофиг?

Думается если основные законы физики и механики соблюдать то все можно отремонтировать.

В новых двигателях это не реально

В большинстве - да, точнее, у них не предусмотрены ремонтные размеры. Хотя изредка попадаются вполне ремонтопригодные новые моторы (например, 1KDFTV на новых прадо, у которого предусмотрено аж 3 ремонта поршневой и 2 ремонта коленвала).

этого вполне достаточно для любого современного мотора



насчет расточки блока из алюминиевого сплава
это смотря какой сплав если целиком однородный то их точат как и чугуний
а если внутри спец покрытие, то тут по нормальному только замена, хотя некоторые их гильзуют

и кстати далеко не все производители перещли на аллюминий многие по прежнему льют чугуний
а умельцы даже сами поршни ремонтные льют получше заводских

Мёртвому припарка, куда дешевле Б/У из Японии взять. В два раза дешевле и в два раза лучше.
Ещё и запчастей будет умотаться(генератор, гидрач, кондишен и прочая фурнитура)+после сдачи в в металлолом старого можно даже в плюсе быть.


Вы вот только мне такие сказки не рассказывайте, я слава богу сопромат изучал!




Тогда уж дешевле и надёжнее двигатель от волги поставить!


Только стенки тонкие и каналы охлаждения там близко


Думаете почему Китайцы не могут делать сами двигатели?
Почему поголовно ставят на свои тазики Японские двигателя?

Да ну? Покажите пример :-)
Знаю единственный FAW B50 Besturn с мотором от фольксвагена, а остальные делают свои моторы.

Geely Emgrand - двигатель Geely JL4G18, но это не 1ZZ-FE (как многие болтают), а лишь похожий на него мотор. Не верите - посмотрите графики момента и мощности. На сайте Geely есть разные вариации, в Россию везут самый простой мотор, без егаза, с 1 фазовращателем, без изменения подъема клапанов и прочих плюшек.
На автомобилях Chery устанавливаются двигатели Acteco (Китай).

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: