Чем опасен более мощный аккумулятор?

Хмммм.... сравниваю и не нахожу отличий.... ;-) Хотя, как показывает практика, если включить всё что включается, то генератор не справиться с нагрузкой и на заряд ничего не останется. Ведь не ездим же мы постоянно с большими оборотами двигателя.. не так тут всё просто и линейно..... ;-)


Ура..... :-)



Откровенно скажу...не вьехал в смысл..... про это я подробно написал.......

Это только если исходить из условия. что отдано одинаковое количество энергии..... а это не так......

+500...... Под этим тоже подписываюсь..... :-)

Ну не гаечный ключ и не КЗ в прямом смысле, но сопротивление там действительно мало, потому и токи большие, шина позволяет такое через себя пропустить..... ;-)
Но вспомните как ведёт себя например 55-ый аккум: вжик-вжиииик-вжииииииииииииик-ик-ик-ик-ик....... и всё. Не хватает ему силёнок (читай стартерного тока) для проворота двигателя. А например 110-ый как себя ведёт: вжик-вжик-вжик-вжик-вжик-.......вжик-вжик-вжик-вжик-вжик-...... и так может несколько раз. Почему? Потому что он обеспечивает необходимый стартерный ток и соответственно тратит свою ёмкость на это больше.... дальнейший процесс я уже неоднократно раскладывал по полочкам..... ;-)

Начиная с ВАЗ-2106 1982 года выпуска и заканчивая современной иномаркой ВСЕ мои автомобили в течение 24 лет именно так и заводились.

Вы тоже "перегибаете", замена генератора должна производиться не когда аккумулятор увеличил емкость, а когда из-за появления даполнительных потребителей производительности генератора не хватает, т.е. емкость аккумулятора здесь роли не играет :-) .

Величина тока зависит от сопротивления нагрузки и внутреннего сопротивления источника, причем, для стартерной нагрузки именно внутренее сопротивление источника ничинает играть очень важную роль. И это самое внутреннее сопротивление зависит от емкости, бо чем больше емкость, тем больше площадь пластин, тем меньше внутренее сопротивление :-) .

Немного не так - пока напряжение в бортсети больше 12,6 В аккумулятор разряжаться не будет. Но дело в том, что "если врубить все что можно" и производительность генератора не связаны с емкостью аккумулятора.

В паспортах на некоторые аккумуляторы кроме рекомендованного тока зарядки указано еще максимальное напряжение для зарядки при постоянном напряжении :-) .

Летом охотно верю, при -20-30 я так думаю с полтыка будет только в капитальном гараже. На стоянке, даже новые машинки крутят стартёром какое-то время. Если конечно при этом машинку внешне не греть и т.д.

А где про эту связь у меня написано? Я привязывался к току зарядки вообще-то..... ;-)



Именно, более развёрнуто, чем у меня..... :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2006 15:47]

Почитав последние посты, у меня складывается впечатление, что истина уже где-то рядом........ ;-) Коценсус близок..... ;-)

А может в рамках окончания конвульсиума обратиться за консультацией к изготовителям батарей? Некоторые из них (Тюмень) пишут ОЧЕНЬ интересные вещи:
"Главные параметры
В первую очередь при выборе аккумуляторной батареи необходимо руководствоваться простыми, но важными условиями:
· Напряжение батареи;
· Габаритные размеры;
· Полярность;
· Способ крепления батареи в соответствующем отсеке автомобиля."
Замечаете, про емкость ни слова :-) ? Про емкость будет дальше:
"Если на автомобиле установлен солидный ''электропакет'' (сигнализация, электроприводы, мощная аудиосистема, кондиционер, нагревательные устройства), то лишние 5 – 10 Ач для аккумулятора не помешают."
И
"...если автомобиль будет интенсивно эксплуатироваться зимой преимущественно в полосе холодного климата, то желательно приобрести аккумуляторную батарею емкостью на 5 – 10 Ач больше рекомендуемой."
И ни слова о генераторе :-) . Но для жучки уже набралось 75 Ач для сигнализации с электроприводами и если ездить зимой :-) .

При такой разнице со штатным аккумом не сильно существенно. Разговор шёл про то, если аккум будет сразу в 2 раза бОльший... 55 и 110 а/ч...... ;-)

Тоже безразлично - для моего авто аккумулятор увеличенной в 1,5-2 раза емкостью является опцией. И еще раз напомню пример "ментовского" М-2141 - там удвоение емкости было сделано удвоением количества аккумуляторов.
Еще раз хочу сказать - емкость аккумулятора никак не связана с мощностью генератора, бо мощность генератора определяется только потребителями к которым аккумулятор не относится. Емкость аккумулятора определяет изготовитель автомобиля по соображениям компоновки и себестоимости, т.е. принимает минимально возможную.

Утром - в неотапливаемом железном гараже, вечером - на неотапливаемой стоянке рядом с забором на южной окраине города. Для карбюраторных исполнялся один и тот же ритуал: подкачать бензин в поплавковую камеру, два или три раза резко нажать на педаль газа, подождать 30-40 секунд, выдавить сцепление, повернуть ключ. Неуспешных пусков с первой попытки при - 30 и ниже было в среднем раз в году :-) .

Хмммм..... у меня это где-то привязано? Емкость аккума я привязывал только к току зарядки и времени необходимому для этого.......

всё же в гараже.... ;-) Я стоял в мет. гараже. Машинку в нём не так вымораживает, как на стоянке.... ;-) Если же она вообще не заезжает в помещение, то совсем другая песня..... ;-)

По всей видимости до консенсуса далековато, поскольку неясно с каких пор ампер/часы стали эквивалентом вжик-вжиков ;-) ;-) ;-)



Вне зависимости от отданной энергии! Просто по СТЕПЕНИ заряда в ПРОЦЕНТАХ 55-й будет догонять 110-й но не обгонит. ваша теория имеет некоторый смысл в случае если генератор имеет недостаточную для этого мощность, но около этой черты были только генераторы на копейках. Сейчас даже на русавто настолько слабых генераторов нет. Есть другая проблема - кривые (схемотехнически) схемы регулировки напряжения. Но это одинаково пагубно сказывается на аккум. любой ёмкости. (имеются в виду естественно автомобильные стартерные батареи :-) )

Да, не так, но 9 часов на стоянке, наверное, рулят? :-)

Вообще говоря, в условиях дифицита генерирующих мощностей аккумулятор бОльшей емкости запасет бОльшее количество энергии чем мЕньший за тоже время - вся остальная нагрузка близка к активной, в отличии от нелинейной нагрузки в виде разряженного аккумулятора :-) . За счет перераспределения нагрузок. (Аккумуляторы должны быть разряжены до одинаковой степени, например, наполовину).

Обалдеть...
Такой спор уже целую неделю!!! :-)

У меня стоял штатный на 55 А/ч - 420 А, а купил я 50 А/ч - 560 А.
Пока все ОК. :-)

Ну а где еще поумничать то?

Честно говоря, всю тему не осилил.

Но мне кажется, что часто люди ведутся на Ампер/часы, совсем забывая (или даже не зная) про пусковой ток.

Определитесь, что для вас важнее А/ч или пусковой ток?
Если вы собираетесь часами крутить не заводящийся мотор, то выбирайте большие А/ч.
А если вы хотите с полтычка завести - то пусковой ток.
Для реальных условий эксплуатации надо искать компромисс. У кого-то частые короткие поездки, у кого-то редкие и долгие.

А что такое самовосстановление АКБ ?
А как время его зависит от температуры ?

В автомобильных аккумуляторах уже лет 80 такое невозможно :-) . До намазных пластин (стартерные автомобильные, промышленные СН) использовали формованые (промышленные СК), для их изготовления свинцовую пластину раз 100-300 заряжали-разряжали (потом нашли, что добавка корродирующих веществ ускоряет процесс формования и стали обходиться 10-30 циклами с добавкой ионов хлора, например), в результате, она получала на поверхности очень тонкий слой активной массы. Так вот, при опадании части этой активной массы несколько циклов заряд-разряд восстанавливали нормальную емкость батареи. Температура тут просто непричем :-) .

Все это страшно... Страшно интересно... Особенно когда выступает RADIST. Только я до сих пор не могу понять почему он (radist) считает:
1. Закон ома для аккумуляторной цепи неприменим в виду присутствия там РР
2. даже после недельной перепалки он (radist) считает РРом не стапилизатор напряжения, а стабилизатор тока и продолжает доказывать свою ошибочную аналогию заряда АКБ в стационарных условиях с бортовой системой.
А по поводу недозаряда на холостых оборотах зимой провел сегодня такой эксперимент: на заведенном автомобиле отсоединил клемму от АКБ (знаю, что поступил скверно, но похоже иначе radist'у не доказать) и включил все, что можно было включить. Абсолютно все: отопитель, кондишн, фары, сиди. Автомобиль не заглох. Лишь укоризненно моргал светом в момент включения новой нагрузки и дозировал мощь на двигатель при попытке снижения оборотов генератором. Когда то на более простых но заведенных автомобилях я вообще снимал аккумулятор дома и ехал на стоянку без него. Дабы тащить его только один раз. Ни разу не помню, чтобы аккумулятор был разряженным. А желание поставить более емкий акб возникло именно на этой почве. Чтобы ничего никуда не таскать и не снимать зимой. Мне и летом то это лень делать. А в -30 и подавно

А это не очевидно????? В чистом законе Ома нет ограничений в составляющих. При наличии РР эти ограничения есть...... Или не так? Я нигде не говорил, что этот закон неприменим, я говорил, что работает он с оговорками на РР. Или опять это не увилели?


Почему моя теория ошибочна? Может это у вас в теории не всё нормально? Или для вас существует только ваше мнение, а остальные ошибочны. Дык перечитайте мессаги не только от меня в пользу такого положения вещей. И ещё: найдите где я "считаю РР не стабилизатором напряжения"...... Мне даже любопытно с чего такой вывод сделан? Может причина всё же в неверной интерпритации моих слов и не желание увидеть в них то что написано???????



Опять выдаёте желаемое за действительное! Где у меня написано, что машина заглохнет?????? Генератор взял нагрузку, но вы сможете на глаз определить что на лапмпочку ближнего света отдаётся весь ток, а не на несколько процентов ниже. Так же и по другим потребителям...... Я сам такое проделывал, когда например заводился с одного аккума, а потом переключался на свой....... Что этот эксперимент показывает?, да ничего! Всё это происходило я так понимаю несколько минут. А если, не отключая аккума, т.е. штатная схема, врубить всё, НО на продолжительное время и посмотреть, сможете ли вы потом завестись с такого аккума...... я так думаю что нет! И через какое-то время все потребители на это укажут своим поведением..... :-)
С этим тоже будете спорить????
Эксперименты проводятся не ради самого эксперимента, а ради достижения результатов!!!!
Вобщем я с вами всё понял. Спорить смысла нет. Да и не спор это получается, а непоймёшь чего...... :-(

Проще весь генератор с РР рассматривать как источник постоянного напряжения с внутренним сопротивлением, зависящим от оборотов ротора :-) . Все, после этого закон Ома рулит в полный рост, только появляется фунция от оборотов :-) .

3-ю зиму езжу всегда с ближним, печкой, музыкой, аккум 1-н (60Ач) ни разу не заряжал, масло 10w30, генератор 55-ый, обогреватель стекла включаю (отключаю когда оттаит).
один раз (летом) жена оставила включенные габариты (часов на 40), аккум сел (не крутил), завел "с толкача" и ездил в обычном режиме (не снимал аккум с автомобиля). недозарядки не чувствовал.
На моем аккумуляторе есть индикатор зарядки, дак я его один единственный раз видел в положении "Разряжен" (в случае описанном выше).

Согласен ..... только плюс ещё ограничение по "потолку" при достижении U на которое настроен РР, соответственно при этом "потолке" наступает ограничение и по току с генератора...... При этом "потолке" хоть как раскручивай движку, больше энергии с генератора не пойдёт..... Так ведь?... :-)

Я ведь не по этому поводу возмущаюсь, мне отчего -то приписывают то, что я откзываю закону Ома вообще..... Ну нет у меня такого в рассуждениях...... ;-)

А сказать то что хотел этим.........? Напиши ещё тогда где стоишь (стоянка или гараж), каков пробег за день, сколько лет аккуму и машине в целом..... Без этих данных трудно представить картину работы системы.

С тем, что разряженный наполовину (т.е. на 55 А/ч) 110-й аккум. пополнится быстрее чем разряженный наполовину (т.е. на 27.5 А/ч) 55-й аккум, да ещё в условиях, когда генератор не может обеспечить номинального напряжения и соответственно нужного тока зарядки... Не могу с Вами согласиться.

И тем не менее - чем дифицитнее энергия, тем больше нужен аккум. для нормальной жизни. Тут Вы правы! ;-)

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 11:18]

Да, но нас интересует больше момент где ограничение мощности генератора происходит из-за малых оборотов - пробки, прогревы.

Вы не поняли :-) . Грубо говоря, при недостатке генерирущей мощности разряженный на 55 Ач аккумулятор 110 Ач наберет 10 Ач, а разряженный на 27,5 Ач 55 Ач наберет только 8 Ач за одинаковое время. Произойдет это из-за более медленного роста напряжения в бортсети с аккумулятором 110 Ач.