Чем опасен более мощный аккумулятор?

А вот это надо уточнять при вопросе..... :-) Я ж рассмотрел, если вы заметили, работу системы в целом...... :-)

Напряжение ниже а ток выше? Чего-то я не догоняю в этой ситуации...
У одинаково разряженных аккумуляторов всё-равно какой ёмкости одинаковое собственное напряжение на клеммах.
Просела напруга в бортсети ниже этого порога - аккум будет отдавать и разряжаться, поднялось выше - заряжаться. При зарядке потребляется ток, соответственно напряжение в бортсети установится на каком то уровне, определяемом "лишней" мощностью генератора и потребляемым на зарядку током. Почему этот ток будет выше для более ёмкого аккумулятора? Не будет. Он определяется не характеристиками аккумулятора, а характеристиками генератора.

Уровень заряженности и собственное напряжение будет рости быстрее у мелкого аккумулятора. Соответственно он станет потреблять меньший ток и генератор сможет поднять напряжение, соответственно выростет и ток зарядки. Так будет продолжаться вплоть до номинального напряжения.

И ещё раз! Это всё про слабые/неисправные генераторы. Так-то речь вовсе не о них.

я в шоке... не будет ли так любезен многоуважаемый ;-) радист привести формулировку (словами) закона Ома?

+100


сдалал я замеры... счас обработаю данные и выложу

исходные данные: автомобиль ваз-2108 в отличнейшем состоянии /хозя -- 100% педант, поэтому все обслуживание вовремя/ аккум 55 Ач, 420 А

А Вы всё ещё настаиваете на том что более ёмкий аккумулятор опасен?


Так всё-таки, каково сопротивление стартёра? Вы вроде уже согласились что не такое как у гаечного ключа :-) Так какое конкретно? И какой соответственно ток может через него пройдёт, если на клеммах будет 13,8В? А если ёмкость аккумулятора увеличить в 2 раза, но при этом всё-равно 13,8В? ;-)

В одной из методик проверки стартера на ВАЗ-2101, при заклинивание ротора фигурирует максимальный ток порядка 600 ампер.
Упрощенно если посчитать по закону Ома
R=U/I получаем 13,8/600= 0,023 Ома

C Уважением KROT.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 14:08]

Интересно :-) Готов спорить на бутылёк Бастиона с уважаемым Радистом до оглашения результатов, однако чего меряли? Интересны бы были цыфры разницы токов при нормальном пуске и при заторможенном двигателе... Но как-то жалко машинку :-(

Ого! Не ожидал!


И всё-таки сильно сомнительно что такое возможно. А на проводах сколько при этом просядет? Тем более нужен аккум, способный развивать такую мощь!

Выходим из шока: Ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. т.е. I=U/R Где здесь по вашему есть ограничители, стабилизаторы и т.д.?
Для полной цепи ещё будет учавствовать внутренне R генератора, сопротивление проводов и т.д.
Я лично и здесь не вижу ограничителей и стабилизаторов..... ;-)



Именно так. Работу РР я уже не раз тут рассказывал, перечитайте.......


Не только про них, это общий принцип работы генератора с РР....


Найдите хоть в одной моей мессаге об этой опастности.... Я ниразу не утверждал, что он опасен.



Прошу перечитать вышенаписанные месаги мои по этому поводу......... Не пропускайте НИ ОДНОГО слова из них. Хорошо?

Да

Нет, нет "лишней" мощности, генератор не справляется с нагрузкой и вырабатывает ПОСТОЯННУЮ мощность P=U*I, Как только аккумулятор несколько зарядился у него на клеммах выросло U, соответственно, у генератора снизился I, но I других потребителей вырос, бо они активные и I через них равны U/R. Теперь поняли общую идею почему при медленном росте напряжения в бортсети (аккумулятор бОльшей емкости) при ограничении генератора произойдет бОльшее накопление энергии?

Вот именно.... ;-) Ещё один эксперимент ради эксперимента, а не ради результатов. Что меряли, как меряли ну и смысл этого эксперимента, т.е. какие задачи были поставлены для этого эксперимента......?

не мудрствуя лукаво я подключил клещи на "+" и щупы на обе клеммы аккума. меня интересовал пусковой ток и все, что попутно запишется. пусковой ток на ваз 2108 достиг 202 А при напряжении +13 В. до пуска напряжение было 13,4 В, после запуска -- 14,0 В ток заряда аккума после запуска составил в первые 2,5 мин 12 А, после -- 2,3 и еще чуть позже 0,2-0,3 А


ps сами графики из проги не выводятся :-(

pps счас надо ехать, позже постараюсь выложить данные по старому опелю, там вообще кривые тока интересные получмлись :-)

Я это описал уже ..... не так точно конечно, но этот эксперимент подтвердил мои слова на 100%........ ;-)

1-ю зиму стоянка, 2-я и сегодняшняя гараж (не отапливаемый) за день пробег от 10км до 1400км (Зимой далеко стараюсь не ездить). на стоянке в т.ч. зимой у офиса целый день, ночь в гараже. аккуму 3-ий год машине 20-ый (ВАЗ-08), генератор очень похоже что "родной", заменены в нем в прошлом году и диоды и регулятор со щетками (старого образца), т.к. надо было ехать далеко а лампа разряда начала тлеть...
В прошлозимние холода (ниже -30) машину на работу не брал, только если надо было куда-нибудь сьездить...
В гараже всегда заводилась без проблем :-) ... Когда ставил на стоянке (1-ый год жизни аккума) пару раз приходилось на галстуке заводить, но это не из-за аккума он свое отрабатывал на все 100% (точнее на 60 Ач :-) )
Когда покупал аккум мне некоторые говорили "Он у тебя на все 100% не будет заряжен, т.к. у тебя гена 55-ый" сомневался я, и правильно... хоть 100Ач будет заряжаться не хуже 55Ач.
Сам видел как кипит 75-ый (на ВАЗ 2106) через 3...5 минут после пуска двигателя, при неисправном регуляторе...
так что (мое мнение) не повредит машине более емкий аккум. Кстати, первое мое образование тоже электротехническое (СЭТ) :-) , так что коллеги наверное...
вот еще что нашел, полезное:
http://samara-faq.auto.ru/page11_7.html

Цитата:
Соотношение емкость аккумулятора/ток генератора

Вопрос: "Я ставлю на Жигули аккумулятор 120 Ач вместо 55 и он будет подзаряжаться до своих 120? Это подзарядка, а не зарядка. Это ограничение по току." Так как вопрос задаётся весьма часто, я счёл нужным вынести ЭТО в заголовок этой конфы. Так вот,

и почему я неудивлен, увидев ваш ответ первым? ;-) стремление доказать свою правоту любым способом у вас преобладает над всем остальным /комплекс, однако! ;-)/ кстати, ссылочку пожалуйста, на ваши слова!

цель эксперимента -- научиться работать прибором в сетях постоянного тока, ибо всегда работали в переменке ;-)

многоуважаемый ;-) радист наверное поторопился ;-), сформулировав досточтимый закон из учебника физики средней школы ;-)
правильные учебники трактуют досточтимый закон следующим образом:
-- для участка цепи: комплекс действующего значения напряжения на участке цепи равен произведению комплекса полного сопротивления участка цепи на комплекс действующего значения тока на этом участке, либо частному от деления комплекса действующего значения тока на этом участке на полный комплекс проводимости этого участка;
-- для полной цепи: комплекс действующего значения ЭДС равен произведению комплекса полного сопротивления цепи на комплекс действующего значения тока цепи, либо ... /дальше про проводимость, лень клаву топтать.../

позволю себе озвучить ссылку....

Соотношение емкость аккумулятора/ток генератора

Вопрос: "Я ставлю на Жигули аккумулятор 120 Ач вместо 55 и он будет подзаряжаться до своих 120? Это подзарядка, а не зарядка. Это ограничение по току." Так как вопрос задаётся весьма часто, я счёл нужным вынести ЭТО в заголовок этой конфы. Так вот,

Ответ: Это типичнейшее заблуждение в этом сезоне (как буковки ZZZ - оцинковка кузова на VW).
Дело в том, что налицо непонимание процессов разрядки/зарядки аккумуляторов. По порядку.

При заводке мотора тратится некоторая энергия. Практически одинаковая, независимо от ёмкости аккумулятора. Например, 0,5 ампер-часа (меньше реально). Стартёр "абсолютно не в курсе", сколько там в аккумуляторе всего ампер-часов - его "интересует" лишь то, что надо ему. Ну это как "всё равно, 3 метра глубина или 3 километра - тонУть одинаково".
Мотор завёлся, заработал генератор. Так вот, для генератора тоже глубоко фиолетово, сколько там ампер-часов в аккумуляторе - его "интересует" только НАПРЯЖЕНИЕ в бортовой сети. И отклонение вниз напряжения аккумулятора относительно "привычного генератору". И аккумулятор начинает "кушать" энергию. И кушает он не непонятно сколько, а ровно столько(к.п.д. аккумулятора почти 100%), сколько потерял при старте мотора. Т.е. те же 0,5 ампер-часа. И кушает он такими темпами, как позволяет баланс мощностей приход/расход электроэнергии.
Можно представить такую аналогию.
Имеется 2 ведра с водой - 10 литров и 5 литров.
Хозяйке требуется иногда литр - потом она доливает. Так какая разница - сколько всего воды в ведре? Хозяйку интересует УРОВЕНЬ воды? (напряжение аккумулятора) Тогда уровень воды при отливе одного литра уменьшится не в зависимости от количества её, а от ДИАМЕТРА ВЕДРА (стартовый ток аккумулятора)!А вот его можно сделать разным! Можно иметь широкое неглубокое ведро(большой разрядный ток при малой ёмкости), а можно узкое и высокое(ёмкость большая, а ток невелик - это аккумуляторы 60Ач 180А, кстати). И большая ёмкость реальных аккумуляторов (на порядок больше требуемой) нужна в основном для того, чтобы был больше стартовый ток. Ведро можно сделать любой формы, а вот аккумулятор - нельзя сделать "широким и неглубоким" - характеристики эти реально сильно связаны и достигнуть "ширины" можно, только сделав и "глубину".

Итог - можно ставить хоть 500Ач-аккумулятор - 55-амперный генератор справится и с ним. Просто вопрос - а надо ли столько?

(с)

PS вот с этим утверждением я согласен на все 100%
от себя могу добавить, что при неисправном (неправильно установленном) электрооборудовании возникают достаточно высокие токи утечки, которые и подсаживают аккумулятор, отсюда и возникает так называемый недозаряд аккумулятора

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 15:20]

[
Ну далеко не все активные, так ведь? И потом, напряжение то меняется не от 0 до 14.5 а лишь от какой-то "точки просадки" (ну что-то в районе пусть даже 13.2) до 14.2В. Разница в 1В на фоне 14В - менее 10%. Эта разница напряжений на активной нагрузке приведёт к изменению тока на те-же 10%.
Сейчас обратите внимание на приведённые уважаемым Штурман Билли ™ результаты замеров тока заряда сразу после пуска и спустя некоторое время... Похоже на 10%?
Так что: "Теперь поняли общую идею почему при медленном росте напряжения в бортсети (аккумулятор бОльшей емкости) при ограничении генератора произойдет бОльшее накопление энергии?" не принимается, даже если генератор был бы менее мощным то не в 10 же раз!

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 15:47]

:appl:
Сдаётся мне что уважаемый Радист будет против :-)

Кстати, о законе Ома. Есть ещё уточненьице - всё это верно для установившегося режима.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2006 16:16]

Да, абсолютно активным будет только нагреватель заднего стекла, но нелинейность остальных гораздо меньше нелинейности аккумулятора, посему, их можно считать линейными и активными :-) .

Да-да-да. Еще немного и разница в принятой энергии в 2 Ач (выше было про 10 и 8 Ач) будет подтверждена Вашими рассуждениями :-) . А мощность нагрузки увеличится в квадрате от увеличения тока или напряжения, итого, 1,1*1,1=1,21. Это при постоянстве вырабатываемой мощности генератором уменьшит на эти самые 20 % мощность, попадающую в аккумулятор.

Не просто коллеги, а одна алма-матер....... ;-) На каком факультете учился? Я на ВЧС и ТМ по ЛЭП 84-88 год.... ;-)

Если поставлена батарейка на 60 а/ч это не столь существенная разница со штатной..... ;-) Да и кап. гараж это есть гуд. При том режиме как описано, аккум будет ходить долго и счастливо..... ;-)



Уважаемый, давайте не будем переходить на личности в сугубо техническом вопросе ОК? Я себе такого не позволяю, прошу и вас это учесть.....
Пвторюсь: перход на личности это прямое указание на закончившиеся аргументы аппонента..... и имхо это правильно для вас.



Цель достигнута. К нашему вопросу это как относиться?



Имхуется мне что поторопились вы...... Насколько я помню, то комплексными значениями оперируют при переменном токе. А закон Ома для постоянного тока в чистом виде читается именно так, как я его привёл......





Я уже отвечал на подобное.....
На каком круге остановимся?



Этот случай мы тут не рассматриваем, насколько я понимаю. Это другая песня.... ;-)



У каждого своя теория......... ;-) и это не значит, что она не имеет право на существование или не верна...... ;-)

РЗиА 1988-92.
правда по специальности так и не работал, получил другую (высшую) после армии...

согласен, но это не технический вопрос, а, имхуется мне, ваше поведение в ветке, о котором мы много говорили раньше ;-)

как видно и для вас, раз вы тоже перешли на личность ;-)

верно :-), один маленький нюанс: где в ваших словах

сделано уточнение, что закон приведен для постоянного тока? ;-) тем более вы упоминаете генератор, а он как правило переменного тока с выпрямителем ;-)

это ответ на ваш же вопрос ;-)

стараюсьбыть вежливым ;-)

я с вами не согласился, мое право, согласны?

вот в этом +1


резюме не смотря на мнение многоуважаемого радиста ;-) на вопрос темы можно ответить одним словом -- ничем! :-)

И впрямь! Ладно убедили. Сдаюсь :-) С дохлыми генераторами тоже полезны более ёмкие аккумуляторы.

Если мы говорим о заряде аккума, то какую цепь мырассматриваем: по постоянке или переменке?

Такие придирки я знаю как называются, но озвучивать не буду..... ;-)

Согласен. Но почему вы мне отказываете в этом же праве иметь свою точку зрения?..... ;-)


Про моё поведение уже перетёрли..... и не только про моё...... все в той или иной мере были не сдержаны. Это признали вроде уже все участники данного топика, кроме вас видимо..... :-( Зачем запускать на новый круг?

То, что для машины намного более емкий аккумулятор не повредит, было выяснено в самом начала дискуссии и никем из активных участников не оспаривалось.

Спор идет о том, будет ли получать намного более емкий (по сравнению со штатным) аккумулятор достаточную подзарядку в условиях экстремальных морозных пусков и среднестатистической не очень интенсивной езды ?

Хотел бы подвести для себя небольшое резюме :
Холодное зимнее утро. Два полностью заряженных аккумулятора (№1 - 55а/ч и №2 - 110а/ч)
1. При прочих равных условиях (тот же двигатель, тот же стартер, то же масло, и т.п.), какой аккумулятор разрядится при пуске сильнее (потратит больше ампер-часов) - более емкий или менее емкий ? Считаем, что a). более емкий аккумулятор имеет более сильный стартерный ток.б). заводится машина не с пол-тычка, а со 2-3 раза.
radist ?
ILPetr ?
2. Небольшая поездка (~1 час). При прочих равных условиях (тот же генератор, те же потребители), какой аккумулятор зарядится лучше (восстановит свою емкость в % от своей же первоначальной) ?
radist ?
ILPetr ?

Просьба не отсылать читать всю тему сначала (уже прочитал), а дать короткие ответы : "№1" или "№2" или "одинаково"

Разрядится сильнее аккумулятор меньшей емкости (при ВСЕХ остальных равных условиях, в том числе при одной технологии изготовления). Произойдет это из-за меньшего стартерного тока и меньшей скорости коленвала.

Меньшей емкости, но нам важно не это, нам важно сколько он сможет выдать на следующем утреннем пуске :-) . А это за бОльшей емкости :-) /