Чем опасен более мощный аккумулятор?

дествительно хватит! ;-)
резюме: вы обращаетесь на "вы" ;-)

Мда...... как гриться сам с собой поговорил...... мда..... ладно......



Насчёт гелевых аккумов ничего не скажу. На авто их не юзал..... Такие аккумы в UPS несколько для другого предназначены....... Там нет "стартерных" токов....... По ним могу сказать, что плохо переносят холода. И очень не любят находиться в разряженном состоянии долго.......

Они и в обычнгом виде появились. технология, позволяющая делать безопасные аккумы. Правда не знаю, чем так сильно от обычных отличаются. А вот есть еще рулонные (дорогие), у них заявлены и высокие стартерные токи, и неубиваемость. Только сам не юзал по причине дороговизны.

уважаемые, создайте себе для ругани отдельную ветку :vote:
а по теме вопрос



в каких единицах токи указаны?
IMHO при желании увидеть большие цифры мы их где угодно отыщем :-d
для примера на аккуме нанесены 3 стандарта тока
(DIN) -220a
(EN)-360a
(SAE)- 430a
так вот, у нас применим DIN стандарт
:-)

То, что Ваша оценка дана с ошибочным комментарием. Вы так и не поняли наличие закона сохранения энергии - сколько энергии на запуск истратили, столько и надо возместить. Это, в общем случае, никак не связано с емкостью аккумулятора, и увеличение емкости аккумулятора никак не увеличивает время восстановления затраченной энергии. Ваш подход "полностью разряженный аккумулятор" имеет право на существование как относительно редкий случай, основная масса автомобилей на момент пуска имеют почти полностью заряженный аккумулятор.

Хмммм..... ошибочно..... а мне так не кажеться и вот почему:
Берём аккум 55а/ч и 110 а/ч..... Токи в момент старта будут у них разные. За этим и ставят аккумы с Большей ёмкостью. Соответственно ёмкость израсходуется в бОльшем аккуме бОьшая.......(да и покрутить подольше так хочется.....:-) ) Теперь машинка завелась. Начинается заряд. Если штатная батарейка на 55 а/ч, то и генератор расчитан на токи для этой батарейки. Т.е. в первый момент будет максимум ампер, но U на батарее и соответственно в борт. сети востанавливается довольно быстро. Соответственно ток заряда будет падать. Останется в районе 3-5 ампер и продолжит падать, т.к. U будет расти и РР будет это чухать и соответственно уменьшатть ток на обмотке возбуждения генератора.
Теперь что мы имеем: ток пусть даже 5А. Для аккума 55 а/ч это ток зарядки так называемого 10-ти часового заряда, который рекомендует завод изготовитель. Для 110-го этот ток соответственно должен быть 11А.
Далее: ток в 5А 55-ый аккум зарядит гораздо быстрее, чем 110-ый. Для этого понадобиться гораздо меньшее время. Со 110-ым нужно ездить гораздо больше, для восполнения его ёмкости.
Отсюда имеем, что 110-ый будет понемногу "таять" в своей емкости и соответственно будет крутить хуже и хуже. Конечно запаса его ёмкости может хватить на всю зиму.....эт как ездить.......:-)
Впрочем об этом я уже писал....... ;-) повторение мать учения..... ;-)



Так что у меня совсем НЕ "полностью разряженный аккумулятор"...... ;-) тут ошибочка видимо вкралась...... ;-)



[Сообщение изменено пользователем 27.11.2006 13:54]

Я так понимаю, ток сети расчитывается по потребителям, а не по батарейке.


Нет у регулятора ограничения по времени действия токов. Ток будет большим по мере необходимости (в том числе аккуму). Можете это проверить амперметром. Пока батарейка не зарядится, ток будет повышенным. Другое дело, что в зимних условиях потребителей больше, чем возможности гены, поэтому и не хватает на быстрый заряд аккума.


Эта схема действует только в стационарных условиях зарядки (т.е. зарядникомом). В условиях энергетической сети авто эта схема не достижима.

накопал пару сайтов, может быть будет интересно...
1. испытания 25 -и аккумов -- http://www.bmwgtn.ru/different/akk.php
2. просто сайт воронежского магазина аккумов с описаниями, правилами эксплуатации и ремонта -- http://www.tmvrn.ru/?mod=stat_akkum
ps хз внешка это или нет... если внешка, скажите, выложу сюда

Второе предложение из Вашего первого поста

говорит о другом.

Да, токи МОГУТ быть разными, а могут быть одинаковыми, а может у бОльшего аккумулятора ток будет меньше - это все зависит от конкретной технологии изготовления аккумуляторов и не зависит в прямую от емкости. Но это не суть важно, поскольку на первый успешний пуск тратится весьма малая величина емкости батареи, грубо говоря 1 Ач. (400А * 3 сек / 3600 = 0,33 Ач, накинем коэффициент "тяжести" разряда 3 и вот он 1 Ач). Вот эту малую величину и должен будет восполнить генератор. Более того, если аккумулятор дает бОльший ток, то будет и бОльшая скорость поршней, выше температура смеси за счет "адиабатичности" сжатия и возможен более ранний пуск и тогда расход энергии окажется меньше. Поэтому не имеет смысла заниматься чисто академическими изысками конкретной величины разряда, а считать, что величина разряда одинаковая для ВСЕХ аккумуляторов, иначе, даже для анализа работы аккумуляторов одной емкости тоже "игровое" поле расширится от дешевого творения безымянной российской или китайской фабрики до Варта сильвер чего-то там :-) .
Я уж не говорю о том, что Ваша точка зрения про бОльший ток обеспечит успешный запуск при значительном разряде аккумулятора.

А где у меня про это написано?????????


Ошибаетесь ..... ;-) РР следит за U бортовой сети, а оно как раз востанавливается довольно быстро....... соответственно падает ток зарядки.......
Попробуйте с амперметром проследить, в максимуме токи зарядки держаться ну от силы минут 10-15, затем довольно резко идут на убыль и с некоего момента примерно 5А падают уже медленно. Если конечно не включить в это время всё , что включается........ тогда они упадут до нуля или вовсе начнётся подсос аккума......

А батарейка не потребитель?


Почему в стационаре-то? Я рассказал как раз режим токов зарядки на автомобиле. В стационаре никто трезво мыслящий 20-30 А на заряд не даст..... ;-) Там как по инструкции 5 А поставят и будут ждать 10 часов. Лучше конечно 1-2А и ждать дольше, ёмкость аккум возьмёт лучше. Или уж совсем продвинуто с реверсивной схемой зарядки. Это долго, но позволяет оживить довольно сильные трупаки...... испытано неоднократно...... ;-)

Один из многих, по которым расчитывается баланс.


Потому что регулировка баланса интегральными схемами производится другими методами, нежели в стационаре. Управляющим как раз является состояние батареи (именно оттуда на прямую берется силовой ток на генератор). Если баланс системы будет отрицательным, то в сеть пойдут все 55 А с генератора (во всяком случае все вырабатываемые на момент времени амперы). И только в случае, если их не хватит, померкнет свет и не получит зарядку аккум.
Поэтому для установки более емкого аккума лучше всего рассмотреть и замену гены на более мощный (что многие и делают).

О чём же это говорит? Я уже повторял, что это утрированный пример....... Этим я только проилустрировал необходимые токи для "стандартного" режима зарядки. Как это можно увязать с "полностью севшим" аккумом я не понимаю...... Если видеть в моём посте только отдельные строки, но не всё описание в целом, тогда конечно...... Зачем выдёргивать из цельного описания строки и на основе этого делать выводы????????




Тут трудно согласиться...... практика показывает обратное.......


Это всё верно только если машинка заводиться "с полтыка", т.е. буквально в первые же секунды после поворота ключа. Зимой при -20-30 такое вряд ли возможно, даже на полностью исправной машинке.

Вот потому Вам и пытаются объяснить в чём Вы ошибаетесь. Так-то давно уже всё практикой доказано. ;-)


Отчего ток через один и тот-же электродвигатель к которому и в первом и втором случае приложили одно и тоже (номинальное) напряжение будет в первом случае больше чем во втором? Потенциальная возможность выдать бОльший ток у второго аккумулятора реализована быть не может в силу закона Ома :-) Другое дело что слабый аккум может номинального напряжения не удержать, но ведь это говорит лишь в подтверждение слов сторонников более мощных батарей.

Кому придёт в голову крутить стартёр на работающем двигателе? Если движок не запустился и необходимо крутить - деваться некуда. Лично я считаю что лучше аккум убить чем в айсберг превратиться. Но это опять не к теме разговора о том чем вреден более ёмкий аккум.


Генратор расчитан на выработку мощности, заведомо большей чем нужно штатным потребителям. Остальное на зарядку батареи до напряжения, которое определяется регулятором напряжения. А штатная батарейка не должна быть менее 55А/ч.


Вот абсолютно правильно всё говорите. :-)


Не забыли что рекомендации завода-изготовителя устанавливают рекомендуемый максимальный ток зарядки, а не какой-либо другой? Половиной от максимального заряжать ещё лучше для аккумулятора, но дольше...


Напряжение на клеммах аккумулятора приближается к номинальному напряжению заряженного аккумулятора пропорционально проценту его заряда. Чем больший процент ёмкости израсходован, тем выше ток зарядки. (Помним что напряжение в бортовой сети постоянно и поддерживается РР). Вы хотите сказать что процент недозаряда 110го аккума при зарядке 55-го будет быстро догнан? Да! Разница в напряжениях будет восполнена. Но далее... скорости зарядки выравняются.


Нет. Разряд 55-го до уровня разряда 110-го будет восполнен, после чего они будут заряжаться примерно одинаково.


Любой аккум будет таять в своей ёмкости если заряд не восполнять. Это не зависит от ёмкости. Любой аккум полезно подзарядить, особенно зимой. А ещё полезнее иметь исправный автомобиль (в том числе и исправный генератор и регулятор напряжения в нем) :-)
Чего всем и желаю!

божимой!!!
ну независит величина тока от емкости аккума! величина тока зависит от сопротивления нагрузки! при условии постоянства напряжения, конечно. электрическое сопротивление стартера всегда постоянно /изменение сопротивления из-за перепада температуры невелико и им можно пенебречъ/ зато механическое сопротивление с понижением температуры уеличивается и именно для его преодаления необходимы высокие пусковые токи! все это расчитывается производителем а/м и не превышает токи 250-300 А /судя по сечению проводов/ поэтому величина тока холодной прокрутки и емкость аккума просто увеличит количество попыток запуска холодного двигателя!
ps выше я привел ссылки, почитайте, там много интересного :-)

апиридил :-)

Не состояние, а U в бортовой сети...... Не на прямую а через РР.

55А не будет....... меньше примерно 30А.

Немного не так. Если врубить всё что можно, то заряда аккума не будет, он будет высасываться потребителями. Аккум выступит в роли буфера, как только умный водитель выключит часть нагрузки..... ;-) он начнёт заряжаться, U в сети будет расти и т.д.......


Так с этим тут кажеться никто не спорит....... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2006 14:54]

так-то ток зависит и от внутреннего сопротивления источника. как пример пальчиковая батарейка не способна отдать ток в 400 ампер, даже если нагрузить на нее стартер :-) иными словами логика радиста верна, но вообщето надо приводить расчеты, ибо логика и расчеты разные вещи ;-)

Вот тут ошибаетесь..... ;-) Рекомендуют как раз ток зарядки, а о максимальном токе зарядки предупреждают....... :-)

верно, но мы говорим о стартерных аккумах...

но тем неменее один аккум может отдать 220 ампер а другой 600... а третий 800, стартер в момент пуска - КЗ тоесть он хавает столько сколько ему дают, дают 200 он хавает двести. дают 800 он хавает 800, конечно после того как вращение началось он будет хавать согласно паспорту. но по любому от аккума который дает 200 ампер он будет хавать меньше чем от того который дает 800 ампер... считать повторюсь лень :-) могу дать токовые клещи чтобы померять ток :-)

Хмммм...... Ну вот если для проворота двигателя на стартёр нужно 400А, а аккум 55-ты выдаёт только допустим 350А Где ему ещё 50 взять? При этом больший аккум выдаёт 450А и спокойно может начать проворот двигателя. Летом скорее всего будет равный ток.....но вот зимой......... Сколько я видел, то от бОльшего аккума стартёр крутит веселее и дольше, для этого собственно его и ставят.
Цифры условные, только для иллюстрации.... ;-) И если не учитывать, что этим током мона спалить стартёр. Ведь опытный водитель не будет долго крутить от Большего аккума.... так ведь?.... ;-)
В своей практике я ещё не встречал Большие аккумы с меньшим стартёрным током, чем стандартные......

хм... куда делось сопротивление обмотки статора?

у меня есть анализатор кач электроэнергии, заточенный под постоянный ток... ежли с утра лень не будет, запишу процесс запуска двигателя...

Да Бог с ним! По остальному то есть что ещё возразить?

КЗ - это не стартёр, а гаечный ключ, между клеммами :-) Стартёр - нормальная нагрузка с нормальным сопротивлением. Конечно не так всё просто и нагрузка не совсем оммическая, а индуктивная, но для упрощения всё-таки больше похожа на резистор, чем на гаечный ключ ;-)

оно исчезающе мало :-)