Ламповый усилитель в машину

vervox
12:19, 02.08.2006
есть человек который может споять мне это чудо как вы на это смотрите и что думоете
зарание спосибо
0
w...w
12:42, 02.08.2006
Удачи.....................
0
Petrov_kamensk
13:28, 02.08.2006
не очень реально.
лампы не очень любыт вибрации, менять цасто, это не дешего.
пробуй на полевиках собирать - ближайший родственик лампы.
0
superJohn
13:47, 02.08.2006
Не стоит овчинка выделки:.
0
ILPеtr
21:19, 02.08.2006
От пользователя илюминатор
есть человек который может споять мне это чудо как вы на это смотрите и что думоете
зарание спосибо

Только как "эксклюзив" - лампы в авто нормально живут (лет 50 назад ВСЕ автомобильные приемники были ламповые), но вот уровень шумов внутри автомобиля (более 70 дБ) делает бессмысленным применение там высококачественных аппаратов, бо динамический диапазон всего 35-40 дБ.
Я не против ХайФая и ХайЭнда, только они имеют смысл на стоянке, а в движении и 2-го класса по советскому ГОСТу хватит :-) .
0
tihon
23:37, 02.08.2006
От пользователя Petrov_kamensk
не очень реально.
лампы не очень любыт вибрации, менять цасто, это не дешего.

от стоят до сих пор лампы на ракетах и от вибрации их там никто не меняет.... автору, сделать вполне реально, но спаять никто не возьмется, я знаю в ебурге только одного человека, который что-то делал серьезное на лампах.... насчет качества - вопрос спорный , в хорошо проработанном авто это можно уловить и шум не причем, другое дело смысл, это можно сделать только чтобы выпендрится перед кемнибудь :-) а так, выкидывать от косаря баксов если делать самому, и более пяти если заказывать...... хотя у меня припасены и схемки и компоненты.... да только видимо не в этой жизни.... ну или если рано на пенсию уйду :-D
0
23:58, 02.08.2006
Мой товарищ для себя, как хобби заканчивает ламповый сил в свою машину, думаю,если захочет, он сможет повторить свой проект коммерчески, если интересно могу Вас познакомить.
Александр
0
tihon
00:00, 03.08.2006
От пользователя ALORD
если интересно могу Вас познакомить.

достаточно опубликовать ценник :-)
0
08:31, 03.08.2006
Могу подарить кенотрон для преобразователя :-) А если серьезно, если цель собрать на лампах - не самоцель, а получить "ламповое звучание", то для этого достаточно все сделать на полевых транзисторах. Даже выход можно состряпать на высоковольтных полевиках, закормить его с преобразователя, чтоб затем нагрузить на транс, как в ламповой схеме. Уверен, что никто не отличит звучание такого девайса от "лампового" :-)
0
09:31, 03.08.2006
От пользователя Кедрович
а получить "ламповое звучание", то для этого достаточно все сделать на полевых транзисторах

Насколько помнится теория основное достоинство ламп - "мягкое" ограничение пикового тока, что приводит к изменению спектра гармоник в выходном сигнале. На полевиках получается подобное, но не то....
Для ламп надо стабилизированое питание нитей накала, высокое напряжение (более 200 вольт) на анод. Учитывая, что высококачественная схема строится по классу "А", то потребление такого усилителя в покое составит не менее 50% выходной мощности (в теории, реально - много больше). То, что я видел - выходная мощность - 10-20 Ватт на канал (а реальное потребление около 100-200 Ватт), больше обычно не качают, следовательно нужны высокочувствительные динамики, необходимо как-то делать для них коробки. Сам усилитель тоже вещь не маленькая и не легкая. IMHO не стоит такое мутить, уж слишком всё получится громоздко, дорого, будут проблемы с питанием этого хозяйства. Лучше сделать хороший усилок на полевиках, поскольку шумы, помехи по питанию и тд и тп сведут на нет тот выигрыш в качестве, который получится от применения ламп.
0
vervox
09:39, 03.08.2006
http://milbert.com/TC2r4r/
вот сылка все реально собрать можно
0
vervox
09:46, 03.08.2006
а как на счет этого не зря производитель сделал это чудо на лампах смотрите http://www.alt-store.ru/?c=fish&a221=328&t_gr=3&ti...
0
09:53, 03.08.2006
От пользователя mat©
что приводит к изменению спектра гармоник в выходном сигнале.

Кстати, обычные ламповые усилки давали достаточно высокий коэффициент гармоник. И уровень шумов. C точки зрения "классических канонов" технической оценки качества звучания, они были не бог весть что... Основной шарм, который ценили тонкие ценители "лампового звучания" это была действительно окраска звучания (читай, не уровень искажений, а их картинка), которая создавалась во многом благодаря трансформаторному выходу.
0
10:23, 03.08.2006
да никто невозмётся за изготовление лампового усилителя в машину.весь шарм и обаяние светящихся в темноте вишнёвым цветом радиоламп,блекнут перед трудностями намотки согласующего трансформатора,изготовления преобразователя напряжения и декоративного оформления всего этого в корпусе,я уж молчу про настройку готовой конструкции,когда лёжа на столе в разобраном виде соединённое проводками всё работает,а соберёшь в корпус-то тут не так,то здесь помехи...так что действительно если шибко охота то проще купить заводскую конструкцию ибо самодельная нисколько не дешевле выйдет
0
tihon
11:12, 03.08.2006
От пользователя mat©
Для ламп надо стабилизированое питание нитей накала

нивкоем случае :-) точнее говоря надо переменку, тоесть преобразователь не простой получается
От пользователя mat©
высокое напряжение (более 200 вольт) на анод.

а вот это как раз не проблема, преобразователь всеравно нужен, любому по сути усилку, на 200 вольт без проблем,
От пользователя mat©
уж слишком всё получится громоздко, дорого

согласен
От пользователя Кедрович
которая создавалась во многом благодаря трансформаторному выходу.

? как раз нет, он по сути и портит весь ламповый звук, а шарм создается именно лампой , точнее говоря спектром ее гармоник, а именно практически отсутствие четных - звонких гармоник, отсутствие гармоник более 5-7 порядка, мягкий клиппинг, ну перегрузка тоесть :-) низкий уровень шума, просто экстремально низкий :-) причем в этом шуме отсутсвует дробовой шум, самый заметный, да в лампах нет вообще шумов :-) ни лавинных ни фликкерных, только тепловой, но так как лампа находится практически в стационарном тепловом режиме, ну накал ведь постоянен :-) да и токи анодные малы, чтобы ощутимо влиять на его температуру, .... также учитываем понижающий коэффициент трансформатора, допустим 20 а то и 40 децибел, всего этого нет, ну или наоброт шумы есть :-) в полевиках, это заметно, про авто не скажу, но в нормальной звуковой комнате просто слышно шип полевика и отсутсвие это у ламп, далее, полевик не может заменить лампу хотябы потому что он немыслим без глубоких OOC, по крайней мере по постоянке.... как следсвие динамика, интермодуляция и все прочее.... но эта теория для студии, для дома, оценить это в авто я к сожалению не могу :-)
0
)VFR(
11:31, 03.08.2006
Не знаю как на счет спаять но ламповые Батлеры стояли у меня в Крокодиле.Щас будут их переставлять в новое авто.По поводу качества призы на Автозвуках говорят сами за себя!:-) С уважением Мак
0
11:34, 03.08.2006
От пользователя tihon

+1
но замечу что не так то и легко собрать преобразователь для питания анодов что б при 200-260 вольт он давал ток 1-1,5 А это ж какой трансформатор надо мотать?или усилок предполагается вых.мощ. ~10 Вт.?тогда нафиг он нужен(это ж посути две лампы 6П14П из телеков старых включенные параллельно дадут)

да И ещё мне непонятно,объясните пжлста почему нити накала надо питать только переменкой?Если питать нити накала стабилизированным напряжением 6,3В что,лампа работать что ли небудет?

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2006 11:35]
0
12:00, 03.08.2006
От пользователя tihon
как раз нет, он по сути и портит весь ламповый звук, а шарм создается именно лампой ,

Большинство "ламповых" меломанов никогда в своей жизни не слышали звучания бестрансформаторных ламповых усилков. То, что трансформатор вносит искажения - это неоспоримо, но они, в купе со всем тем, что Вы перечислили, работали как цветной вираж, который из репортерского беспонтового снимка (точной копии действительности) мог сделать нечто художественное. Что в фотографии, что в звукотехнике точная передача оригинала со "входа" на "выход" далеко не всегда приводила к желаемому результату. Наоборот, "художественность" появлялась именно тогда, когда появлялись искажения, влияющие на восприятие объекта. Были случаи, когда на престижных международных конкурсах фотохудожников первые места занимали работы, которые были сделаны не супер-современными цифровиками с гипер-оптикой, а фотокорами, 19 века. И это объяснялось тем, что натуральную искренность кривизны и мутности оптики позапрошлого века не могли повторить современные оптические и цифровые фильтры. :-)
Тоже самое и с нелинейшиной трансформаторного железа.

От пользователя tihon
да и токи анодные малы, чтобы ощутимо влиять на его температуру

Вот здесь Вы немножко не правы. Температура ламп выходных каскадов усилителей мощности (что радио, что аудио) достаточно сильно зависит от анодного тока. Аноды могут разогреваться до красна и даже выплавляться, если перегружать лампу.
Что касается шумов лампы, то они далеко не только тепловые. Межэлектродные емкости шумели тоже ой-ой как.

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2006 12:01]
0
superJohn
12:11, 03.08.2006
Какие все умные, капец:-)
Автор, ты поставь, через пару месяцев отчёт выложишь:-)
Есть примеры корректной работы усилков с ламповым предвариком:-) Только она гибридникаминазываются:.
Ламповых в машине вв чистом виде не встречал:.
ПОставишь - покажи хоть:-)
0
12:20, 03.08.2006
одно дело манипулировать готовыми блоками именитых производителей,куплеными за атомные деньги.И совсем другое дело самому собирать (разрабатывать,дорабатывать схемы),с нуля,из радиодеталей при помощи паяльника.Всё I.M.H.O.
0
12:21, 03.08.2006
Так кенотрон нужен или нет? Неужели вы в ламповую схему будете ставить полупроводниковые диоды!? :-)
0
Petrov_kamensk
12:32, 03.08.2006
кенотроны и бареттары - давно забытые слова.
багажника уже не останется.

лампы на военке другие, и очень повезет если есть знакомые которы запислись этим добром раньше.

имнересно, красиво, но лучше дома.
и чтоб жена не мешала. трансы мотать :-)
0
tihon
15:56, 03.08.2006
От пользователя Stenli
но замечу что не так то и легко собрать преобразователь для питания анодов что б при 200-260 вольт он давал ток 1-1,5 А это ж какой трансформатор надо мотать?

какой такой трансорматор? зачем, там надо ставить стандартный импульсник, например от UPS-а, но только схему надо тщательно выверять, чтобы не огрести вч помеху в тракте, иными словами если и брать китайский инвертор то очень и очень осторожно ну и переделывать его
От пользователя Кедрович
Большинство "ламповых" меломанов никогда в своей жизни не слышали звучания бестрансформаторных ламповых усилков

не знаю за счет всех меломанов, но в свое время я вдоволь набродился по литейному в питере, переслушал с десятка два ламповиковЁ в том числе и безтрансформаторных, но замечу все тесты проводились на комфортной аудиофильской мощности, тоесть не более 10 ватт на канал
От пользователя Кедрович
Тоже самое и с нелинейшиной трансформаторного железа.

честно скажу , столь образный текст осилить не смог :-)
От пользователя Кедрович
Температура ламп выходных каскадов усилителей мощности (что радио, что аудио) достаточно сильно зависит от анодного тока. Аноды могут разогреваться до красна и даже выплавляться, если перегружать лампу.

ниразу не видел выплавленных анодов 6c33c... но повидать их в силовых блоках питания компьютера MH-7, МН-17 довелось немало, анодные токи до полуампера, если лампа тянет один ампер никогда ее не расплавят... да и то может происходить при мощности 50вт на лампу....проще лампы в параллель воткнуть

От пользователя Кедрович
. Межэлектродные емкости шумели тоже ой-ой как.

если мне не изменяет память диапазон межэлектродных шумов сотни килогерц, ну тоесть для старых телевизоров актуально, для звука - сомнительно
От пользователя Кедрович
Неужели вы в ламповую схему будете ставить полупроводниковые диоды!?

предлагаю селеновые сборки :-)
От пользователя Petrov_kamensk
лампы на военке другие, и очень повезет если есть знакомые которы запислись этим добром раньше.

на кой хрен запасаться этим барахлом если светлана еще с пару лет назад выпускала неплохие трехсотки?
0
VladM
15:59, 03.08.2006
Вот сюда автору желательно сходить, сам уже два месяца болею!
Знаю людей которым придумать плюнуть раз но блин не в 2112 это мне кажется надо делать!!
http://audioportal.ru/forums/forumdisplay.php?f=38...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.