Добавлен пресловутый тест зимних шин от "За рулём"

Липучнчники торжествуют! :-d
За рулём умудрился провести тест таким образом, что липучка в среднем оттормозилась на льду лучше шипов на целые 50см!!!
Но это ещё не всё.
Липучка в среднем проиграла шипам на снегу и асфальте!
Короче говоря, получилось ВСЁ НАОБОРОТ :-d , наперекор законам физики и здравому смыслу...


Тест №11
Журнал «За рулём» 10.2005 год. Сравниваются 15 моделей зимних шин. Из них - 8 нешипуемых, в том числе: Bridgestone Revo-1 (нешипуемая), Nokian Hakkapeliita RSi (нешипуемая), Toyo Observe GRG30 (нешипуемая), Michelin X-Ice (нешипуемая). А также 7 шипованных, в том числе: Nokian Hakkapeliita 4, Michelin X-ice North, Pirelli Winter Carving, Toyo Observe G15 Plus.
Разброс суммы баллов составил от 712 до 921 баллов.
Bridgestone Revo-1 – набрал 888 баллов. Тормозной путь на льду 73,5 м., на снегу 31,1 м., на асфальте 20,4 м. Стоимость 3250 р.
Цитата: «…Хорошие сцепные свойства на снегу, высокая экономичность и комфорт. Скромные сцепные свойства на льду…»
Nokian Hakkapeliita RSi – набрала 883 балла. Тормозной путь на льду 72,0 м., на снегу 30,4 м., на асфальте 20,9 м. Стоимость 5180 р.
Цитата: «…Лучшие сцепные свойства на снегу, отличная курсовая устойчивость, очень хорошая проходимость, высокая экономичность. Слабое торможение на асфальте, скромный уровень комфорта, высокая цена…»
Toyo Observe GRG30 - набрала 905,5 балла. Тормозной путь на льду 71,8 м., на снегу 31,2 м., на асфальте 20,7 м. Стоимость 2650 р
Цитата: «…Очень хорошие продольные сцепные свойства на снегу и льду, высокая управляемость, проходимость и комфорт. Слабое торможение на асфальте Замечания по курсовой устойчивости.»
Michelin X-Ice - набрала 905,5 балла. Тормозной путь на льду 69,7 м., на снегу 31,4 м., на асфальте 20,3 м. Стоимость 3200 р
Цитата: “…Очень хорошие сцепные свойства на снегу, высокая экономичность. Не самое лучшее торможение на асфальте.»
Средний показатель в группе из 4х нешипуемых шин:
в торможении на льду 71,7 м, на снегу 31,0 м., на асфальте 20,6 м. Средняя цена 3570 р.
Toyo Observe G15 Plus – набрал 813 баллов. Тормозной путь на льду 75,7 м., на снегу 30,4 м., на асфальте 19,5 м. Стоимость 2500 р.
Цитата: «…Не плохие сцепные свойства на снегу и льду, очень хорошее торможение на асфальте. Низкий уровень проходимости, великоват уровень шума.»
Pirelli Winter Carving – набрал 874,4 балла. Тормозной путь на льду 71,5 м., на снегу 30,0 м., на асфальте 23,2 м. Стоимость 2700 р.
Цитата: «…Очень хорошее торможение на льду, продольные сцепные свойства на снегу и курсовая устойчивость на асфальте. Плохое торможение на асфальте, очень жёсткие шины»
Nokian Hakkapeliita 4 – набрала 921 балл. Тормозной путь на льду 71,5 м., на снегу 29,5 м., на асфальте 19,2 м. Стоимость 4330 р.
Цитата: «…Очень высокие сцепные свойчтва на снегу и льду, лучшее торможение на асфальте, отменная проходимость, высокая топливная экономичность. Слабый уровень комфорта, курсовая устойчивость. Высокая цена...»
Michelin X-ice North - набрала 901 балл. Тормозной путь на льду 70,6 м., на снегу 29,8 м., на асфальте 20,0 м. Стоимость 3100 р.
Цитата: «…Очень хорошие сцепные свойства на снегу и льду, хорошая проходимость, высокая экономичность. Небольшие замечания по курсовой устойчивости, плавности хода, и шуму...»
Средний показатель в группе из 4х шипованных шин:
в торможении на льду 72,3 м, на снегу 29,9 м., на асфальте 20,5 м. Средняя цена 3150 р.
Результаты:
В торможении на льду шиповники ( ВПЕРВЫЕ! ) уступили на – 0,6 м. (подкачала малоизвестная Toyo Observe)
На снегу, преимущество на стороне шипов – 1.1 м.
На асфальте, «липучки» уступают шипам – 0,1 м.
Средняя стоимость липучек выше средней стоимости шипованных на 420р ( ~ 13%).
Вывод: Произошло чудо! Шипованные шины впервые в истории проведения Отечественных тестов уступили нешипуемым в торможении на льду, а вместо этого превзошли на снегу и асфальте. Попытки разобраться в причинах чуда наводят на несколько мыслей и вопросов:
Не известна методика проведения теста. Почему журнал уходит от описания столь важного момента? Может быть по тому, что методика была разработана таким образом, чтобы осознано получить требуемые результаты? Или просто методика могла «не осознано» сильно отличаться от принятых в отрасли? (например: сначала нарезали гладкий лёд шипами, а затем, на шершавом льду произвели тесты фрикционных? Или не было замеров относительно эталона? Или сильно поменялись погодные условия (тесты проводятся несколько дней подряд)?)
Почему в тесте отсутствовали самые популярные в России сильные участники: Goodyear Ultra Grip 500, Gislaved Nord Frost 3, Continental WinterViking 2??? Проще простого получить искажённую (в нужную сторону) картину теста, если исключить сильных игроков с одной стороны. Но что бы было, если бы на стороне шипов играли многолетние рекордсмены?
Создаётся ощущение, что журналисты по каким-то причинам подогнали результаты теста под нужный «ответ»…
Но даже не смотря на все вопросы очевиден факт, что шипованные шины даже при меньшей средней стоимости в большинстве случаев выигрывают у нешипуемых в торможении на любых покрытиях.

В двух словах об управляемости:
1. скорость прохождения ледяного круга "внатяг" в среднем больше у НЕшипуемых
2. скорость прохождения ледяного круга "с буксованием" в среднем больше у шипованных
3. управляемость по баллам (субъективная) в среднем одинакова
4. скорость "переставки" на шипах в среднем выше


Весь сборник 12 тестов лежит тут:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&i=172864...

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2005 12:53]

Этого вывода следовало ожидать :-d
Выигрывают шипы - тест честный, проигрывают - нечесный :-) Мало того, совершенно логичный вывод "если шипы на некоторых покрытиях проигрывают, то они все равно рулят на любых" :-)

Добавлю еще вот какое соображение: полметра разницы тормозного пути на 70 метрах длины - это меньше 1%. Стоит ли ломать копья? Можно так же в цифрах посмотреть оценку управляемости?

Насчет очень хороших сцепных качеств на снегу правда.
Насчет очень хороших сцепных качеств на льду по-моему брехня. Хорошие, но не более.
Насчет высокой экономичности не уверен. Точно не скажу, но расход вырос с 12-12.5 до 13-13.5 зимой (при том, что в пробках особо не стою и особо не прогреваюсь). Насчет замечаний по курсовой устойчивости и плавности хода брехня по-моему, Очень достойно ведет себя резина. Небольшие замечания по шуму - есть такое.

А так-то осилил все тесты и комментарии ...
Познавательно. Спасибо за тесты. Но превратилось в итоге в обычную войну липучек и зубастиков. ИМХО

всё просто. данные этого теста сильно противоречат другим 10 тестам (в том числе тестам этого журнала). Это неизбежно наводит на мысли о подлоге.

ёрничать можно сколько угодно. Но если ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО, то читается это так: Просто почитай внимательно все коментарии по каждой модели в отдельности и поймёшь что имелось ввиду.
И это при том что на стороне шипов выступала мало распространённая шина Тойо, которая в основном и подвела средний показатель. Тогда как отсутсвовали заведомо сильные игроки - очень популярные в народе. (это как бы липучечникам читать не очень интересно.)
Главное - результат любой ценой!? Даже если он трижды необъективен?

Но я для того и опубликовал этот тест, дабы меня не обвиняли в предвзятости.
Все трезвые, вменяемые, и здравомыслящие люди зададут себе те же вопросы по поводу этого теста. И для всех нормальных людей этот тест будет иметь такой же "вес" как и для меня (я надеюсь)

Перенёс из ИНОМАРКИ длинная как дорога тема" Шипы и Липы..."
Тема интересная и хорошо, что она всё время "всплывает" вновь. Чем больше людей её прочитает, тем больше сделают общепризнанный выбор.
Журналистам За рулём пришлось признать давно очевидный во всём мире факт. И надо читателей готовить к "смене приоритетов". Это надо делать постепенно, поэтому и результаты почти равные.
Задавать столько лишних вопросов о методике проведения тестов излишне.. Они , мептодика и инструментальный контроль,такие какими должны быть . Там тоже не дураки сидят, так же как никто ни лед не нарезает и не посыпает его песком, можно и это предположть. Методика проведения и инструментальный контроль вещи. которые читателем должны приниматься без дополнительных описаний.
Если вернуться на 1-2 страницы этого обсуждения назад, то к слову, могу добавит к своим графикам и Вашему описанию одного и того же теста с двухлетней разницей несколько слов. В конце Вы тоже задали очень много вопросов примерно того же содержания подвергая сомнениям результаты теста.
Я обратился к предисловию теста. Да, действительно, тест проводился на ледовом катке местного стадиона. Но задачей теста было не выявление "абсолютной" по свойствам шины, а как раз сравнительные оценки шипуемой и нешипуемой резины в разных ситуациях при движении на льду мокром,сухом асфальте и в городских условиях.
Бог в помощь жуналу За рулём, года через два и резину Nokian развенчают и поставят на положенное ей место

то есть выходит, что все, кто думают не как ВЫ - это НЕ здравомыслящие НЕ вменяемые и НЕ трезвые? ;-)

Можно всеже данные по управляемости хотя бы рядом с данными по торможению разместить? А то ощущение, что вся зимняя езда состоит из одного торможения :-)

Ладно, спорить тут в принципе не о чем, я тоже чего-то в этом тесте не понимаю :-)

так чето непохоже
глядя на этот тест, рулит она и среди шипов, и среди нешипов тоже...

про снег мне нечего сказать, на асфалте тоже думаю липучка в более выгоднюх условиях, а вот на льду пока ей до шипов далеко. Сколько уж ледовых гонок было, липучка пока отдыхает и очень конкретно. Буду рад если кто-нить сможет это опровергнуть.

Надеюсь Вы не мотогонки на ледовом треке имеете ввиду? А для зимнего ралли канадцы предлагают нешипованную зимню раллийную резину Yokohama. Большего экстрима и требований к шинам вряд ли найти, но нет же, ставят нешипуемую.

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2005 08:24]

В том то и дело, что по данным тестов журналов Авторевю и За румём у них существовало две священные коровы:
1. Нет для зимы лучше резины с шипами.
2. Нет лучше резины , чем Нокиан.
Первый постулат начал изменяться: стало насмешки иностранных коллег-журналистов выслушивать стыдно. Должна же быть и профессиональная гордость, а не только зарплата за заказные тесты.
Второе утверждение должно тоже скоро развалиться.

Напомните мне, плз, какие снежно-ледяные этапы чемпионата мира по ралли эти канадцы выиграли? Или на каких скандинавских ралли они победили?

А какими они должны быть? И какие они были? Насчет "лед не нарезали" есть существенное сомнение - первыми шли шиповки, трек один, соответственно, шиповки шли по зеркалу, а липа по терке, оставшейся после шиповки.

Да-да, а потом ещё песочком посыпали, чтобы результаты для липучки улучшить...


Не знаю насчёт физики. При контакте лда и резины ещё и химсостав резины имеет огромное значение для улучшения физики - силы трения в, в данном случае.
О здравом смысле. Короткий рассказ из истории создания нешипуемых шин из сайта Бриджстоун. Правительство Японии, далеко не самой глупой нации в мире, надо заметить, в связи с огромными затратами государства на восстановительные работы дорог после зимних сезонов попросило ведущие шинные компании страны ПОПЫТАТЬСЯ разработать резину не снижающую уровень безопасности при управлении автомобилем зимой. Сегодня эта задача решена. И будьте уверены, если бы не удалось создать такую резину, то невзирая на расходы по восстановительным работам, правительство венулось бы к шипам в постоянной заботе о жителях своей страны.
Сегодня же ведущие компании мира предлагают десятки моделей нешипуемой резины учитывающие и типы автомобилей и особенности климата различных стран и всего лишь единицы видов шипованной резины.

веришь -нет, сколько ралли уже повидал/поучавствовал. На липучке никого не видел. Там даже класса такого нет, все ездят на "супер шипе" 4мм.

А где там голый лед то?
И по рисунку этой йокогамы видно, что она сугробы разгребать предназначена

Зимнее ралли без льда - не ралли.

Иного от наших я и не ожидал. Я не силён в ралли и пересмотрел сейчас много сайтов о ралли в скандинавских странах. Хотел докапаться на каких они колёсах ездят. Ничего не написано. Фотографии,сколько не увеличивал, результата не дали. Так что для меня вопрос о том на чем ездят финны на зимних ралли остаётся открытым. Может и на шипах.
Ралли - это не только лёд, но и снег и "голый" асфальт и тд. и т.п. Только количеством шипов тут победу не вырвать. Поэтому, кто победит - неизвестно. Понятия Чемпионат мира по зимнему ралли тоже не в финских не в шведских сайтах не встетил. Все зимние ралли по Скандинавии имеют собственные названия. Так же как и зимние ралли Северной Америки. Гоняет народ сам по себе и не торопятся доказывать друг другу -кто круче. Вы ведь тоже не можете назвать финнов победителей зимних ралли по Северной Америке.
Зато встретил в одном сайте интересную информацию по любительским гонкам на льду озера Онтарио. Проводятся с середины января по конец февраля. Принять участие могут все желающие! Два основных класса деления участников условно называемых: "резина -на -льду" и "железо -на-лду".
Дополнительная классификация по переднему и заднему приводу, мощности двигателя и т.д.
Интересно, что основная масса любителей в классе "железо-на-льду" гоняют на "тюнинговых" шинах собственной доводки. Они протыкают шины болтами и закрепляют их гайками.
Провели бы у нас такие на Белоярке - первый бы поехал посмотреть. Вот это адреналин!

ну наконец то!!! народ потихоньку начал осознавать что статейки покупные!

Это деревня какая-то. :-) К нам из Серова такие кадры приезжали. Это у них в порядке вещей.



http://ladasportline.ru/prod/shini_z.html

Читаешь тест и снова подивляешься. И как у них получается поиметь плохое торм на асфальте и тут же хорошую курсовую устойчивость ? Турборезина ?

MAZDAлекс, слишком много утверждений о подлоге, нарушении здравого смысла и т.д., но где же доказательства? Я не утверждаю, что липучка однозначно лучше шипов на льду, но и нет такой огромной разницы чуть ли не в разы, о которой писали ранее любители шипов, пугая нас неминуемыми авариями и и.д. (опять же не приводя никакой статистики). Данные тесты показали реальную картину вещей - современная липучка вполне может соперничать с шипами при нормальной эксплуатации (для экстрима и ралли на льду я с Вами полностью согласен - однозначно шипы) и обеспечивать приемлемую безопасность в любой зимней ситуации. Именно этим и обусловлено то, что все больше людей переходят на липучку (сужу по своим знакомым и отзывам продавцов в магазинах - думаю что их подозревать не в чем - им совершенно фиолетово, какую резину и них купят, лишь бы купили) и об этом нисколько не жалеют. Нет в липучкке ничего общественно опасного и, думаю, через несколько лет выбор большинства покупатеей будет на стороне липучки, хотите ли Вы того или нет.

На этих шинах они не ездят. В описании машин были другие названия. Я их в Интернете не нашёл.
Из этих трёх в Интернете нашёл только Avon. Для спортивных машин - очень красивые шины: http://www.avontyresusa.com/

Бред какой-то про курсовую устойчивость. Машина наоборот стала идеально держаться. По сравнению с летним Бриджом и липучкой тоже Бриджом.

неимоверный баянище! :-)
Ездите кто на чём хочет и может! Какой смысл копья ломать?
п.с. я езжу и всегда буду ездить на шипах, пока их не запретят. :-)

Это что за летний бридж то такой??? Что курсовая устойчивость с ним хуже чем на хаке4
про липучку бридж еще могу поверить, и то с натяжкой, и порекомендовал бы развал переделать ;-)

тюранзы, что на новых японцах штатно очень часто идут, - редкостное гэ.