Шипы vs липучки

Унас на фирме 2 интриги, одна моя одна друга, у меня липа бридж МЗ-02 у него грибы 500 сравниваю ощущения от обоих машин,
хорошая липа все замечательно держит минус тока на голом льду, ессно не шумит, ситуацию чуствуешь постоянно
шипы тоже все прикольно держат минус на чистом асфальте едеш как на коньках, на скорости 90- реактивный самолет на взлете, и уж если на шипах разошелся осмелев то потом контроль теряешь резко и не предсказуемо,т.есть липа заставляет быть осторожней.
все ИМХО.
Я за хорошую липу.:-)

а ты попробуй MZ-03 и размерчиком 185/60/R14, понравится еще больше.


про это я вообще промолчу :-) у нее столько плюсов на городском с ледяной коркой асфальте, что пальцы устанешь загибать

попробую в этом сезоне обе на одной и той же машине ;-)
просто летом я езжу на MZ-03
и то аквапланирует мама не горюй %)
на зиму у меня УГ500
переобуюсь просто попозже
посмотрю вашу хваленую липу
но чувствую что не фига не лучше шипа

Э-э-э, так-то у меня 205/50/15, а че размер меньше разве лучше??

а у "липучек" нет температурного ограничения случаем?...если я ничего не путаю то липнут они до примерно -15 градусов...а в 25 что делать?...машинку на стоянке пасти?-)...я за шипы и грамотное их применение-)))

А шипы те кто не умеет ездить!
ПыЭс: я за 10 лет так и не научился, как лох на нф3 ездю зимой :-)

Хоть раз то липу в -30 трогал руками? Ламели легко пальцами отгибаются, так что насчет температуры не надо народ в заблуждение водить.

Самый главный плюс липы это предсказуемость! Предположим вы едете по дороге километров так 90, и начинается небольшой затяжной поворот, если вы на липе, то при превышении сил центробежного ускорения на силами трения, ваша машинка просто начинает потихоньку плыть, у вас есть время исправить ситуацию, как то скинуть скорость или поработать рулем. На шипах машина до последнего будет держать дорогу и создовать у вас уверенность в прохождении поворота, но в один прекрасный момент машина скажет хватит, пойду в лес грибы собирать :-). И самое главное у вас не будет времени исправить ситуацию :-(.

Это не теория, а практика.
Езжу каждый день по 200 км, круглый год на шипах неплохо, но на липе спокойней...

обычная ситуация - лед припорашенный снежком + светофор...
я за гусенецы, шипы и ABS

каждый день по 150км проезжаю..

Шипы. Без вариантов.

Да брось-ты, на шипах занос вполне прогнозируемый и контролируемый.

:-)
Хм, забавно с запятыми получилось... А так-то да, летом на липучке комфортней, чем на шипах, +100 ;-)

нет
это заблуждение

ктож над вами так издеваеца, что заставляет ездить летом на зимней резине?:-)


а раллисты то и не знают....нада мужикам сказать пойти что повороты у них по ледку не прогнозируемые оказывается и что всем пора грибки пойти пособирать:-)

и вообще...каждый д*чет как он хочет:-)...я за шипы и без вариантов:-)

я тут все воопросы ща порешаю!!!
ето вообще-то баян!!! таких тем и на форуме и в инете допизфы.......

Липучки - ето для стран, где снег только на картинках люди видят или в филмах-атострофах ;-)

шипы рулят однозначно!!!! я бы Лужкого за ето по горке на жопе с липами в ад пустил.... депила кусок......

другой вопрос - какую резину вы выбирите....
елси нашу - то шипы растеряте быстро, хотя у меня знакомые есть, который на своём грузовечке уже второе лето ездит на прошипованной снежинке - и нифуя..... пару шипов нет и всё ;-)

Себе буду ставить однозначно снежинку с шипами - уже есть ;-) и мне пох.... ну шумит и ладно - безопасность дороже!!!!
сейчас стоит задняя - всесезонка - да в рот ипал я такую резину.... так как я привык тапку в пол давить, то зимой обычно при троганье стоял на месте, а тормозил за три километра.... нах надо!!!!

ездил на 21й Волге на низкопрофельной импортной резине - до сих пор резина на дисках осталась, но при моей манере езды - половину шипов растерял, да и пох... но ездил небоясь куда-нить вляпатса, так что!!!!

ШИПЫ РУЛЯТ НЕПОДЕТСКИ!!!!

Пусть АБС это слушает...

Тема ниочем, адназначна, истина даже не где-то рядом :-)
Каждый решает сам!
Я лично за 13 лет вождения НИКОГДА на шипах не ездил и не собираюсь:
1. Езжу постоянно по трассе и быстро, хоть мамой заклянитесь, любая резина при езде больше сотки за год теряет дрохерища шипов, нах я за них плачу - штобы засеивать ими трассу?
2. Реально шипы на асфальте мешают
3. Сухой лед (на котором шипы незначительно выигрывают) бывает только несколько дней при смене сезона.
ЗЫ если раньше были значительные претензии к всесезонке, то купив WS-50, больше их не стало.

Недоработки наших шинных магазинов заключаются в неграмотном персонале.
1. Шипованные шины.
Принцип работы – сцепные свойства на любом покрытии обеспечивается за счет прорезов в шашках (ламелей), причем ламели разной жесткости – эффект терки.
Сцепление на гладкой поверхности льда – механическое (шип).
Плюсы – хорошо прогнозируемое сцепление на любой поверхности, при любой температуре (даже летом), отличное сопротивление аквапланированию.
Минусы – неравномерный износ (на любых шип шинах ) шипы разрушаются быстрее чем истирается протектор (ВСЕ шип шины рассчитана на пробег с шипами не более 30 000 км, пенсионеров и раненых эстонских черепах просьба не беспокоиться).
Повышенная шумность.
На чистом асфальте, чем выше скорость, тем меньше курсовая устойчивость, ламели подгибаются (летние шины обратите внимание вообще без прорезей).
2. Нешипуемые зимние (липучка)
Принцип работы – повышенный кромочный эффект (нокия, мишлен, континенталь), такая шина по русски называется лохотрон, т.к. при намокании кромки скользят, а механический контакт отсутствует.
Единственные нешипуемые (липучки) шины которые работают это фирмы Бриджстоун «близзак» .
Принцип работы – пористый состав резины с добавками абразивных частиц, работает лучше шипов на любой поверхности.
Пористый состав впитывает микровлагу из пятна контакта, абразивные частицы работают как шипы.
Плюсы (только Бриджстоун) – переобуваться можно когда угодно (дилетанты эксплуатируют круглогодично).
Нешумит
Мягкая
Сопротивление качению меньше чем у летних (парадокс, но факт)
Равномерный износ, по мере стирания до 50% (специальный индикатор) открывается слой летнего состава протектора (экономичные японцы, хе-хе)
Минус – Эта шину можно эксплуатировать только от -15 и ниже, иначе микропоры пропитываются влагой и становится шина «мыльной».
Устанавливать можно только на машины с массой более 1700 кг, иначе абразивные частицы не работают, так что 08-09 и им подобные бреются!

P.S. Сам установил на 21093, осенью и весной на скорости 40км/ч 2-а раза разворачивало, всю зиму ездил как на бочке с порохом, это не езда, а пытка (только машинам ВАЗ 2101-21093).
Переобуваюсь без очередей, тишина и комфорт – кайф!

Однозначно.


+1

Ужаснах!!! Она же дорогу нифига не держит!!

2 VDL
+1 частично - ниразу на WS-50 не было траблов, хотя тормозит всего 2 колеса - а как она кашу на трассе держит... Вах, думал, что мои летние Пирельки - хорошая резина, после покупки бриджика, поня, что гамно.

Ножики самозатачивающиеся видел, да? :-)

Бриджстоун - гумно! рулит нокия Q и мишлен x айс!!!!


зы продается комплект WS50 почти новый в эксплуатации 1 месяц R15 (подробности в мыло ибо покупка/продажа уже! или меняется на новую нокию липучку (с доплатой)

Выдержка из моего сборника статей про ШИПЫ-ЛИПУЧКИ:



Для тех, кому лень читать всю статью или просто нет времени.
Можете прочитать только ВЫВОДЫ по каждому тесту и суммирующий ВЫВОД.

Вывод первый:
хорошая импортная нешипованная резина на льду тормозит на 10 (!!!) метров дольше шипованных! При этом, на снегу уступая 1,5 м «Гиславеду» и превосходя «Ярославку» всего на 0,5 метра.
Второй вывод:
Отечественная резина может не уступать хорошей импортной в торможении на льду и снегу, а также в управляемости на разных покрытиях, но при этом стОит почти в 2 раза дешевле!

Вывод:
вновь нешипованная резина абсолютно уступила шипованной! Тормозной путь на льду у неё длиннее на целых 50,9 метров (!!!). На снегу она также проигрывает 5,9 метров, и только на асфальте «отыгрывает смешные 60 см. При этом, нельзя забывать что Бриджстоун (нешипуемый) всего на 17 процентов дешевле ошипованного Гиславеда.

Вывод:
Ситуация неизменна год от года. Вновь нешипованная резина уступила шипованной! Тормозной путь на льду у неё длиннее в среднем на 7 метров. На снегу она малость отыгрывает у шипованных 0,2 – 0,5м. На асфальте она тормозит на 0,5 – 1,3 м., быстрее Гудиера и Нокии, но не лучше шипованного Гиславеда. По управляемости чуть-чуть превосходит Гудиер, но уступает остальным. По стоимости «липучка» на 6% дешевле Гудиера и Нокии, но на 8% дороже Гиславеда.
Тенденция та же: на асфальте и снегу у «липучки» никаких особых преимуществ, а на льду уверенный проигрыш.

Вывод: нешипуемые шины на льду тормозят на 21,4 м. дольше шипованных, а на снегу всего на 2,3 м. Средний балл по управляемости на льду у нешипованных ниже на единицу. По стоимости, шипованные всего на 5% дороже нешипуемых. Картина как и в предыдущих случаях – «липучка» на льду ведёт себя хуже, а на снегу скорей так же, как и шипованная.

Вывод:
нешипуемые шины снова проигрывают шипованным в торможении на льду, в среднем на 10,7 м.(!!!), хоть и выигрывают на снегу всего 1,5 м. И даже на асфальте, хоть и немного, но всё же проигрывают нешипуемые (30 см). При всём этом очевидном проигрыше нешипуемых, они дешевле в среднем всего на 200 рублей (или на 7%).

Вывод:
В торможении на льду современные Отечественные покрышки проигрывают по 8 и 4 метра лучшей импортной резине. По управляемости на льду, Гудиер естественно также на высоте! Но на снегу ситуация меняется. У крутого Гудиера не остаётся преимуществ. Более того, он даже чуть-чуть проигрывает нашим колёсам! По стабильности движения по шоссе у Гудиера только 2ой результат, после Камы-516 (у Medeo третий в тесте!). Современные Российские шины могут спорить с отличными импортными уже на равных!

Вывод:
чудес опять не произошло! Даже с новыми моделями в отряде нишипуемых шин, «липучки» проигрывают очень значительно шипам, в торможении на льду – 15,1 м. На снегу, как всегда, малозаметное преимущество на стороне «липучек» 1,6 м. Однако на мокром асфальте «липучки» опять уступают шипам хоть и не много – всего 0,8 м. По управляемости на льду очевидный перевес на стороне шипов, их показатели лучше на 25%. Не смотря на массу очевидных проигрышей «липучек», их цена всего на 9% ниже шипованных. Также заметна тенденция в учащающихся рекомендациях, не применять «липучки» на голом асфальте больших городов в связи с плохой управляемостью.


Вывод: вот и на этот раз, даже через год чудес опять не произошло! Даже с новыми дорогими моделями в отряде нешипуемых шин, они проигрывают очень значительно шипам, в торможении на льду – 13,5 м. На снегу, как и в прошлом году малозаметное преимущество на стороне «липучек» - 1,2 м. Так же на мокром асфальте ситуация прошлого года повторилась и «липучки» опять уступают шипам хоть и не много – всего 0,8 м. По управляемости на льду очевидный перевес на стороне шипов, их показатели лучше на 22%. Не смотря на массу очевидных проигрышей «липучек», их цена на 5% выше!!! шипованных. Также продолжилась тенденция в учащающихся рекомендациях, не применять «липучки» на голом асфальте больших городов в связи с плохой управляемостью. Вот цитата из журнала: « Да-да, и по тормозным свойствам, и по управляемости на асфальте большинство шипованных моделей предпочтительнее нешипованных! И это не случайно. Ведь протектор шипованной шины жёстче – во всяком случае, в своих крайних зонах, где расположены шипы. Если сделать его мягким, то шипы просто не будут держаться. А современные фрикционные шины изрезаны сотнями ламелей, которые повышают сцепные свойства на льду, но заметно снижают общую жёсткость протектора- и, как следствие, негативно отражаются на асфальтовых повадках шин.»




Общий вывод.
Во всех рассмотренных тестах зимних покрышек, НЕШИПУЕМАЯ резина явно и однозначно уступает ОШИПОВАННОЙ в торможениях на льду! Более того, тест с участием современных Отечественных моделей показывает, что даже более дешёвая ошипованная резина может выигрывать у дорогОй, нешипуемой в ледовых дисциплинах. Интересно так же, что современная ошипованная Российская резина очень НЕзначительно уступает лучшим мировым ошипованным образцам, по самым важным показателям (торможения на разных зимних покрытиях), а по некоторым даже сравнивается, или превосходит !
В то же время, там, где «липучка» казалось бы должна выигрывать со значительным отрывом (в торможении на снегу и асфальте) у ошипованных моделей, она в лучшем случае работает так же, или отыгрывает самую незначительную малость.
Плохие показатели НИШИПУЕМЫХ шин вообще вызывают недоумение. Так и не понятно, в чём их преимущество? Почему покупатель должен тратить на них денег столько же сколько и на шипованные? А в некоторых случаях даже больше?
Пытаясь разобраться во всём этом, я нахожу несколько причин почему липучек становится всё больше:
– скорее всего, массовое увлечение «прогрессивной» части автолюбителей так называемой «липучкой», вызвано некоей новизной, необычностью, модой, и агрессивной рекламной политикой производителей и продавцов.
– скорее всего «липучки» будут покупать хотя бы ради интереса, и ради их хороших акустических свойств.
– иностранные производители сегодня вынуждены отказываться от шипов и напирать со своей рекламой «липучек» по следующей причине: «… после того, как в Японии выяснили, что шипы сильно повреждают дорожное покрытие скоростных трасс и ухудшают качество воздуха, Японское правительство пришло к выводу, что здоровье его граждан и «дороговизна» ремонта дорожных покрытий намного важнее, нежели поддержание «статуса кво» зимних шин. Оно запретило эксплуатацию шипованых шин, что вынудило производителей перейти от эволюционного пути развития шинных технологий к революционному. Традиционные методы использования шипов для обеспечения хорошего сцепления шины с обледенелой поверхностью, были заменены альтернативными нестандартными подходами…».
– но Японцы оказались не одиноки: «Соединенные Штаты также осознали экономическую неэффективность и большую трудоемкость ремонта трасс, обусловленные использованием шипов, и также существенно ограничили (а в некоторых случаях вообще запретили) использование шипованных шин на территории страны.»
- так же есть информация о том, что в некоторых Европейских странах шипы попадают под запрет. Но если посмотреть на карту Мира, то окажется, что все эти страны находятся на юге Европы и снежный покров там если и бывает, то бывает крайне редко.
Таким образом, Япония, США, и часть Европы пытаются решить свои личные проблемы. И у них, скорей всего этот опыт благополучно приживётся, т.к. их погодные условия не такие суровые, как в Аляске, в Канаде, в Норвегии, в Швеции, в Финляндии, и России. А что делать нам, с нашими отвратительными дорогами, со снежной зимой, и с плохо работающими снегоуборочными службами? Ведь к нам даже новые импортные автомобили приходят с «зимним пакетом», их производитель понимает, что адаптация под наши условия просто необходима.


Итог по выбору:
Мой выбор по совокупности интересующих меня свойств и качеств падает на Nord Frost 3. Под мои главные критерии эта резина подходит абсолютно!
На втором месте я бы поставил Ultra Grip 500, по ледовым тормозным свойствам и управляемости она одна из лучших.
Обе эти модели и стОят вполне умеренно по сравнению с ультрасовременными липучками.



P.S. хочется обратить внимание на то, что любая, даже самая безопасная резина, не убережёт Вас от ДТП, если Вы сами ведёте автомобиль не безопасно!
Удачи на дорогах!




Вся статья полностью и СУПЕР-МЕГА-ТЕМА по её обсуждению тут: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&i=173243...

Вата
Тесты не корректны, а пробовали они с АБС? Они же просто тармозят в пол и все, ламели нешипованной резины забиваются - резина скользит (с АБС работает эффективнее), шипы (если они есть, одинаково эффективно тормозят с АБС и без АБС.
Все равно считаю, что шипованная резина с вылетевшими шипами менее эффективнее нешипованной.

не в этом дело, показалось что у тебя 14". рулит низкий профиль в управлении на асфальте.