В чем отличие? (провода)

почему?
и почему по теме не высказался ни один професионал в области автозвука?

на самом деле, это не нововведение (я уже говорил) во вторых смысл, маленький, есть, но не для авто это точно

только обжим или винтовое соединение, нокакой пайки


все правильно объяснил :-)

на хорошей, домашней акустике и хорошем источнике сигнала можно заметить окисленные провода, например от старого утюга и нормальные акустические провода, а автомобиле - врядли

Автор: SPEC
и почему по теме не высказался ни один професионал в области автозвука?
---------------------------------------------------------------------------------
Как вариант: прикинь что профессионал согласится: да ребята направленные провода это лажа! ой че будет...

Хотя:
От пользователя: cresoff

Да потому что нужно убить кучу времени

+1 :-)


Коротко, потому что при залуженном конце и прикрученном очень быстро ухудшится контакт. Во много раз быстрее чем без лужения.


Так то оно так, но зачем? Например, провода без изоляции вообще покрываются слоем окислов, что защищает их от воздействия разрушающих факторов окружающей среды.
В авто же не химический завод, чтоб провода за пол года разрушились :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2005 13:37]

птери по току на окисленном проводе возникают. ексли провод много жильный и жилвы тонкие, то поверхность каждой жили, окисляясь уменьшает эффективное токопроводящее сечение ее самой, и контакт между жилами тоже ухудшается. по идее.

по крайней мере тут кабель окисленный поменял на днях. от пелеера к усю. на обычный мкэш. реально что-то изменилось.

а про скрученные провода - это чтобы не защититься от помех, а наоборот, не излучать помехи для других. так что вот.

Хорошая помехоустойчивость достигается тем, что благодаря симметрии витой пары, помехи, наводимые на каждый из ее проводов, одинаковы и не изменяют дифференциальной составляющей напряжения.
А вообще, выбор звука надо начинать с похода к врачу, чтоб узнать индивидуальные особенности слуха. Один мой знакомый (артиллерист в отставке) покупал себе дорогую музыку. Выбирал, изучая по паспортам АЧХ и искажения. Прикол весь в том, что он, по причине проф. заболевания, не всегда слышал, когда ему в дверь звонили…

Сколько? Потерь сколько, если ток например 2 А и сечение 1мм.кв.?


Что изменилось?

:-)

не могу прям так описать, но показалось что играет лучччше, возможно, конечно самовнушение. но провод тот окисленный был уже зеленый внутри... и это всего за каких-то лет 6-7.

Наверное так и есть :-)


Лет 6-7 назад провода были новенькие? Если нет, то значит не 6-7 а больше. Имеет ли смысл предполагать установку проводов лет, скажем на 30? Для чего? А зелененький он стал скорее всего из-за того что концы паяные, так ведь? Активным флюсом наверно еще паяли и не почистили потом...

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2005 15:14]

блин да поднималась эта тема тут уже несколько раз, на качество звука влияет скин-эффект, тоесть если провод окислился снаружи то это влияние только усугубится, кроме тго влияет явление полупроводниковости окисла меди, что гораздо более заметно, причем это можно померять
прибором, например нормальным измерителем гармоник, а эффект полупроводниковости окисла меди использовал еще Попов - изобретатель радио, в своем когерере, кроме того окислы внутри проводника могут разрушать соединение, что паянное, что обжимное, хотя практически вся теперешняя электротехническая медь бескислородная

Как это услышать, я все таки не понимаю :-)

что? искажения от окисления? да на раз :-) речь идет про дом, не про авто, ибо я незнаю где в городе можно грамотно прослушать авто, я домашний звук я слушал и не раз но давно :-) я могу сказать следующее на хорошем источнике и с хорошими колонками ты это услышишь, конечно я не буду утверждать что в состоянии услышать разницу между проводами за 20баксов и за 200 но разница с утюговыми проводами есть, вот например ты же слышишь разницу между плохим контактом и хорошим :-)

Влияет на увеличение уровня шума. Я думаю, что человека, стабильно, без ошибок, определяющего наличие этих шумов, на слух, на шнурке длиной до 10-ти метров, можно смело вносить в книгу рекордов Гиннеса. Ребята, у нас у всех абсолютный слух? Мы все закончили консерваторию? Я думаю, что даже в этом случае, прежде чем пытаться ставить провода на монокристаллах, нужно в салоне все, до последнего, самореза на демпферы посадить! Когда к качеству звука предъявляются такие требования, его нужно слушать В СТУДИЙНЫХ УСЛОВИЯХ В ОДЕЖДЕ, ДЕТАЛИ КОТОРОЙ НЕ СОЗДАЮТ ПРИЗВУКОВ.

какой еще абсолютный слух, ты хоть знаешь что это такое?

какой к чертям шум? это нелинейные искажения

а я вобщем-то это-же самое и говорил, другое дело мне непонятна одежда дающая призвуки, это что за фигня?

... искажения от полупроводниковости меди и видимы, и слышимы, а вот скручивать провода как раз необязательно, их никто и не скручивает, ну не видел я ниразу скрученных акустических проводов

Это не только способность работать частотомером :-), но и распознавать "спектр" звучания. Например, умение "по слуху" распознавать не только отдельную ноту, но и аккорд.

Любой полупроводник - это источник шума. На этом эффекте даже делают датчики случайных чисел. Как правило, чем хуже полупроводник, тем он сильнее "шумит". К стати, какой уровень нелинейных искажений может дать окисел в проводнике, и какой барьер чувствительности человеческого уха?

Это когда пуговицы (или сережки) )звенят в такт музыке, и создают дополнительные посторонние призвуки. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2005 16:36]

Ну у меня просто нет слов тогда, если вы видите необходимость в использовании акустических проводов свободных от окислов. Мне вроде медведь на ухо не наступал, но тем не менее я разницы не слышу и более того, мне не встречался настолько паршивый контакт, чтобы от этого как-то менялось звучание.

Так в том-то все и дело, что контакт, а не "полупроводниковые свойства межкристальных окислов" :-) На высоком сопротивлении контакта падает часть напруги, и от этого идут искажения,провал басов, шорохи, свист от самовозбуждения. Все дело в переходном сопротивлении контакта, а не в нелинейных свойствах окисла меди :-).

при чем здесь аккорды? для звуковой аппаратуры важно оценивать на слух диапазон частот (если более точно равномерность воспроизведения звука в слышимом диапазоне), скорость нарастания сигнала, а так-же нелинейность сигнала, тоесть наличия гармоник отсутсвующих в исходном звучании, любой нормально слышащий человек может отличить качественный источник от некачаественного, и здесь главное не "абсолютный слух", а "память слуха", тоесть способность вспомнить каким было звучание до того

господи причем тут это? вообще любой проводник это источник шума, как правило подавляющую роль играет тепловой шум, но ты шум полупроводников практически не услышишь, это точно

барьер чуствительности от 0.005 до 0.01% только это есть грубая оценка, ибо надо говорить о характере нелинейных искажений, например интермодуляционные искажения воспринимаются гораздо резче чем гармонические, а четные гармоники резче чем нечетные, в подавляющем большинстве нечетные гармоники вообще не воспринимаются как искажения, по ним судят о "мягкости звука"


хочется мешать все в кучу? пожалуйста, но только внимательно читайте о чем я пишу, а? ибо окислы ухудшают контакт в местах соединений, а окислы на поверхности дополнительно являются полупроводником


читайте литературу, найдите скрученные провода, если хочется пофлеймить

да ради бога, используйте провода от утюга сколько влезет, если окислы ни на что не влияют то зачем тогда при производстве электротехнической меди ее обезкислороживают? почитайте чтоли техпроцесс.....

tihon, со скудоумием уже просто надоело боротья, просто никогда не открывай этот тред и сразу станет спокойнее жить.. метафизика это все, господа, метафизика.. и не нужно голословно утверждать, что если вы не слишите разницы, это разницы нет. разница всегда есть...

дайте ссылочку, плз
можно письмом

Думаю в свете того что пипл подцепляет колонки и буферы на скрутки и зажимы а не паяет их как во всякой нормальной РЭА, сомнительный эфект "акустических" проводо сводится к 0





вот поэтому у народа ничего непашет (или говенно пашет) потомучто все на СКРУТКАХ, а потом разводим
теории об окислении.

фигня все, кроме проводов, да и провода-фигня :-d Купите медного силового кабеля сечением 2,5 мм.кв. и проложите его куда надо, вот и все качество :-). Да и по закону качество всего устройства определяется качеством самого худшего компонента, а провода уж никак под это дело не притянуть, скорее это будет усилитель, наводки по цепям питания и т.д.